Kotlin 4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:00:27.88

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 08:45:57.59

もちろんネストも出来る

Kotlin　　　https://ideone.com/9oQrPl
Groovy　　https://ideone.com/PkZexd
Swift　　　https://ideone.com/vCuTyE
bash　　　https://ideone.com/9GW6lT

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:32:30.58

>>141
そんな威張るなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:38:45.51

そんな僻むなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:18:16.11

unit testしたいんですが
junit って標準モジュールじゃないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:07:10.68

じゃないです。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:53:41.27

ようやくKotlin1.3の話が出てきた。
ttps://blog.jetbrains.com/kotlin/2018/07/see-whats-coming-in-kotlin-1-3-m1/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:07:58.83

operator で何も返さない Unit のやつを作るとどうなるかを実験していて気づいたこと。
例えば plus() って + 記号が出てきただけで呼ばれるわけで、そうなると + 記号だけで中身を書き換える事も可能になるんだな。

https://paiza.io/projects/wtY0TgCLyLhRsls2-6wcuQ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:59:34.65

そりゃまあただのメソッド呼び出しを糖衣構文だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:51:20.17

>>149
これができるのなら Unit ではない演算子の結果を捨てるような式はエラーにして欲しかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:47:26.84

DSLに使うからそれは困る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/30(月) 18:02:59.40

JetBrains のサイトに StringBuilder.set メソッドのドキュメントがない事に気づいた。
いやググると見つかるので正確にはあるのだが、どこからリンクされているかがわからない。
普通に考えるとこれは StringBuilder のページからなんだろうが、それはない。getならある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:30:30.04

JavaFX+Kotlinでクロスプラットフォームのアプリ作ろうと思ったけど、
やっぱ今からだとElectronの方がいいのかな
SDKからも切り離されたし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 16:27:09.30

TornadoFX使ってみてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:14:08.32

竜巻外為良さそうだけど、そもそもJavaFXが流行ってない気が

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:17:06.60

現時点で流行ってないし、java自体がこの状況で今から人気が出てくるとも思えないよなあ
electronかみんな大好きXamarinでも使った方がいいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:35:46.35

TornadoFX良かった。JavaFXが切り離されさえしなければ...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:16:43.13

トーナードは良いものだよ。
JavaFX自体が消滅しそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 00:14:03.14

tornado の発音はトーネイドに聞こえるが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 00:40:41.05

なんでJavaFXって人気ないの？
Electronが人気すぎるだけ？
Electronコード隠蔽できないから嫌なんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 01:22:59.89

>>160
なんでって、Javaだからだよ
有史以来、FXに限らずクライアントJavaに人気があったことなど無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 02:34:55.79

Android で大人気だけどなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 02:35:51.35

javafxscript用の設計だったからね
script潰れてjava向けに再設計とか時間かけすぎなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 06:11:52.44

アンドロイドせいでjava/kotlinを書かざるを得ない迷惑なはなし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 06:43:03.26

>>164
C++やJavaScriptでも書けるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 07:38:05.58

C#で書けるだろ、忘れるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:27:55.22

はいxamarinネタ禁止

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:16:08.31

加速度センサーに木星や土星の重力加速度があるのですが、何に使うんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:35:16.77

なんかの実験用じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:39:12.92

木星や土星へ行った時のため

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:31:09.75

たまに使うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:55:49.44

俺も前職で何度か土星行ったから、そういう時は役に立った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:26:00.89

どしぇー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 17:47:49.29

10年前にJavascriptとDA PUMPが再ブレークすることを予想してた奴が居たら凄いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 20:26:30.99

Electron + Kotlin/JS というのはアリ? というかしている人いる?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 20:41:24.62

ElectronならTypeScriptでいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:35:16.65

プロシュート兄貴を見習え

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:16:27.96

>>175
ReactNativeをKotlin/JSで書こうとして死亡してた人なら知ってる。
出来ないことはない、ってレベルらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 16:55:37.97

Javascriptが流行ってるのって言語の作りが良いからとかじゃなくて、結局はブラウザで動くからなんだよな
だから、誰かがことりんが動くブラウザを作ればことりん流行ると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 16:57:00.14

>>179
君に任せた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 17:51:01.66

コトリンが動くブラウザをお前らが作っても流行らんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 18:04:24.79

あ、そうか。JavaScriptの代わりにKotlinスクリプトが動けばいいんじゃないか。そうすればわざわざJavaScriptに変換しなくて済む。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:10:58.88

GoogleがDartで、それやろうとして、結局、あきらめたじゃん。
Dart自体は、Fuchsiaで復活するみたいだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:29:20.15

dartもいい言語じゃねぇけど、JSよりかはましだからな。flutter人気でてdart使われるようになったら、dartのchromeブラウザ搭載計画を復活させて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:32:54.71

wasmにDOM/GCが搭載されれば色んな言語からの需要があるだろうしそれほど夢物語でもない
kotlinがその中で天下取れるかはまた別の話だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:33:36.87

Chromeだけ動くようになったとしても他のブラウザが追随して、かつそれ以前のバージョンが駆逐されるまで待たないと実用できないからな。

それにDart自体がクソみたいな言語であることは変わらないから、多大なコストかけてまで乗り換えたくはないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:38:42.60

TypeScriptという手軽でまあまあなソリューションが広まって、なんかもういいんじゃねという空気だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:00:01.04

プログラミング言語は素晴らしいから広まるんじゃないのだということを我々はこの30年でイヤというほど味わったのでるふぁい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:25:03.99

でるふぁい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:06:23.69

Algol

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:27:02.39

WebもアプリもKotlinよりTypescriptだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:43:06.58

まあそうだね
オラクルの件のせいで今後は(Kotlinが使えるような会社においては)Javaプラットフォームが積極的に選ばれることももう無くなるだろう
どうしてもJavaプラットフォームを使わざるを得ない事情があるときのマシな選択肢としての限定的なポジションに落ち着いていくんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 07:38:33.47

Kotlinは贔屓目でもなんでもなく、Java環境で動く素晴らしいJava代替物なのだが
その肝心の「Java環境でなければならなかったこと」が唐突に外部要因で縮小し始めており回復の理屈もないのだ…
現時点でJavaに業務で縁のない人はちょっと立ち止まったほうがいいかもしれん
Androidでプログラミングしたい？ Unity使えUnity

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:36:50.04

一年前のだけど興味深いディスカッション

なぜKotlin Native？
https://discuss.kotlinlang.org/t/2275/

JetBrainsチームのコメントに気になる文言もある
Rock54のせいで引用出来ないけど18と22

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:44:43.94

今後の状況次第ではJava環境からの脱出口になるから
もっとKotlin/Nativeにパワーを

Kotlin/Native v0.8 released
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2018/07/kotlinnative-v0-8-released/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:09:54.85

言っちゃ悪いけど、開発言語を前提にして物事を考えるのってエンジニアとしてはだいぶ低レベルな段階だよ
そのレベルの連中が多数派を占めるほどにはまだKotlinの裾野は広がってないと思う
梯子外されるのがもうちょっと遅かったらもしかしたらとは思うけど、残念だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:31:19.81

仕事と趣味は別という発想が出てこない君はエンジニア以前に社会人としてとても低レベルだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:33:33.07

営利利用されない技術は進歩しないから、たとえ趣味でやってる人も離れていくもんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:51:25.19

それはまた別の話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:35:40.35

>>196
そうかな、個人でやる分にはC++でもObjCでも構わないけどそうじゃない環境では
記述性などの他に学習コスト/人材調達的にも
Kotlinはバランスの良い言語だと思うんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 12:14:40.56

仕事でサーバサイドkotlin使ってるけど今後はOpenJDKにするかもだって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 13:55:15.47

え、むしろ今までOracle使ってたん？
うちは8にする時にOpenJDKに切り替えたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 13:58:19.47

なんだかんだJDKの混乱も今だけだとは思うけどな。
かっちりしたエンプラのシステムはOracle使うだろうし、そうじゃなくて現時点でKotlin使ってるようなフットワークの会社なら普通にOpenJDKのアップデートに追随していくだろうしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 15:25:21.46

>>202
JavaFXしたかったんだ.....
公式にJavaFX使うならOracleJDK使えって.....
OpenJDK9には統合されると思っていたら、ご覧の有様だよ.....dayo.....

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 15:40:03.53

>>204
>公式にJavaFX使うならOracleJDK使えって
初耳だ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:06:29.82

そもそもRedHatクローン使ってればOpenJDKでなんの差し支えもないからな、数ヶ月前みたいな絶望感はない
FX勢は、なんというか、がんばれw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:20:44.63

>>205
今見ると書いてないな...
記憶違いかもしれないが、今となってはどっちでもいい....orz

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:27:23.63

情報が錯綜して勘違いやデマ流されたりするのが今のJavaは良くないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 17:27:40.61

>>> println("ちん${"ピョロ${"す${"ぽー"}"}"}ん")
ちんピョロすぽーん
>>>

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:45:45.27

まさかJavaよりJavaScriptが主流になる日がくるなんて・・・
会社入りたての頃にJavaScriptでHP作る担当だった奴を見下してた自分を叱ってやりたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:23:35.89

>>210
そもそも担当言語で同僚を見下すこと自体人として終わってるから悔い改めるためにXamarinのライセンス買ってこい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:59:20.75

Xamarin程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 22:39:02.20

ネックは処理が重いだけだから可能性はあったよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 04:32:52.81

>>210
その当時の JavaScript と今の JavaScript は同じか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:20:55.32

>>214
同じだよ。
JavaScriptの有用性に気付いたグーグル先生がGoogle Mapを作ってから流れが変わった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:32:24.17

JavaScriptはブラウザで動くからあの立ち位置にいるだけで基本的にはうんち言語
CoffeeScriptだのDartだのTypeScriptだのKotlin/JSだのが出てくるのもJavaScriptがうんち過ぎてなるべく書きたくないからだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:37:55.39

>>216
Node.js知らんの?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:30:24.99

>>217
Javascriptがブラウザで動かなければ、多分Node.jsは生まれなかった。
あれ? ここJavascriptスレだっけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:19:58.07

>>218
閑Kotlinのスレです。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:38:26.98

Xamarinスレだぞ、いい加減にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 12:58:03.28

ES2018まで至った今としては至極平凡な言語
とりたてて語ることも無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 13:09:59.07

それがブラウザでそのままネイティブに動けばいいのにな
トランスパイラ必須だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 13:37:43.87

コンパイル型言語は対象が何であれコンパイル要るし
JavaScriptとか動的なのも狭義にはコンパイルされてる

単にソースをそのままで動かしたいだけなら babel-standalone とかで
ブラウザ上でトランスパイルすれば似た感じにはなる
でも開発に関してならインクリメンタルビルドやライブリロードの方が重要かと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 13:53:39.36

フロントエンド周りは一時期進化のスピードが狂ってたからな
デファクトだった技術が1年で時代遅れになるとか、頭おかしかった
当時のフロントエンド周りの人らは何故かそれを誇りにしてる感があったけど、
普通に考えたらそんなのに追随するための無駄コストがかさむわけで、結果的にユーザーにとってはなんのメリットもない狂騒だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 16:29:15.02

おまえら数日前にやってたJetBrains様の半額セールにお布施した？
All Productsパック買っちゃったからもう何が流行ろうとも IntellJIDEA と一蓮托生
Flutter が google スマホ公式言語になっても開発環境はほぼ IntellJIDEA ベース決定だから
いまのうちに Android Studio で Kotlin やって慣れておけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:20:43.63

>>215
ああ。Ajax とか。そういう言葉が作られたぐらいか。
そういや XMLHttpRequest 自体は1999年からあったんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:24:05.02

そもそもブラウザソフトは時代遅れ
既にブラウザからよりもアプリからの方がネットワークアクセスが多くなってる
HTML + CSS + JSはもう時代遅れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:44:56.68

そうかなあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:52:05.53

webとappの境界は既に曖昧

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:11:48.52

初めてアンドロイドのアプリ作る人がいきなりことりん使うのは無謀？

まずはjavaからですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:17:23.47

プログラミング自体が初めてならJavaからの方が良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:29:37.14

プログラミングはc、java、pythonに少し触れたことがある程度です

肝心のjavaに関してはあまり覚えてないです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:42:03.35

Kotlinでいいと思うよ。そのレベルならJavaの余計な煩わしさに振り回されない方がいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:42:44.47

IT業界に入らないならJavaなんて一生触らなくていいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:43:54.45

あるプログラミング言語がドイツ製でドイツ語でしか解説が書いてなかったとするじゃん
その場合まあまずは簡単にでもドイツ語から学ぶよね

んで、Kotlinは実はJavaプログラムで解説が書いてあるんよ
メソッドのちょっと詳しい内部動作とかあれこれ便利ライブラリの使い方とか全部Javaベースで説明されるのよ
どうすればいちばん能率的だと思う？というお話なのだ
なのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:54:38.69

Javaは書けなくてもいいけど読めないと辛い
特にメソッドの呼び方と読み方とクラスの関係あたり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:00:14.89

初心者に言わなくてもいい余計な情報を山ほど叩きつけて混乱させる悪習がここでも、、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:25:57.27

まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、太郎本を読む。
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤太郎、2016

これが最短！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:58:22.29

Kotlin使ってる人はJava10年選手とかで初心者のこと全然思い出せない人ばかりだからな
KotlinとJavaの区別がつかなくなってると言っていい
Javaの知識ゼロでKotlinやった身から言うとJavaの知識は必須
「それはKotlin本体の話ではない」で毎時間のように詰まったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 02:02:15.71

結局、開発を始めると、言語の部分は関係ない

ほとんどが、Android のフレームワーク・やり方がわからないという部分

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 06:41:18.84

少し触れたことがあるっていうのがどの程度かわからないけど、自力で小さなツールスクリプトを2,3作ったことがある程度なら
別にJavaわざわざやらなくてもJava読む分には苦労しなかったよ