Kotlin 4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:00:27.88

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:05:57.68

KotlinでWindowsとかのデスクトップアプリ作ろうと思ったら、やっぱTornadoFXとかになるの？
ネイティブで作れたら嬉しいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:56:34.05

そもそもWindowsのデスクトップアプリを作るなら、C#かC++だろ
なんでわざわざKotlinで作るんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 17:09:39.01

Kotlinが好きなのかKotlinしか知らないからやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 17:24:12.38

windows「とかの」
まぁクロスプラット狙ってるならそれでもいいんじやねぇの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 17:26:42.57

Javaでクロスプラットフォームなクライアントアプリを作ろうとしたが、クリップボードひとつまともに機能しかった悲しい思い出が甦る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 18:27:18.48

TornadeFXとかあかんやろ（見もせずに言ってます）
ティアが嵩むほどシステムの信頼性は下がる（見もせずに言ってます）
Java JavaFX Kotlin あかんやろ、Java標準からも外されるくらいクソなJavaFX、あかんやろ（見もせずに言ってます）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:16:53.65

とりあえずAndroid用アプリでも作っときなさい。
今はその方が使ってくれる人は多そうだしな。
GUIも問題なし。

そうでなければGUIなしの主にサーバ用プログラム作るかかな。
GUIはクライアント側に任せる。クライアント側は何でも良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:33:01.28

一つのことにこだわって新しいことの習得がおっくうになるのは老化してる証拠

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:36:46.41

JavaのAWTがつかえるんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:43:58.47

そうだな。ボケ防止にもなるから新しいことやった方が良い。

ただしボケ防止の場合は完璧な状態になる必要はない。
学習を続けるという脳を使い続ける行為が重要なのであって、完璧になってゴールしてしまったらそこで学習が終わってしまうからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:30:52.83

>>959
尊師のお言葉にもあるけど、経験値が増えるにつれて、わざわざ自分で使い込んでみなくてもある程度わかるようになってしまうんだよな
Kotlinなんてまさにそうで、Javaに十分精通してる人なら「ああ、記述をライトにしたAltJavaね。機会があれば使おう。」で終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:49:53.88

Javaで出来ることをKotlinで書くだけだから普通に出来るでしょ
まあそもそもデスクトップアプリをJavaで作ること自体あんまりおすすめしないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/30(金) 02:32:19.54

まあそのうちnativeできるし、何かできるんじゃなかろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/30(金) 07:59:18.39

>>962
確かに老い先短くなると、学習する期間で縮む余命の方が、残りの余命の間に得られる利益を上回るよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/30(金) 08:47:06.15

>>965
余命の問題だけじゃないけどな
・この程度なら必要になったときにググれば十分だ
・類似技術を習得済みだから最悪でも今持ってるスキルの範囲でカバー可能
経験を積めば大抵こうなるから、わざわざ使い込んで試す利益は限りなく低くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/30(金) 12:25:01.05

少なくとも触らないで理解した気になってる奴は成長しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/30(金) 12:56:15.42

Kotlinに慣れてくるとJavaに戻る気は失せてくる。
型推論とか色々とコンパイラが面倒見てくれるから楽だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/30(金) 13:50:09.33

C#も型推論とかあるし、Kotlinが出来るなら、
学習コストは少ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/30(金) 14:01:04.03

最新のJava使えるなら型推論あるし、javaでもそこまでいらいらしなくったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/30(金) 15:21:36.33

つうかどの言語も似たような感じになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/30(金) 21:50:01.48

٩( ᐛ )و

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 11:14:21.81

Kotlinは言語としてとてもよくできている、しかし現実的な用途がピーキーだ

おすすめできる人
　・現在Javaでプログラミングしている人
おすすめできない人
　・まだJavaでプログラミングしていない人

「いまからJava勉強してアプリとかサービスとか作ろうと思うんです」という初心者の人がいたらアホかやめとけと言うと思う
それはKotlinにも当てはまる
「いまさらJavaで作らなくてもいいぞ」という進言はJavaの文法の小難しさというより周辺の環境を考慮しての物言いなはずである
KotlinはJavaの環境のJava文法部分を変更するもので、たとえばJavaでのゲームGUIのつくりにくさや外部ライブラリの面妖さを変更してはくれない
「いやあちょうどJavaでプログラミングしようかと思ってたとこなんですよ」という人がたまたまいたならもう全力でおすすめできるのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:14:09.57

ピーキー？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:18:13.71

Javaの文法が小難しいとか小学生かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:19:55.67

Scalaとかいう意識高い系の先輩を倒したと思ったらまさか大地主様に後ろから殴られるとはな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:25:19.72

×小難しさ
○クソさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:30:15.88

確かに今現在Java使ってるやつには折伏したくなるがプログラミング初心者ですって奴にJVM言語は勧められないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:38:10.63

初心者ですって奴には何勧めるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:47:01.90

もともと、既存Javaユーザーを救おうというのがコンセプトっぽいしなKotlin

>>979
本当にまったく何もわからなければC#（とUnity）
なにか新しくてそれなりに作れる言語やってみたいとか骨のあること口走ったらGo
みんなと同じがいいのならPython

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:52:57.12

Androidはkotlinかdartになりつつある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 13:57:28.32

Androidアプリ作りたいって初心者は多いから、普通にコトリン勧めるよ。
そこで慣れていく頃にはサーバーサイドKotlinももうちょっとはメジャーになってるだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:03:59.84

慣れていくが潰れていくに見えて
厳しい世界を海馬見た

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:36:33.56

Androidはデザパタ強制的に叩き込まれるから初心者にもいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/04(火) 12:23:41.67

理論上最速って理由でC++に挑んで潰れてく初心者は大勢見た

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/04(火) 12:34:54.66

理論上はVM言語が最速でしょ
実行時の統計に基づいた最適化が可能だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/04(火) 12:51:09.49

どんな最適化してくれるかに掛かっていると言える。
その辺の自由度はあまりない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:57:19.96

Javaだと1週間かかっていた機能追加が、Kotlin移行後は2～3日でできるようになりました。

――工数が半分以下に減ってるんですね……！ Android版Yahoo!ニュースではまだJavaを使っている部分もあるかと思いますが、今後Kotlinへ完全移行する予定はあるのでしょうか？

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2018/12/07/110000

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:23:56.70

今プログラミング始めるなら最初はWeb公用語のJS(TS)からでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:15:52.25

>>989
プログラミングすることだけが目的の勧め方じゃないですかァー！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 20:33:31.47

そろそろかと思い次スレたてた。
Kotlin 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544268581/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 23:16:31.24

>>991
乙

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/09(日) 14:57:26.51

有難き早漏

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/09(日) 16:42:39.11

println("乙")

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/10(月) 14:37:10.12

>>990
何作りたいのかまったくヒアリングできないのならJSでもいいような気がする
実はiPhoneアプリ作りたいんでしたーでもなんとか…なんとか…いやどうだろう、なんとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:41:59.76

大丈夫、JSでもiPhoneアプリは作れる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/11(火) 23:48:54.57

そろそろ埋める?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/12(水) 10:40:30.38

Kotlin 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544268581/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/12(水) 11:02:21.85

1000への道はKotlinで敷き詰められている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/12(水) 11:02:47.76

ま、いいや。次行こう次。

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