次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 23:53:27.92ID:vrBh4O6u
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/
2018/06/09(土) 08:46:54.06ID:0rvSqpFq
>>143
ロジックを扱うようなのって、出てきてない気がするが、自分が不勉強なのか？
2018/06/09(土) 08:47:14.55ID:jTFSYnCH
ちょっとそれらしければ持て囃される他の分野と違って
チャットは Watson というハードルを超えないと製品価値ないもんな
2018/06/09(土) 08:47:20.20ID:9A3dIG1x
>>150
馬鹿にしたかしてないか
ではなく
馬鹿にされたかされてないか
だよ
ニーチェもそう言っている
2018/06/09(土) 08:58:56.31ID:0rvSqpFq
>>153
こっちでしたかww
深いな、人間関係てのは難しいことだね。

計算コストもそうだけど、気軽に書けるってのも大事だと思う。
高階関数って昔からあるみたいだけど、やはりハードの性能が追いついたから使える感じになったんかな？

LISPとかの昔を知らんので、どうなんですかね、その辺。
2018/06/09(土) 09:00:35.13ID:7pNIzRS5
なんやこいつ……
156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 09:04:04.17ID:qABRMkwT
なんやこいつら。。。
2018/06/09(土) 09:07:54.91ID:9A3dIG1x
いっとくが今のレスは俺が3秒で考えたレスだぞ
何が深いだ
深淵でも覗き込んでろカス
2018/06/09(土) 09:10:08.17ID:7pNIzRS5
草
2018/06/09(土) 09:12:58.33ID:jTFSYnCH
>>154
高階関数を楽に使うには関数閉包が必要なので
クロージャを持つ言語の普及を待つ必要があった。
ハードの性能は関係ない
2018/06/09(土) 09:31:39.87ID:XJIDpXbK
>>151
そら論文ばっか読んでても出てこないだろうね。
greenでもwantedlyでもいいけど、それっぽい企業探して話聞きにいってみれば？
いくらでも失敗談が聞けるよ。
2018/06/09(土) 09:43:02.83ID:wgWnK0VD
>>159
そういうことですか。

>>160
こちらも情報ありがとう。アンテナ低かったわ。
2018/06/09(土) 09:45:15.73ID:t8LulgJ3
>>142
俺は>>69だよ。
2018/06/09(土) 09:47:53.03ID:t8LulgJ3
あ、別の人も「あ」と名乗ってたのな。
ってかグダグダやな、朝の流れ。
2018/06/09(土) 10:24:04.84ID:0rvSqpFq
特定企業があとで気変わりして囲い込みそうな言語とか開発環境ってどう考えたらええんかな。

VS CodeとかTypescriptとか、最近のニュースだとGithubとか。
2018/06/09(土) 10:34:53.55ID:t8LulgJ3
MSの囲い込みグセはここ5年位ちょっとマシじゃない？
VSのExpressを廃止して無償をCommunityにしたから、
仕事で使う分にはライセンスが要るし。
むしろ、中小企業でExpress使う抜け穴が無くなった分、きちんと金回収できてると思うけど。

仕事で使う時は会社が買ってくれるから懐も痛くないしなw

Goは若干怖いわ。囲い込みというか、逆で、誰も面倒見なくなるという方に。
コミュニティールール変えるね！とか最近も言ってたし。
2018/06/09(土) 10:57:35.89ID:hMCeqk2j
よく「OSSなんだから開発元が当てにならなくなったらフォークすればいい」というけど、
MSのOSSに対してはあまりそういうのは聞かれないよな
MSほどガッバガバなライセンスで大量のソースをOSSとして垂れ流している企業は過去を見ても他にないわけだけど、
みなMSの開発力が圧倒的すぎて一方的に利益を享受することを当然と思っている
しまいにはMSは過去の歴史を清算する責任があるなどとどっかの国みたいなことを抜かす始末
2018/06/09(土) 11:02:23.33ID:ar7EC0zB
程度問題だよな。TypeScriptはSwiftやKotlinなんかと比べたらよっぽど安心感がある。
2018/06/09(土) 11:27:27.15ID:7pNIzRS5
マイクロソフトにはC#という実績があり、アップルにはObjective-Cという実績がある
TypeScriptの方が信頼が置けるのは当然のことだ
2018/06/09(土) 11:51:24.18ID:Ks2l0Erl
なんだTypeScript評価高いじゃないか。
その割に勉強会とかmeetupとか見当たらないのはなんでなん？
5chのスレも伸びとらんし
2018/06/09(土) 11:54:41.20ID:nszFz3h9
TypeScriptとvscodeのお陰でMSの評価バク上げだわ。
だからGitHub買収も全然気にならない。
FacebookのReactの置き場所が変わるかもしれんのが心配だけどな。
facebook内にGitHub fork作り始めたりしたら辛い
2018/06/09(土) 12:26:00.51ID:3fjvSVWy
本当にみんなTypeScript使ってるの?
2018/06/09(土) 13:05:56.67ID:MwT2cfxI
C#とTSはJava方言だろ
方言が多いのは使うためではなく布教用、保存用、予備みたいなパターンだろ
173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 13:22:33.80ID:Cz/ni8by
なに言ってんだコイツ
2018/06/09(土) 13:34:29.47ID:ufdIEzvk
何十年前の話ですか
2018/06/09(土) 13:49:10.90ID:gVeLaw7d
Javaの類似品を統一する気はないのかね
2018/06/09(土) 13:51:48.94ID:X44kcdo4
C#がJava代替だったのは2.0とかそんな時代だろ。
Javaではできない事だらけなんだし。
実際問題、いい言語(+環境)になったと思うよ。
2018/06/09(土) 14:33:04.73ID:DWqXxpSN
C#は一つの言語を長く使い続けるという前提において理想的な進化をしてる
20年近くにわたって実用最先端言語として拡張しまくってきて未だに大きな破綻なくメインストリームのリーダーとして君臨し続けてるって奇跡だろ
2018/06/09(土) 14:33:21.42ID:kC0kwfDN
>>172
C#のプロパティやデリゲートや値型はJavaのどの機能が元ネタですか？
179デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 14:48:16.74ID:qABRMkwT
まだ古代文字の話ししてんのかよ
180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 15:00:02.62ID:HrZn4m/i
デンマークの○○氏によって○○な使い方が発見された→標準化。
そういうわけで、C++は常に次世代。
2018/06/09(土) 15:02:55.38ID:gVeLaw7d
昔のMacも同じように論破されたのかと思うと笑える
Windowsの○○はMacのどの機能が元ネタですか？はい論破ってな
2018/06/09(土) 15:40:15.92ID:1bxpXktP
他の言語から見ればC#もDelphiもVB.NETも全部Javaみたいな言語だよ
JS系をJava方言は意味分からんけど
2018/06/09(土) 15:41:59.89ID:BV3WmSRm
>>181
Mac の方が Windows よりも先なんですか？それは本当ですか？
2018/06/09(土) 15:53:16.64ID:i583qz4y
>>182
知らない人が見ればそうかもね
2018/06/09(土) 16:53:27.34ID:NDvJykru
なんだMS社員スレだったかここは
あんなクソ悪徳企業をほめちぎって気持ち悪い
C#もTSも劣化コピー言語を金の力でごり押ししてるだけ

Github買収が一部で好意的なのもワケわからん
もうCodeplexの悲劇は忘れ去られたのか？
2018/06/09(土) 16:57:10.62ID:X44kcdo4
>>182
さすがにDelphiをJavaみたいな言語だと思うのは、見てる方の知識が足りなすぎるんじゃ無いか？
どんな他の言語か知らんが…。
「WindowsのJava」みたいな「インターネット買ってきた」って次元の話では。
2018/06/09(土) 16:59:34.69ID:X44kcdo4
>>185
良い物は良いと言わないと、悪いものに悪いと言う資格が無かろう。
そういう意味で、.net coreは英断で、良いものだと思うぞ。
企業がどうであれ。坊主が憎いから袈裟が憎いになってはよろしくない。
2018/06/09(土) 17:06:48.99ID:gVeLaw7d
悪いでも憎いでもいいから結論は早い方が良い
結論を言わず、意味が分からないとか言って質問したりするのは時間がかかる
2018/06/09(土) 17:09:20.91ID:NDvJykru
>>187
はいはい不良がゴミ拾いしたら偉い理論
2018/06/09(土) 17:12:26.80ID:X44kcdo4
結論は可能な限り、それが必要なタイミングまで出すべきではないだろ。
意味がわからないのに、質問せずに結論を出すのを是とするのは良くわからん。

今回のGithub買収騒動でNatも「MSを信じてくれと頼むつもりはない」と、結果を見せるスタイルで行ってるしな。
もとXamarinの人だっけ。
2018/06/09(土) 17:13:55.86ID:X44kcdo4
>>189
違う違う。
真面目でも不良でもリア充でも根暗でも、誰がやっても「ごみ拾い」という行為自体の価値は変わらないんだから、
不良がどうの、なんて頭言葉をつける無粋な真似はよくねえよな、って言ってるんだよ。
お前の発言の真逆な。
2018/06/09(土) 17:40:59.84ID:NDvJykru
>>191
それを言うんなら、そもそもGithub買収は邪悪な囲い込みな訳で
ゴミ拾いどころかヤクザのシノギだ

前科もある企業のシノギをどう好意的に見ろと？
2018/06/09(土) 17:50:48.67ID:AIOFAY9W
能力無いやつは良いことやろうとしてもたいしたことできず
悪い事やったらクズがって言われて忘れられるだけなんやで
MSは無視できない能力があったってことや
2018/06/09(土) 17:59:17.45ID:NDvJykru
純粋に聞きたいんだが
MSを褒めちぎってる人ってMSに人質とられてるか札束で殴られたかどっちなの？
2018/06/09(土) 18:08:11.88ID:AIOFAY9W
言うほど褒めちぎってるかねｗMSの悪口いってれば君は満足なのか？ｗ
そんなもん誰の得にもならない
君は気分良くなるんだろうけどそんなの知ったことじゃないし
2018/06/09(土) 18:12:04.42ID:NDvJykru
>>195
MSを信じず自分のプロダクト、プロジェクトを守ろうって言ってんだよ

それでもMSを信じようとしたり、信じる世論を発するやつの背景に興味はある
2018/06/09(土) 18:14:40.25ID:X44kcdo4
>>192
ぜんぜんそれを言えてないじゃないか。
囲い込まれた所で停滞するなら停滞すればそういうものだったんだろうし。
もともとgithubはプロプラなんだから。
皆がgitlabに行く自由も、セルフホストする自由もあるんだしな。
linuxのカーネルなんかも、git使うけどgithubは使われてない(というより、明確にプロプラだから使わないと明言された)
今だって単にミラーとして使われてるgithub上のリポジトリも多い。

githubの価値として変わらなければ、胴元がどう変わろうが本質的に問題ではないんじゃねえの？って話で。
代替品があるのに、囲い込みとはこれは不思議な話だろ。
MS憎しで物事が近視眼的になってるんじゃないか？
198デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 18:16:14.45ID:HrZn4m/i
GNUホスティングがあったらｗ
2018/06/09(土) 18:17:05.20ID:AIOFAY9W
>>196
信じないのも勝手だし、自分のプロジェクトをどうするも君の勝手だろう
それで功を奏すこともあるかもしれない
俺はいいものを提供してくれるなら賞賛するし、そうでないなら貶して避けるだけ
過去がどうこういっても何の飯の種にもならない
2018/06/09(土) 18:19:43.49ID:X44kcdo4
>>196
セルフホストすれば良かろう…。
そういう人たちは、既にいて、彼らは最初からgithubすら信じてない。

信じる信じないの信仰心ではなくて、信じられる信じられないの成果の単なる判断でしかないし、
成果は過去から連続したものではないんだから、過去何やってたって、今回どうやるかが問題でしょ。
「お前は新人のときに寝坊したから、二度と『遅刻しない』って宣言は信じない。だから一緒に働きたくない」
みたいな、「単に部長があいつ嫌いなだけだろ…」って低レベルな話だぞ、それ。
2018/06/09(土) 18:20:26.54ID:X44kcdo4
>>198
サバンナを忘れてあげないで…
2018/06/09(土) 19:03:35.83ID:NUF73VeC
暴れてんな
2018/06/09(土) 19:48:50.41ID:XJIDpXbK
>>196
githubの件でいえばそもそも自分のソース守ろうとするなら
あんなとこに上げるべきではない。
マイクロソフトを擁護する気は無いけれどフリーライドしてるくせに偉そうなバカには
一言くらいは言わんといかんかなと思ってる。
2018/06/09(土) 19:54:00.43ID:X44kcdo4
フリーライドしてる意識すら無いんだろ。
205デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 19:58:23.11ID:HrZn4m/i
>>203
いや違うぞ。
彼は世の中を良くするためにMicrosoft社を批判してきたし、世の中のためにGithubを使っていたのだ。
全ては人民のためなんだよ。
彼の恩恵を得ている我々人民が、彼を批判するのはおかしくないか？
2018/06/09(土) 20:09:28.16ID:X44kcdo4
さぞ素晴らしいプロダクトのプロジェクトなんだろうなぁ。

まあ、1つの批判を2つ以上の対象に適用すると話がおかしくなる典型だし、
批判するなら「いつの何がどう悪い」かちゃんと批判して、「今の何がどう良い/悪い」を判断できるようにしておいてもらいたいもんだ。
そうでなければ、批判の価値が無い。批判って読んで字のごとく相対論なんだから。
2018/06/09(土) 20:16:28.23ID:e2RewqH/
自分の意見を大切にしたいならフィリピンの怪しげな会社がやってるBBSで議論などするな
208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 20:17:58.23ID:HrZn4m/i
そもそも彼のプライベート・リポジトリを覗き見るために、Microsoft社はGithubを買ったのだ。
彼の心配ももっともなのである。
2018/06/09(土) 20:20:46.53ID:XXrObf0z
>>208
それはすごい。一体何を作ったというのですか？
2018/06/09(土) 20:21:40.97ID:HB5Javax
Microsoftにあんなところやこんなところも見られてしまうのか
211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 20:23:28.71ID:HrZn4m/i
>>209
俺もそれが知りたい！！！
212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 20:28:05.70ID:HrZn4m/i
糞アンチが発狂してて愉快愉快ｗ
2018/06/09(土) 20:42:53.12ID:NUF73VeC
MSに見られるのはどうでもええやろけど、MSがGithubを殺してしまうのは嫌やね
2018/06/09(土) 20:50:30.29ID:3fjvSVWy
Githubに新機能や新サービスが追加されることはもうないと覚悟して使うならそれでいいんじゃないの
2018/06/09(土) 21:08:30.97ID:s8swn2zk
有償版に自社で使いたい機能ガンガン突っ込んでくれるかも知れないよ？
OSS用途は別に現状で過不足無いでしょ
2018/06/09(土) 21:21:16.33ID:keX5gf+1
Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/
2018/06/09(土) 21:33:43.47ID:i583qz4y
>>214
なぜないと断言できるの？
2018/06/09(土) 21:35:08.53ID:vR0+9df+
MSに買収されてからSkypeはグタグタだしRoboVMは消滅したやん
楽観視してる方が不思議だわ
atomは死刑宣告されたようなもんだろうし
2018/06/09(土) 21:40:03.22ID:i583qz4y
>>218
その2つを上げることが理由にはならんやろ
じゃあExcelは？Wordは？って不毛な議論にしかならない
2018/06/09(土) 21:55:19.90ID:NPiXyVw3
そろそろMS嫌いはwindowsが嫌いなだけなのを無理やり対象を広げてるだけだと理解しなさい。
2018/06/09(土) 21:58:41.72ID:NUF73VeC
https://i.imgur.com/paly7FJ.jpg
222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 22:01:22.64ID:HrZn4m/i
Word最高！！！って人はいないだろうな。
Excel最高！！！って人はいるだろうけど。
223デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 22:02:30.98ID:HrZn4m/i
Wordももう少し何とかすれば文書作成のスタンダードになれたんだろうけど。
2018/06/09(土) 22:09:59.80ID:NUF73VeC
すまん、Word好きだわ。ただし2016に限る
2018/06/09(土) 22:19:27.60ID:eRfQIPwr
どこの馬の骨ともわからんような有象無象が
マイクロソフト社を批判するとか噴飯ものなんだがｗ
こーいう
自分のサイズが見えてない批判は辛く悲しく滑稽であり
5ちゃんにはふさわしくもある
226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 22:21:53.65ID:HrZn4m/i
俺はMicrosoft大嫌いだ！Microsoft製品なんか一度も使ったことがない！！！
って人もいるけどな。
227デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 22:23:04.90ID:HrZn4m/i
使ってて文句言うのと、使ったことなくて文句言うのでは、だいぶ違うしな。
宗教的な理由とかいろいろあるからな。
2018/06/09(土) 22:49:36.26ID:NUF73VeC
まあ市民が政治家を批判するようなもんだと思って
2018/06/09(土) 22:55:34.67ID:e2RewqH/
食わず嫌いもいいんじゃないの
他人に強制しなければ
お前等同性愛とか昆虫食とか
2018/06/09(土) 23:28:08.54ID:s8swn2zk
まあしかしスレとは殆ど関係無い話題だねえ
2018/06/09(土) 23:52:29.23ID:wI7YUQRE
話を断つが稀にここに現れるC++2aは次世代言語おじはC++1zのVariantとOptionalを見た上で次世代になると信じて疑っていないのだろうか
2018/06/10(日) 00:06:12.53ID:flig3pd5
githubはそもそもまともに収益出てないから売ったわけで、
その時点でMSに文句垂れてる事自体が筋違いなんだよ。
2018/06/10(日) 00:11:25.98ID:fTMUlLq4
C++はもうシンタックスがめちゃくちゃ……
2018/06/10(日) 00:29:59.99ID:lY4z9T4s
C++は難解すぎて義務にはできないから良い
自称まともな言語ほど、これくらい簡単だろっていって義務を押し付けてくる
2018/06/10(日) 00:51:21.28ID:YetsVo0k
すべての大学はcじゃなくgoをおしえろ
2018/06/10(日) 00:52:44.38ID:S5koArQt
今フレームワークで話題のmvcとかのロジック的な内容言語に取り組むみたいなのないんかね？
ミドルウェアとかバリアントとか関数や変数単位でやれたら楽しそうじゃ
2018/06/10(日) 01:07:37.52ID:wZY5rcK5
MVCとか…
いや概念は必要だけど何十年前の話しとるねん
2018/06/10(日) 01:18:19.25ID:CFkipoua
今話題…だと？
239デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 01:33:08.96ID:WzrD1lk7
Microsoft Visual C++。
240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 01:37:37.11ID:jHX3vchU
結局Haskellなんだよなあ
241デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 01:53:07.68ID:WzrD1lk7
次世代言語織田信長はどうなったのか。
2018/06/10(日) 07:17:12.02ID:fTMUlLq4
>>235
全ての言語がFFIを持つCにはGoでは勝てぬ
2018/06/10(日) 09:08:03.16ID:EqzDSNUt
>>218
Skype、企業内でめちゃくちゃ使われてるぞ。
Office 365についてくるからな。
昔はリンクとか言うIMツールがあったが、それがそのままSkype For Businessになった。
2018/06/10(日) 09:11:09.15ID:CFkipoua
>>243
まともなところはもうTeams
2018/06/10(日) 11:59:10.70ID:uRvlgWzA
最近は、skypeで使えない奴の悪口ばっか言ってる
246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 12:03:07.30ID:AuekseH8
>>245
自暴自棄になるなよ。
お前にだっていいところはあるはず。多分、きっと…
2018/06/10(日) 12:45:38.88ID:EqzDSNUt
>>244
棲み分けてるよ。
社内IMはTeams、社外とか、電話会議(笑)はSkype。
そういや最近、Skype、登録しなくてもWebからそのまま参加してもらえるようになったね。
2018/06/10(日) 17:18:28.68ID:EqzDSNUt
昔話を色々思い出してきたが、
そういや、c#に関してはCommunity Promiseとか昔言ってたよな。
FSFがMonoに「あれいつソフトウェア特許を行使される事になるかわかんねえし、実装やめとけよ」って物申して、
「いや、実装の作成、使用、販売、もろもろに対して特許の主張は行わないことを約束するし、この約束は撤回しない」って言い返したやつ。
10年ぐらい前だっけ。

約束を守ったどころか、オープソースになったなw
アンチだけが停止した時間の中で見えない何かと戦ってるみたい。
2018/06/10(日) 17:31:53.29ID:OFONSfl+
>>247
法人版はもうTeamsに統合させようとしてるな
しかしもうちょい軽くならんのかね…
2018/06/10(日) 17:36:16.47ID:1p8BjK+1
MSは特許訴訟かなりの数やってたし警戒するのは当然じゃね？
まあ裁判に勝てなくなってきたら不毛だからやめようとか言い出して方針転換したけども
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。