次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 09:38:15.76

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1528037607/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:02:34.86

俺を無視するな無能ども

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:32:13.33

多数派ほど年収コストカットの標的になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:48:54.98

>>684
それな
ここは次世代スレだからそろそろ退場して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 07:19:31.82

最近の言語ってなんで文末のセミコロンを無くしたがるのかはホント理解できんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 07:35:24.04

文末に。を付けないやつが言うな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 10:42:24.61

うまいツッコミｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 11:20:46.07

文末は「ｗ」を付けようｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 11:32:06.24

正解が二個以上あっても正気を保てるのは言語オタクだけだ
だから改行を唯一の正解とする
改行の強制はインデントの強制でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 11:45:07.69

。文頭に。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 11:48:54.95

>>691
じゃあ次世代言語上げてくださいますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 12:14:58.58

次世代言語って、現世代では全く使われていない言語を指すの？
そうなると、ここでは書いたことの無い言語の話しか出来ないんじゃないかな。

もう少し冷静に、新しいか、成長の余地がある言語にすりゃ良いかと思うよ。

新しくもないし凝り固まってるしパラダイムも充分に理解されてるがメジャーではない言語、を入れるかに悩むならわかるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 12:30:39.38

Javaみたいなゲージ御用達スーパーゲージ変換じゃなけりゃなんでも良いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 12:41:46.37

みんなスルースキル高くて草

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 12:49:51.63

>>699
業務でってのが一つの基準な気がするけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 13:56:19.73

つまりｗ改行しなければｗいいんだなｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:59:51.98

スレタイの中だとrustかswiftくらいしか成長の余地なくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:20:23.73

Kotlin もよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:38:29.91

kotlinは生まれながらにしてjavaの業を背負ったどん詰まり言語じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:30:00.52

だって必要ないじゃん;
意味ある？;
これ;
(;_;);

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:44:04.28

てか何気にRustよりGoの方が古いってのは意外だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:47:27.72

>>706
実行環境についての話でいいなら、Kotlin/Nativeが成長途中という状況だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:48:35.50

>>708
ゆとりwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:33:53.62

>>709
kotlin nativeはjavaに足を引っ張られたkotlinに足を引っ張られるんじゃないかと勘ぐってるけどそんなことないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:40:49.80

それは逆コンパイルしたら中身jvmだったりしないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:01:42.40

しないと思うんだがなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:04:16.11

じゃあなんでScalaは死んでしまったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:10:51.06

不器用でScala…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:00:19.91

>>681
これ見るとkotlinよりscalaの方が求人多くね？
kotlinも死んだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 07:23:01.25

>>715
クッソﾜﾛﾋﾟｵ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 09:40:19.54

求人件数だけ見るなら ruby 一択だろう

しかしなんだかとても嫌な予感がしないか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 10:45:00.73

そんな数字の話をするだけなら靴磨きの少年でもできるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:35:01.51

>>718
クッソゴミみたいな保守やらされそう
今やRubyもPHPに匹敵するレベルの糞になりつつあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:51:54.46

rubyは散々馬鹿にしてきたPHPと席を分け合うポジションに収まったのが笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:59:34.87

rubyが笑えるのは散々バカにしてきたjavascriptの後塵を拝してるどころか3周差くらいつけられてなお離されてる最中なところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 19:16:31.89

rubyやたらディスられてるけどphpみたいにapiに一貫性がない感じになってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 19:20:49.70

>>704
Rustは既に方向性失敗して、2018editionとやらで互換性壊してなんとかしようとしてるらしい
成長の余地どころかぱいてょん（爆）の後追いで死にに行ってる

Swiftも似た感じだが、圧倒的なプラットフォームパワーでなんとかなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 19:35:13.28

elmはどうなん？別なチームが社内ツールで使おうとしてるけど

◆QZaw55cn4c · 2018/08/10(金) 19:39:33.47

>>719
靴磨き！
すばらしい喩えですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 19:56:48.45

>>724
ぱいちょんと違って何も変えなければ動くんだから事情は違うでろ

コンパイラ言語なら互換性を無理に維持しなくていいと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:11:20.18

pythonはよく2 -> 3 を生き延びたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:33:00.69

2にしがみついてる老ガイどもを皆殺しにするウイルスでも仕込めばいいのにな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:52:57.93

>>723
Rails全盛期の頃に比べると開発端末としてWinが復権してきたのが大きいんじゃないかな
Python をはじめとして Node, Go, TypeScript, VSCode など、比較的Winと相性のいいツールが全体的に伸びてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:03:08.30

>>729
こういうカス発言してる奴がクソコード残して逃げてくんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:13:17.21

>>731
おっ　２にしがみついてワイに殺される予定の老ガイか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:19:54.02

>>728
いやぁ生き延びとらんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:07:09.99

そういやRubyってRPGツクールの拡張スクリプト枠JavaScriptに取られたんだったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:08:44.06

Kivyのクロスプラットホームで未だにPython2しか対応してないのがガッカリだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:11:36.35

>>733
明日から2が動かなくなってもnumpy, scipy, matplotlibを使ってる連中は全く困らないし、
その辺のユーザを掴んでる限りPythonは安泰だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:03:57.70

perl5とpython2とpython3を全部インストールしても他の言語1個分より小さい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 15:30:42.30

お前ら、Dartが何か呼吸してるのを気にかけてやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:05:15.59

Announcing Dart 2 Stable and the Dart Web Platform
https://medium.com/dartlang/dart-2-stable-and-the-dart-web-platform-3775d5f8eac7

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:22:10.14

>>736
え？どれも3では動かなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:38:36.02

>>740
いつの話をしているんだ？
全部動くぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:41:21.81

Dartの功績は、SEOによる情報操作だけでは言語をゴリ押しできないことを証明したこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:02:48.39

つ反例：Rust

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:54:28.51

Golangは無実

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:01:35.15

DartってFlutterのオマケでそ?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:13:04.20

Dartを「ごり押ししても」メリット無いってきづけよ。Dartをごり押しして、何のメリットがあんだよ？答えてみろよ！？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:25:59.16

googleが言語仕様をコントロールできるからね
新OSもLinuxから離れてるし内製への拘りが強くなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:30:42.85

goが示したのは
クソ言語仕様を押し付ける暇があったら実装の性能をあげた方がよっぽど良いって事。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:39:35.18

どうせ馬鹿に高度なものは扱えないんだから
馬鹿でも使えるものだけ与えた方が混乱がないってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 02:20:35.28

馬鹿にも理解できる言語仕様だからといって
馬鹿でも素晴らしい成果物を得られるわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 03:19:07.43

かと言って頭のそれなりにある人間も頭抱えるような言語じゃ開発サイクルも早くは回せんけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:00:52.41

Go2はどんな風になるんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:02:10.86

>>752
Generics実装してmapとかreduceとか使えるようになれば申し分ないんだけどなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:03:46.49

Javaのぱくり言語とUnixのぱくりOSはいちいち説明しなくてもわかる
ぱくりじゃないところだけ説明しろよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:27:08.14

大体なんでAndroidの標準開発言語Goにしなかったんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:29:02.69

>>741
Googleがなんで機械学習系のライブラリを2系でしか出してないか知らないのか
まともに安定してnumpyまわりが動かないからだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:31:17.00

>>742
Rustっていう、現在進行形で情報操作でごり押しして
ある程度バカがつられてる言語があるんだよなあ

そういう意味でDartに対するGoogleの姿勢はまだ技術には誠実だと言える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:35:21.08

>>756
tensorflowも3で動くぞ
マジでしったかだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:37:39.00

>>758
お前のそれ本当にtensorflowなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:45:09.80

いや普通に tensorflow1.8.0 は python3 で動いてるぞ。
google cloud 周りは確かに python2 系統だが。

互換性周りの話って、python3推しもpython2推しも普通に嘘つくから嫌なんだよ。
自分の都合のいい話しか信じないっていうのが露骨に出る。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:54:38.90

>>756
numpyまわりで3系だけの不具合って何？
まともに動かないと言うくらいなら、いくつも例を出せるでしょ？

え？出せない？思いつきで言っただけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:58:45.26

嘘ついても全ての人を騙せるわけではない
情弱が多数派でなおかつ多数決は正しいという前提がなければ騙せない
多数決やめればいいだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:58:45.27

>>760
いやTensorflowが3系で動くこと自体がはっきりいって眉唾
公式じゃ動くって言ってるが手元で動いたためしがない

>>761
そもそもインポートでエラー出るんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:03:07.71

>>762
多数決とろうが動かないものは動かないし、動いてるものは動いてるんだよ。

>>763
だから普通に手元で動いてるっつーの。
少なくともうちの会社の中で問題が生じた奴はいないし、
問題が生じるのは大抵cudaに対するバージョン依存くらい。
お前の環境がイかれてるだけだろうと思うが他の奴にも聞いてみたの？

python3でgoogleが問題になるとしたらプロトコルバファ周りくらいだろ。
あれはもろにstrの変更の影響を受けるのはなんとなくわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:04:20.79

>>763

＞公式じゃ動くって言ってるが手元で動いたためしがない

それお前が馬鹿すぎるだけじゃんw
お前みたいな低脳にはDNNなんて無理だから諦めろwm

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:11:54.51

python3でcudaやtensorflowがセットアップ済みのdocker imageあるから、素直にそれ使えやw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:11:07.06

お前らなんで同じID同士で煽りあってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:16:51.13

闇が深い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:19:26.01

こんな堂々と自演することある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:22:32.17

typescriptのジェネリクスのヤバさを目撃すると、どうにもgo2でジェネリクスを導入するのは見送ったほうが良い気がする。
少なくとも、慌てて入れるんじゃなくてgoらしく独自な感じで頼みたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:29:17.87

同じ家だか会社だか学校の回線使っての意見対立か何かか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:30:22.02

ただのID被りだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:35:17.74

被る確率と自演の確率
確率の多数決や

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:42:50.54

ここでいくら python3 へ移行しても無問題と叫んだところで、
未だに macOS ではデフォルトが python2 のままという事実からは
逃げられないんだな
おまけに次期バージョンの Mojave に至っても、プレビュー版では python2 だし

・Apple、macOS 10.14 MojaveにもPython v2.7.10を同梱？
　https://applech2.com/archives/20180612-macos-10-14-mojave-beta-with-python-v2-7-10.html

>>729 からすれば Apple は「2にしがみついてる老ガイ」らしいけど、
Apple を罵倒できる男の子ってカッコイイなぁ(棒

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:01:21.79

>>774
vertualenvどころかhomebrewも使わずにシステムのpythonにnumpyやtensorflowとか入れてんの？
完全にアホじゃんww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:12:08.06

こういうアホの子も機械学習に手を出してるのを見ると俺もやらないとって思うけど、解決したい問題が無いという

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:30:23.13

珍しく弱気だな
いつもならノーベル物理学賞ですら、それ何の役に立つの？って強気で問い詰めるくせに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:40:32.20

>>770
tsのジェネリクスのヤバさ詳しく
興味ある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 16:23:38.77

これとか
https://qiita.com/m0a/items/cacc1d705e7cc67e3d11

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 16:28:19.24

型がない言語に型を持ち込んだからだって突っ込まれるかもしれんけど、
こんなことになる可能性はジェネリクスを持つ言語全般に言える。
ちなみにジェネリクス関連のエラーにぶつかるとさっきのリンクみたいな型情報をエラーメッセージに垂れ流して直せって要求してくる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 17:22:29.96

>>774
AppleじゃなくてもどのシステムでもWindows以外はデフォルトはPython2だよ
だからこそPython3にはシステムが依存せずに最新版選ぶ事ができるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 17:40:26.13

インフラ言語の悲哀だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:20:40.98

Go
Gnericsできることは中身なしのインターフェース型（interface{}）できるからいらないって言う人もいて
確かにできるんだけども
欲しいって言ってる人はできるできないじゃなくて実行前にエラー教えてほしい（せっかく静的型付けなんだから）って人たちだから

できるからいらないって言っても納得しないんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:26:35.82

"で"できる

が

できる
になって意味不明の文章になってる
すまん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:28:53.89

>> 779

これ、redux に型情報書こうとしてるからこんなことになってるだけで、
int,doubleで2回も同じの書かなくていいみたいのだったらこんなことにならんけど...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:33:03.21

>>783
空インターフェイスが問題なんだから、それが絶対に使わないようにする方法があれば良いんだよね。
goにおいてはcode生成が一つの答えだったりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:54:48.62

>>781
え、 >>774 のリンク先にも書かれている2015年に公開された
Python の公式文書 PEP 394 もご存知ないんですか？

Windows以外の「どのシステム」というのが曖昧ですけど、
すでに主要な Linux ディストリビューションだと
デフォルトのインストールは Python3 になって移行を完了してます

・LinuxディストリビューションにおけるPython 3デフォルト化の流れ
　https://orangain.hatenablog.com/entry/python3-as-default

だからこそ、それでも Python2 のデフォを維持しようとする
Apple は「老ガイ」なのか？と >>774 で問題提起したわけです
もう少し Python を勉強したほうが良いのではないかと思われます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:23:16.06

しがみついてるんじゃなくて放置してるって読めるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:36:27.18

システムPythonなんか使わんしどうでもいい