C# vs Java どっちが好き? その5

2018/06/16(土) 22:25:40.85

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C# vs Java どっちが好き? その4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521755607/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/25(土) 13:39:40.09

>>350
C#の設計者であるアンダース・ヘルスバーグは
ボーランドでTurbo Pascalを作ってた人だよ

C#には参照渡しがあるけど、Javaにはないよね
どうみてもPascalの後継です

2018/08/25(土) 13:48:38.20

馬鹿は休み休み言え。おれが農家で米作ってて今年は麦でも作ろうかと麦作ったら、その麦は米が進化したものなのかよ？

そもそもC++に参照渡しがあるじゃんw　おまえはほんと嘘つきだな。C#がPascalだなんてww

a := 0; {これはPascal}
a = 0; //これはJava
a = 0; //これはC#;

どうみてもC#はまんまJavaのパクりです。

2018/08/25(土) 13:49:38.96

2005年C#2.0で導入されたデリゲートは
2014年Java8で関数型インターフェースとして導入された

2007年C#3.0で導入されたラムダ式は
2014年Java8でラムダ式として導入された

asyncとかtupleとかC#にあってJavaにない言語機能はまだまだある
JavaはC#を真似することで進化してるんだよ

2018/08/25(土) 13:51:24.32

>>352
代入に=を使うのは普通のことじゃん
C言語でもそうなってるよ
一般的なことすぎてパクりとは言えないと思うの

2018/08/25(土) 13:52:32.26

>>352
Cげんごってきいたことある？

2018/08/25(土) 13:59:24.96

言語的にはC#はJavaの10年先を行ってるよ
Javaの進化が遅いのは既存のプログラムとの互換性のため
過去のしがらみなく思い切った変更を加えられるならいんだけどね
そういう意味ではKotlinとかの方がいいかも

僕はRedHatのCeylon推しだったけどKotlinに大敗北しちゃった

2018/08/25(土) 14:10:28.79

>>354-355
はぁ？誰がいつC#はC言語の進化ですって話をしてたんだよ？
馬鹿の主張はC#はPascalという話なんだよ。

だが、制御構文から、代入、比較演算子、演算子の優先順位までC#とPascalは違う。むしろC#はまんまJavaと同じ。

どうみてもC#はJavaのパクり。

ググったらC#開発した人はJ++というまんまJavaのパクりを開発してた人らしいな。
結局、パクりを訴えられてC#に改変したのだろう。汚い奴だ。

2018/08/25(土) 14:16:11.39

いやC#はC++の++やろ
Javaなんて出て来ん

2018/08/25(土) 14:25:04.40

C#作者はJavaの丸パクり言語J++を作ってたってもうバレてるのに往生際の悪い奴だな。

そもそもJ++の名前からしてどうみてもJavaのパクりやんw

2018/08/25(土) 14:31:27.12

JavaとC#の最たる違いは開発環境とライブラリでどっちもC#の方が圧倒的に優れてる事実はどうなりようもない

2018/08/25(土) 14:49:20.51

>>357
代入の演算子に=は使うのはJava以外の言語(たとえばC言語)でも使われてるくらい
一般的なことだからそれを根拠にJavaのパクりとは言えないのではないでしょうか
ってことを言いたかったんだ

.NETではJ#という言語もあったね
でもマイクロソフトはJavaの設計に見切りをつけて
C#をPascalから開発したんだよ

2018/08/25(土) 14:50:44.44

Java => J#
Pascal => C#

2018/08/25(土) 14:50:53.87

Pascal作ってたやつ引っこ抜いてきてJava作らせただけだろ！

なんなんだよその言い方

2018/08/25(土) 14:57:17.64

>>363
Javaを元にJ#を作ったんだけどダメだったの
Javaの設計が古臭くて融通がきかなくて
これではダメだと思ったマイクロソフトは
Pascalを元にC#を作ったんだよ
Javaはダメだったの

そうして今日、JavaはC#を真似するようになったの

2018/08/25(土) 15:07:32.23

元Pascalコンパイラ開発者にJavaを作らせたらそのJavaはPascalの進化とか言いがかりにもほどがある。

どう考えても流れはこう。

C→C++→Java→J++→訴えられる→仕方なくC#に改変

つまりC#はJavaのパクリで変種という立場。C#は箱庭系、GCというC++から進化したjavaのエッセンスをすべて受け継いでる。

2018/08/25(土) 15:19:16.71

>>365
Javaには参照渡しがないじゃん
Pascalにはあるんよ

Javaの系統とPascalの系統は別れてる
J++作ったのは事実だけれどもそれでマイクロソフトは
Javaの限界に気づいたんだよ

それでPascalを元に一から言語を設計した、そうして生まれたのがC#
だからこそC#はJavaを超えることができたし、今やJavaの憧れの存在としてC#は君臨してる

2018/08/25(土) 15:20:23.03

歴史はこうして捻じ曲げられる

2018/08/25(土) 15:20:50.31

歴史を捻じ曲げすぎだろ
元々MSがJavaの独自拡張やり始めたが
Sunに訴えられるわMSロックイン嫌がったユーザに嫌われるわで散々だったからC#作り始めたんだぞ

だいたい文法もキーワードも標準ライブラリもそっくりだったのにパクってないってのは無理があるだろ

2018/08/25(土) 15:30:34.43

ライブラリはVCLだけどね

2018/08/25(土) 15:33:28.72

C#はPascalの進化系というトンデモ言ってる奴はオカルトにもほどがある。

なら名前をP#なりP++にすればいいだろ。

2018/08/25(土) 15:36:20.35

>>370
名前をP#にしたら何が良いんだろ？
Pascalを全面に出したかったわけじゃないんだよ
C#はJavaを遥かに凌駕した全く新しい言語なの

2018/08/25(土) 15:38:35.46

>>368
無理なんてないやろ
C#はPascalの系統だからJavaとはまったく別物
C#の言語機能が優秀で人気があるからそれにあやかりたい
気持ちはわかるんだけどC#はJavaとは全く関係ありません
迷惑です

2018/08/25(土) 15:48:00.83

むしろC++の人気に肖りたいからC#って名前にしたのがミエミエ。
でも実際はC++のようなネイティブコードではなくJavaのパクりだからバイトコードを吐く始末。
結局後出し二番煎じで普及するのはjavaばかりというのが現状。

2018/08/25(土) 15:49:30.05

Delphiの作者がボーランドに愛想を尽かしMSに引っこ抜かれJavaのいいとこ取りしたのがC#だろ
俺はC#の方が好きだけど歴史捏造はどっかの朝鮮人みたいで気持ち悪い

2018/08/25(土) 15:52:38.06

>>373
C#にしたのはC/C++を使ってる人にも親しまれるようにと思ったからだろうね
いい名前といえます、マイクロソフトはもともとVBという言語、開発環境を作っていて
そこではPコードという中間コードが使われてたからC#で同様のものが使われるのは
当然の成り行きで何度も言うようだけれどもJavaとは全く無関係なんですよ

2018/08/25(土) 15:55:52.92

>>374
ヘルスバーグの上司だったフィリップ・カーンが会社の方向性でもめてボーランドを去る
ことになったのが大きかった

ちなみにPascalのシンプルで強力で魅力的な設計思想は
ニクラウス・ヴィルト -> フィリップ・カーン -> アンダース・ヘルスバーグ
こうやって連綿と受け継がれてる

それが大成したのがC#なんだよね

2018/08/25(土) 16:00:34.24

マイクロソフトがJavaをベースにJ#という言語を作ってたのは事実だけど
マイクロソフトはとっくの昔にJavaの限界に気づいて方向性を変えたんだよ

Pascalをベースに全く新しい設計した言語がC#
JavaがC#を真似て関数型インターフェースとかラムダ式とかストリームとか
導入してるのが今の流れ

C#がパクったんじゃないJavaがC#の真似をしてるだけ

2018/08/25(土) 16:17:50.40

なんでもかんでもPascalが起源ってどこかの国の人みたいですね。

2018/08/25(土) 16:23:11.07

>>378
C#の起源がJavaと言う方がおかしいですよ
全く関係ないのに

2018/08/25(土) 16:23:47.10

なんでもかんでもJavaが起源ってどこかの国の人みたいですね。

2018/08/25(土) 16:24:33.67

PascalやC#がオカルト信者の言うとおり本当に強力で魅力的な言語ならとっくに普及している。
だが現実は普及など夢のまた夢。

Cの代わりにPascalでOSが書かれることはないし、皆が皆スマホアプリをC#で書くこともない。キワモノ扱い。

2018/08/25(土) 16:26:50.78

Javaがオカルト信者の言うとおり本当に強力で魅力的な言語ならとっくに普及している。
だが現実は普及など夢のまた夢。

Cの代わりにJavaでOSが書かれることはないし、皆が皆スマホアプリをJavaで書くこともない。キワモノ扱い。

2018/08/25(土) 16:27:20.13

>>370
それはそれでエンバカデロに訴えられるだろ

2018/08/25(土) 16:31:20.07

>>382
そのむかしJavaOSというものがあってだな、普及はしなかったけど
意欲的なプロダクトだった

低レイヤーのところはいまだにCが強いよね
これから新しい言語でOS作るとするならRustとかかな

2018/08/25(土) 16:33:07.83

ライブラリが同じなら言語の違いってそれほど大きな差じゃないけど
これを歪曲解釈してどの言語でプログラミング始めるかなんて大した問題じゃないなんて馬鹿な事言ってるヤツたまにいるよな

2018/08/25(土) 16:41:55.54

ライブラリと言えば.NETの標準ライブラリって品質がバラバラじゃない？
コレクション関連は芸術品と言って良いくらいの出来だけど

ネットワーク周りのライブラリは使い勝手悪すぎてオープンソースと
入れ替えるってことになったり

MailKitが公式に.NETのSmtpClientを置き換えることを明らかにした。
https://www.infoq.com/jp/news/2017/04/MailKit-MimeKit-Official

JavaではメールはJavaMailって別ライブラリとして提供されているから
.NETの標準ライブラリが巨大すぎるだけかもしれないけど
マイクロソフトが本気になったら全部高品質にすることもできると思うんだよね
やって欲しいな、マイクロソフトの本気が見たい

2018/08/25(土) 16:57:44.89

Pascalと言うよりDelphiとC++Builderでしょ

2018/08/25(土) 17:04:05.70

信者がいること、一般には人気がなく普及してないこと、などはDelphiと共通点が同じだな。

そもそも開発者が同じらしい。C#は生まれたときから呪われていたのだよ。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-vl9i) · 2018/08/25(土) 17:32:02.87

>>347
参照渡しは C++ にも昔からあるよ、C++ には参照リターンもある

2018/08/25(土) 17:36:49.74

>>389
そいえばC#7.0(2017年)から参照戻り値と参照ローカル変数が使えるね

2018/08/25(土) 17:41:01.50

J++は、Javaのパクリではなく
JavaにWindows独特のあったらいいなを追加しただけのもの
それとMicrosoftがIE用に実装したJavaVMを合わせた環境。

だから当時の純正のJavaのプログラムもこのVMで動作した。

消えたのは失敗だったからではなく裁判起こされたから。

2018/08/25(土) 19:58:12.34

ｃ＃ってそもそもマイクロソフト使ってないやんｗ

2018/08/25(土) 20:07:34.44

>>392
どういうこと？

2018/08/26(日) 12:52:07.72

プログラミング言語でパクリってそんなネガティブな言葉ではないと思うけどね
他の言語の使いやすい機能やみんなが慣れてる書き方真似してくれた方が使う方はいいでしょ

下手にプライド高く独自路線突き進んでも廃れるだけ

2018/08/27(月) 07:55:41.90

少なくともC#はボッタクリが無いな。

2018/08/27(月) 07:58:35.06

>>392
こいつ何言ってんのｗｗｗ

2018/08/27(月) 08:02:10.47

>>396
最近のMSのOfficeやブラウザはC#製なん？

2018/08/27(月) 08:23:58.85

>>397
>>392

2018/08/27(月) 08:33:11.86

>>395
サポートもないけどな

2018/08/27(月) 09:09:52.99

>>398
www 逃げたよ、こいつ。知らないなら知らないっていえよw

2018/08/27(月) 09:47:36.18

答えてるやんけ

2018/08/27(月) 09:57:44.76

おまえはエスパーかよwww

2018/08/27(月) 10:19:59.90

お前が文盲なだけ
ぶんもうって書いてもんもうって読むんだぞ知恵遅れ

2018/08/27(月) 10:50:15.17

そいつは自分で張ったリンクのレスを何を言ってるか理解できてないと言っている。
おれの質問に対して、本人が理解できないものをおれに投げられて一体何を答えたことになるのか。

そもそもおまえは一体何のレスの文を読んで何を理解したのか。
おれにはその説明を一切何もしないでただ文盲と連呼。さらにはおれの質問には一切答えてないのに答えてる連呼。

何の説明もなしに相手に理解してもらえるとか、エスパーすぎるぞ。おれにエスパーになることを要求するんじゃねぇ。サイコパスかよ。

2018/08/27(月) 10:57:23.25

一生懸命やな

2018/08/27(月) 11:03:17.73

キーボードアレルギーで人と会話できないコミュ障のエスパーか。

PGに向いてないなw

2018/08/27(月) 12:03:22.66

>>400
文脈を理解できないガイジ

2018/08/27(月) 12:06:24.85

396 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 07:58:35.06 ID:FoaA3MXOd [1/3]
>>392
こいつ何言ってんのｗｗｗ

398 返信：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 08:23:58.85 ID:FoaA3MXOd [2/3]
>>397
>>392

407 返信：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-oI+E)[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 12:03:22.66 ID:FoaA3MXOd [3/3]
>>400
文脈を理解できないガイジ

想像以上のコミュ障だなw レスに中身がまったくないwww

2018/08/27(月) 12:07:56.43

>>408
OfficeとブラウザでC#を使ってなかったら、MicrosoftでC#を使ってないことになるのかい？

2018/08/27(月) 12:08:09.30

>>408
ほんまやな

2018/08/27(月) 12:08:24.57

>>409
一理ある

2018/08/27(月) 12:09:10.19

>>409
論破しましたね

2018/08/27(月) 12:10:45.44

ちょっと待て全く理解できない
わかるように説明しろ

2018/08/27(月) 12:12:05.87

マイクロソフトはC#を使ってない、これは事実だ
ここまではええな？
その先がわからん

2018/08/27(月) 12:15:18.75

オフィスもブラウザもC#で作られてない
これも事実や

2018/08/27(月) 12:18:03.96

>>409
ほんとコミュ障だな。なんで質問に質問を返すんだよ。おまえはおれの質問にいつ答えるんだよ？
おれは知らないから質問してんだよ。おれはエスパーじゃねーんだよ。
おまえがいくら常識だと思っててもおれが知らないものは知らないんだよ。

まずは今のMSOfficeやIEが何の言語で書かれてるか答えるのがまともな社会人ってやつだ。

2018/08/27(月) 12:19:07.69

これらの事実から導かれる結論は一つや
C#は優れているか優れていないかいうことや
何れかに収束するんや

2018/08/27(月) 12:34:58.77

>>416
Bing.com
はい論破

2018/08/27(月) 12:37:23.93

>>414
powershell

2018/08/27(月) 13:00:51.25

>>419
言語変わっとるやないかーい

2018/08/27(月) 13:09:41.69

>>420
powershellの実装がC#だと言ってるんだがw

2018/08/27(月) 13:36:02.74

>>421
言語変わってるやろ言うてんねん
パワーシェルはパワーシェルや

2018/08/27(月) 15:58:57.02

microsoftのgithubにC#で作ったものがあるから見てこい

2018/08/27(月) 16:13:39.15

はい！

2018/08/27(月) 16:19:52.75

すごくたくさんです！

2018/08/27(月) 18:20:42.82

ダッサｗ

2018/08/27(月) 18:47:53.60

github自体はrubyからGo,Java,Haskellに移行だとよ
https://www.theregister.co.uk/2018/08/16/github_rails_microsoft/
買収されたのにMS系は全スルー

2018/08/27(月) 19:20:10.94

>>403
！！盲目だと思ってた！

2018/08/27(月) 20:51:06.66

>>427
JAVA!!

2018/08/28(火) 07:05:59.89

最近asp.net core + ef core + angularが凄くやりやすくて気に入ってるんだが
世間ではそうでもないんかの

2018/08/28(火) 07:11:23.36

>>427
またRuby捨てられたんか！

2018/08/28(火) 07:33:19.04

>>399
反「論」になって無いな、ツマラン。

2018/08/28(火) 08:38:42.95

>>432
クソレスすんなハゲ、はい論破

2018/08/28(火) 08:56:15.83

>>432
このパイセン簡単に論破されとるじゃないか

2018/08/28(火) 10:39:02.58

>>430
nugetのダウンロード数見て見ろ。
正直俺もC#perなんだけど俺の願いと違ってC#は完全落ち目

2018/08/28(火) 12:35:55.73

>>435
ソース

2018/08/28(火) 13:04:02.41

>>436

https://www.npmjs.com/package/express

https://www.nuget.org/packages/Microsoft.AspNetCore.Mvc.Core/

expressの方はweeklyの数字

2018/08/28(火) 17:34:04.39

>>427
Rails脱するのは分かるけど今更JavaってJavaScript(Node.js)の間違いとかじゃないの？

2018/08/28(火) 19:56:36.38

Googleはnode.js(サーバーサイドjs)は推奨するが、クライアントjsはChromeで無効にする方向へ
JavaScriptはJava同様、衰退へ

2018/08/28(火) 21:14:23.08

>>439
ソースどこ？

2018/08/28(火) 22:44:47.83

それじゃサーバーサイドでわざわざ糞JSや糞に化粧したAltJS使う意味ないじゃん

2018/08/28(火) 22:54:45.90

WebView使ってるハイブリッドアプリも死亡だな

2018/08/29(水) 00:42:12.63

>>440
ウェブ業界に激震、全てのAndroid端末でJavaScriptが標準無効化、jsなしに作り直さないとGoogle村八分
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1535358006/

2018/08/29(水) 01:14:26.98

>>437
expressがデファクトスタンダードなんだね
個人的にはコードファーストが好きなだったんだが

2018/08/29(水) 03:13:02.47

chrome死ね
ms,firefox,opera頑張れ

2018/08/29(水) 03:19:52.68

>>443
知的障害者

2018/08/29(水) 05:44:51.27

スマホでの話な上理由がセキュリティ的な話じゃなくパフォーマンス的な問題って
どうせ必要なサイトではドメイン単位でON指定とかするんだろ？
ミスリードしすぎ

2018/08/29(水) 05:49:48.18

なんでソースを読んでないんだ？
> 「NoScript」は端末が2Gネットワーク以下の低速回線でネットに接続しているとき、自動的にサイト内のJavaScriptを無効化して、読み込みを短縮するという仕組みです。

> 日本では2Gネットワークに接続する機会はありませんが、同程度に回線が低速なときには有効に働くとみられています。

2018/08/29(水) 08:49:59.11

.netはランタイムが肥大化しすぎてwindows以外に普及しない点がだめな点　特にスマホでは絶望的

2018/08/29(水) 08:55:37.27

>>449
具体的に