次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:53:27.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524607347/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 22:11:54.23

気軽にリポジトリのURIをローカルに指定できるパッケージマネージャとそうでないやつがいるから何とも言えない
Rustのパッケージマネージャはcrates.io決め打ちでリポジトリの構造もオープンでないからネット環境無いと面倒くさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:10:07.94

>>49
https://docs.microsoft.com/en-us/nuget/hosting-packages/local-feeds

https://maven.apache.org/guides/mini/guide-3rd-party-jars-local.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:35:36.66

ギフハブがギフハブになってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 05:54:47.26

wasmの世界になったらめっちゃ楽しそう。
c++で書いたwasmが一番早いのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 07:24:28.28

>>51
あざす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 07:37:45.69

>>53
c++をバグなく書ける人がいないから
最も遅くなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:31:15.84

>>39
発端は>>27だからC代替の話だね
一体なんの続きだと誤解していたんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:34:35.01

>>56
>>27自体が内包表記とメソッドチェーンの話題に対するレスかと勘違いしてたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:51:29.20

流れとしてはそうなんだろうけれども
C/C++ で実行効率がという話だからスクリプト言語は視野に入ってなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:13:50.98

誤解してないんやんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:04:10.03

誤解なんて放っておけば自然治癒することもあるし
悪化したら何が問題か自然に明らかになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 00:15:53.20

で、次世代最強言語は決まったのか？
おまえら人類は今まで何してたんだ？
シコって昼寝するだけのカスだったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 01:20:30.76

そんなものはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 01:50:03.91

Nimが面白そうなんだがイマイチ盛り上がってないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 07:24:06.06

nimとかcrystalとかredの話が全然ないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 07:30:04.00

数値計算が得意でないかライブラリが足りない言語ばっかりで、いずれも「最強」と呼ぶには値しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 08:25:43.68

かなしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 10:24:43.22

みんなで使う言語が最強の言語だが決めるのに時間がかかりすぎる
自分だけ使う言語を今すぐ決めよう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 11:41:03.70

JVM系言語は全滅と考えていいの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 12:09:43.24

銀の弾丸を求めても意味ないよ。
自分の戦場の自分の兵科で一番便利だったり一番強い武器使えば良いじゃん。
同じ戦場でも狙撃手と本隊とだとライフルとサブマシンガンに別れるように、
同じ業務系とくくられる開発でもそれぞれ最強言語が違って当たり前だと思うよ。
さらに領域すら異なるなら、最強とか言ってもホントに無駄でしょ。

「この言語はこう新しくて、ここが好き」とか、
「この言語も最近は良くなってきた、特にこの辺」とか
そういう話題からの
「じゃあ〇〇系の開発でも使い物になってきたな」みたいな話題ならわかるんだけど、
使いみちありきの言語ageは違うと思う。

そういう意味では、ちょっと前から出てるRailsファンは書き込む前に考えてから書き込んでほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 12:52:00.52

>>69
そんなんどっちでも良くないか？
ルールとしてRailsユーザは禁止ってならわかるけど
そもそもここの人間はなぜrubyを親の敵のように叩いているのかわからない。
特定の人物が騒いでるだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 13:02:20.59

rubyは敵だと1秒で決める人物もいるし
20年考えても敵か味方かを決められない人物もいる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 13:08:52.98

rubyと言うより信者が糞。
別言語のスレで唐突にrubyでは～とか言ってrubyコード貼り出したりその言語のライブラリ探してんのにrubyのライブラリとruby薦めだしたりやりたい放題。
スレ違いだと言っても無視してずーっと居座る。
目には目をだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 13:37:18.13

信者がキモいからこのスレで叩くというのは筋が通らない。一時期沸いてたHaskellアンチと同レベル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:12:54.62

リアルでの信者のキモさでいえば明らかにHaskellは最底辺
Ruby使いはライトなレイラーも多いから平均的にはそこまで酷くない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:31:09.52

>>70
どっちでも良くない事はわかってるだろ。
叩かれてる原因ぐらい理解できるだろうし、理解できないならそれこそもっと考えるべき。
rubyが1.9からくさった事は何度も書いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:25:34.76

>>74
はああん？C++忘れてんだろこの野郎。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:31:50.45

一位を決められない奴が「とりあえず最下位を決めよう」って思いつくのなんでだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:31:57.63

C++は主に江添だけのせいでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:50:26.14

信者がキモくない言語って単に人口が多いだけのPython以外にあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:59:11.40

信者をNGした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:28:08.97

言語を叩くってのがだいたい噴飯ものなんだよ
センスも経験も力量も劣ってるクソゴミ野郎が
自分のサイズすら見えず
プログラミングの成果物のうちでも
偉大な
恐れ多いプログラミング言語というもんを気軽に叩きやがる
もっとひれ伏せよ蛆虫

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:50:52.57

そこまでは言わんが何が嫌いかより、何が好きで語ったほうが良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:35:07.09

Rubyは信者というより作者がキモい。(主に見た目が)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:51:25.73

いや言語については嫌いな理由のが有意義な情報な場合が多い。
好きとかクソみたいな理由しかないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:51:44.18

昔リリースマネジメントが滅茶苦茶だったころBTSぐらい導入しようと提案されて
自分は無くても困ってないので不要という趣旨のこと言ってて
だから滅茶苦茶なんだと呆れ果てた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:48:17.20

次の戦場はwasmだから、そこでどの言語が勝つかな。何か開発力はMSが一番な気がするからTypeScriptな気がする。.Netがwasmに対応するほうが早いか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:20:58.57

jstsはまだまともにコンパイルできる処理系がないという点で一歩出遅れているけどな。
pypy的なアプローチでいけたりするかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:06:11.42

結局みんなCに戻るのか
こんな世界滅んでしまえばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:11:05.92

>>88
そう思った理由をぜひお聞かせください、とても期待しています

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:29:23.23

>>87
そもそもpypyって別に速くないぞ
Python界では無駄にリソースを分散させているだけの嫌われ者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:49:21.99

>>89
wasm
はいロンパリオン

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 01:40:00.25

言語がバージョンアップしていってどんどん多機能になっていくの何か嫌い
むしろ機能を削っていくキレキレ言語が欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 02:02:55.40

互換性こわれる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 02:53:28.27

互換性の問題をクリアした言語作ればいいのに
ソースファイルにコンパイラのバージョン書くとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 05:34:34.00

同じ言語間の新旧interop用の機能を用意するのと、互換性のために機能を残しておくのと
何が違うというのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:46:21.42

Cとbash
wasmとJSとかいうマルチパラダイムinteropが解禁されたら結局みんなCに戻る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:47:55.23

>>94
jsで言うとstrictモードとかね。
jsは最新仕様のコードから古いjsコードを吐き出せるトランスパイラを、作ることで進化スピードが上がった。トランスパイラなら後方互換性が壊れても良いかもね。
デバックは死にますが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:48:31.79

>>92
つ　golang

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 07:17:27.08

c++はgccかVCで実装が終わってから標準にすりゃいいんだよ。
標準委員とか全く実装をわかってないバカがクソ仕様を決めてんのが大問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:08:09.03

その点「標準にしたけど、実装難しかったから次のバージョンからやっぱなしｗ」ってやるFortranってすげえわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:11:56.10

C言語の複素数だって後からオプションになったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 10:18:00.57

これが柔軟性か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:06:26.31

いろんな言語でwasm対応は進むと思うから、そっから先の使い勝手で勝負する感じになるんではないかな
wasm-bindgenみたいに関数のバインディングを楽にするとか
デバッグのしやすさとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:19:10.03

https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/which-programs-are-fastest.html

実行速度が気になるならどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:45:02.82

スクリプト言語の速さなんて書き方次第で全然違うし、比較に意味がある気がしない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:57:35.97

そうだよなあ
あるスクリプト言語がめちゃ遅で
またある言語がめちゃ速でも
お前には全く意味ないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:59:51.92

でも一番遅いのがRubyなのは間違いないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:26:41.23

Rubyはあの有様だしPython対抗の次世代言語って意外と無いよな
Juliaってのも違うし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:58:52.33

python 対抗の次世代言語は
python4だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:09:30.34

>>109
割とこれだと思ってる
また後方互換捨ててきそう
悪いことじゃないんだけどねでかいとキツイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:52:46.90

RHELがやっとPython2を捨てようとしているときにPython4とか言いはじめるのは止めてくださいなんd

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:05:40.68

20年真面目に互換守ってきたPythonが互換捨てると批判されまくって
ちょくちょく互換捨ててる言語はあんまり批判されないのかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:01:40.97

どうせdebianとubuntuみたいに表面が変わるだけで中身は同じ
表面的に次世代やってる感を出しつつ中身は元のまま再利用する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:21:19.81

ボローチェッカー入りのスクリプト言語を妄想した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:57:46.20

global pipとクソみたいなsyntaxのlambdaと内糞包糞表糞記を捨てたらPython4は最強言語になるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:01:25.40

>>104
にゃんちゅう読みづらい記事だ
書いたやつはゲェジか？頭がPHPなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:57:10.19

内包表記は残して欲しい
アホほど嫌う最高の機能だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 00:27:33.30

エロさにおいても糞さにおいてもすべての領域でC++は最強である。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 00:28:10.92

次世代言語はC++で決まったようなものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 00:47:42.55

ほーん
C++産まれて何十年経ったかしらんが
それまでお前らクソ無能のバカどもはシコって昼寝でもしとったんかタコ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 01:35:02.10

40、50で次世代天皇とかもいるわけだし…
それに比べたらC++は若いよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 03:19:38.83

Cpreから数えて38年だから、人生まだまだこれから世代。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 04:09:25.09

ぶっちゃけcが一旦後方互換性を捨てて構文を整理したやつを出してほしい。
トランスパイラ用意すればいいってjsが教えてくれたろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 04:25:59.94

もしかして: C2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 04:28:47.07

C言語の場合、OSのヘッダーファイルに書かれてる変態マクロと互換性切るわけにいかないから
どうしようもないんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 05:17:56.90

頭の湧いた老害どもはいつまで古代言語の話を続けるんですかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 05:49:55.85

コスパの話をだれも止められないんだよね
古いOSをそのまま使った方がコスパが良い
コスパという概念をぶっ壊せば新しくなるのは薄々わかってるがやめられない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:09:58.78

安全性において結局過去の資産を使った方がいいってのがある。
新しい言語の提唱する新しい機能による「安全性」よりも枯れた技術のがよっぽど
安全という。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:30:12.34

dvorak配列みたいなもんか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:51:20.78

新規プロジェクト以外に新規言語使おうとするガイジおる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:54:30.53

VBとPHPからのリプレース案件はたまにある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:01:28.99

変更前が言語じゃないのでセーフ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:05:50.78

こなれた技術の組み合わせで新しいことするってのはあるけど、
枯れた技術では枯れたことしかできないてのも事実なんだよね。

何をしたいからこの道具を使う、という一方で、この道具使ってたらこんなん思いついた、てのもある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:12:21.01

わかりみが深い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:13:10.66

まあ大抵誰かが思いついて盛大に大コケした後だったりするわけだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:17:29.91

例えばさ、何とか算の公式使ってれば、計算ミスは少ないだろうけど、
適用できるケースは、代数を使ったものには敵わないし、
関数みたいな抽象的概念は生まれなかっただろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:18:45.25

書いてて思ったが、関数型信者くさいなww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:20:24.81

近年の大きな成果のうちのいくつかは高速に数値計算ができるようになったおかげ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:20:25.45

つまりどういうことだってばよ……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:30:21.76

吐き出し法の方が圧倒的に速いのに行列式を定義に沿って計算しちゃうとか
コボルをバカにする割に、利息計算においてどこで丸めを演算するかも把握してないとか
そういう種類のバカは多いよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:33:00.79

例えば、今流行の機械学習は既存のこなれた数値計算ライブラリを組み合わせて巧くやってるけど、
じゃあ、所謂A.I.の前提となる自然言語解析について複雑でアドホックなParsingをやろうとする人は少ない。
大体が大量のデータを使ったNグラムで止まってる。

>>138
計算コストが下がったお陰でやれること増えたのは事実だね。個人PCでも色々やれるようになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:34:51.66

>>140
あ氏か。久し振りだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:37:23.61

いや、やって結果が出てないだけだよ。
チャットボットを機械学習でってどこも思いついてやってるが
結局ルールベースと比較してまともな製品にならんというのがよくわかったってのが
ここ2,3年の内容だろうに。
こういう知ったかが一番たち悪いわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:37:27.58

>>140
そういうのを馬鹿にするのは良くないわな。
でも新しい技術を馬鹿にするのも良くない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:39:28.62

じゃあ何をバカにすればいいんだってばよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:40:54.88

>>143
ああ、知ったかな部分はあったかな。
データサイエンティストについて言ってると考えてくれ。

まともな製品にならんのは、知らんな。
やり方が悪いんだろう。

>>145
馬鹿にしちゃダメだろww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:43:05.39

>>142
触れんなよ。そいつが出てくるのは言うほど久し振りじゃないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:43:39.54

まあ、結果を出さない多弁ほど説得力のないものはないな。

結果出してから発言するわ。
でも、上の側面はあると思うよ。

あ · 2018/06/09(土) 08:44:35.79

実は俺なんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:45:03.31

>>143
一応言っとくが、馬鹿にしたわけではないからな。