Kotlin 4

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1デフォルトの名無しさん
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2018/07/17(火) 18:00:27.88ID:PDZGrLP2
JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org


※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/
173デフォルトの名無しさん
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2018/08/02(木) 16:26:00.89ID:SFe9zIxE
どしぇー
2018/08/02(木) 17:47:49.29ID:kLlfQZwC
10年前にJavascriptとDA PUMPが再ブレークすることを予想してた奴が居たら凄いと思う
2018/08/02(木) 20:26:30.99ID:ChN5Xojk
Electron + Kotlin/JS というのはアリ? というかしている人いる?
2018/08/02(木) 20:41:24.62ID:5ti5JZJP
ElectronならTypeScriptでいいだろ
2018/08/02(木) 21:35:16.65ID:t5505cjw
プロシュート兄貴を見習え
2018/08/02(木) 22:16:27.96ID:0hgfJcdZ
>>175
ReactNativeをKotlin/JSで書こうとして死亡してた人なら知ってる。
出来ないことはない、ってレベルらしい
2018/08/03(金) 16:55:37.97ID:dH+GGA6R
Javascriptが流行ってるのって言語の作りが良いからとかじゃなくて、結局はブラウザで動くからなんだよな
だから、誰かがことりんが動くブラウザを作ればことりん流行ると思う
180デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 16:57:00.14ID:X+nM2ZWl
>>179
君に任せた
2018/08/03(金) 17:51:01.66ID:/71FxLcE
コトリンが動くブラウザをお前らが作っても流行らんよ
182デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 18:04:24.79ID:X+nM2ZWl
あ、そうか。JavaScriptの代わりにKotlinスクリプトが動けばいいんじゃないか。そうすればわざわざJavaScriptに変換しなくて済む。
2018/08/03(金) 19:10:58.88ID:Sg6jgRzL
GoogleがDartで、それやろうとして、結局、あきらめたじゃん。
Dart自体は、Fuchsiaで復活するみたいだけど。
2018/08/03(金) 19:29:20.15ID:MrVuCq4o
dartもいい言語じゃねぇけど、JSよりかはましだからな。flutter人気でてdart使われるようになったら、dartのchromeブラウザ搭載計画を復活させて欲しい
2018/08/03(金) 19:32:54.71ID:NM98E0T5
wasmにDOM/GCが搭載されれば色んな言語からの需要があるだろうしそれほど夢物語でもない
kotlinがその中で天下取れるかはまた別の話だけど
2018/08/03(金) 19:33:36.87ID:ZdEKhS09
Chromeだけ動くようになったとしても他のブラウザが追随して、かつそれ以前のバージョンが駆逐されるまで待たないと実用できないからな。

それにDart自体がクソみたいな言語であることは変わらないから、多大なコストかけてまで乗り換えたくはないな
2018/08/03(金) 19:38:42.60ID:1Ao96BNz
TypeScriptという手軽でまあまあなソリューションが広まって、なんかもういいんじゃねという空気だよね
2018/08/03(金) 20:00:01.04ID:M4do4FkD
プログラミング言語は素晴らしいから広まるんじゃないのだということを我々はこの30年でイヤというほど味わったのでるふぁい
189デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 20:25:03.99ID:X+nM2ZWl
でるふぁい
2018/08/03(金) 21:06:23.69ID:C7OuABnl
Algol
2018/08/03(金) 23:27:02.39ID:YJ+EXEAl
WebもアプリもKotlinよりTypescriptだろうか
2018/08/03(金) 23:43:06.58ID:EZZ8bH2k
まあそうだね
オラクルの件のせいで今後は(Kotlinが使えるような会社においては)Javaプラットフォームが積極的に選ばれることももう無くなるだろう
どうしてもJavaプラットフォームを使わざるを得ない事情があるときのマシな選択肢としての限定的なポジションに落ち着いていくんだろうね
2018/08/04(土) 07:38:33.47ID:5xMt+ptm
Kotlinは贔屓目でもなんでもなく、Java環境で動く素晴らしいJava代替物なのだが
その肝心の「Java環境でなければならなかったこと」が唐突に外部要因で縮小し始めており回復の理屈もないのだ…
現時点でJavaに業務で縁のない人はちょっと立ち止まったほうがいいかもしれん
Androidでプログラミングしたい？ Unity使えUnity
2018/08/04(土) 09:36:50.04ID:+3XGJmmJ
一年前のだけど興味深いディスカッション

なぜKotlin Native？
https://discuss.kotlinlang.org/t/2275/

JetBrainsチームのコメントに気になる文言もある
Rock54のせいで引用出来ないけど18と22
2018/08/04(土) 09:44:43.94ID:+3XGJmmJ
今後の状況次第ではJava環境からの脱出口になるから
もっとKotlin/Nativeにパワーを

Kotlin/Native v0.8 released
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2018/07/kotlinnative-v0-8-released/
2018/08/04(土) 10:09:54.85ID:XWbY/qAH
言っちゃ悪いけど、開発言語を前提にして物事を考えるのってエンジニアとしてはだいぶ低レベルな段階だよ
そのレベルの連中が多数派を占めるほどにはまだKotlinの裾野は広がってないと思う
梯子外されるのがもうちょっと遅かったらもしかしたらとは思うけど、残念だね
2018/08/04(土) 10:31:19.81ID:x/iry6Ka
仕事と趣味は別という発想が出てこない君はエンジニア以前に社会人としてとても低レベルだね
2018/08/04(土) 10:33:33.07ID:Q3NLupVY
営利利用されない技術は進歩しないから、たとえ趣味でやってる人も離れていくもんだよ
2018/08/04(土) 10:51:25.19ID:x/iry6Ka
それはまた別の話
2018/08/04(土) 11:35:40.35ID:+3XGJmmJ
>>196
そうかな、個人でやる分にはC++でもObjCでも構わないけどそうじゃない環境では
記述性などの他に学習コスト/人材調達的にも
Kotlinはバランスの良い言語だと思うんだけどな
2018/08/04(土) 12:14:40.56ID:ii6jRswP
仕事でサーバサイドkotlin使ってるけど今後はOpenJDKにするかもだって
2018/08/04(土) 13:55:15.47ID:lZHxRZe2
え、むしろ今までOracle使ってたん？
うちは8にする時にOpenJDKに切り替えたわ
2018/08/04(土) 13:58:19.47ID:lZHxRZe2
なんだかんだJDKの混乱も今だけだとは思うけどな。
かっちりしたエンプラのシステムはOracle使うだろうし、そうじゃなくて現時点でKotlin使ってるようなフットワークの会社なら普通にOpenJDKのアップデートに追随していくだろうしな。
2018/08/04(土) 15:25:21.46ID:ZDA+8I61
>>202
JavaFXしたかったんだ.....
公式にJavaFX使うならOracleJDK使えって.....
OpenJDK9には統合されると思っていたら、ご覧の有様だよ.....dayo.....
2018/08/04(土) 15:40:03.53ID:S+Y35Ar7
>>204
>公式にJavaFX使うならOracleJDK使えって
初耳だ…
2018/08/04(土) 16:06:29.82ID:VXB2QifJ
そもそもRedHatクローン使ってればOpenJDKでなんの差し支えもないからな、数ヶ月前みたいな絶望感はない
FX勢は、なんというか、がんばれw
2018/08/04(土) 16:20:44.63ID:ZDA+8I61
>>205
今見ると書いてないな...
記憶違いかもしれないが、今となってはどっちでもいい....orz
2018/08/04(土) 16:27:23.63ID:nJEeH/Xf
情報が錯綜して勘違いやデマ流されたりするのが今のJavaは良くないな
209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 17:27:40.61ID:2zclIjyW
>>> println("ちん${"ピョロ${"す${"ぽー"}"}"}ん")
ちんピョロすぽーん
>>>
2018/08/04(土) 19:45:45.27ID:b4AQTWfG
まさかJavaよりJavaScriptが主流になる日がくるなんて・・・
会社入りたての頃にJavaScriptでHP作る担当だった奴を見下してた自分を叱ってやりたい
2018/08/04(土) 21:23:35.89ID:0LAYEhli
>>210
そもそも担当言語で同僚を見下すこと自体人として終わってるから悔い改めるためにXamarinのライセンス買ってこい
2018/08/04(土) 21:59:20.75ID:AoH8FoSW
Xamarin程の糞はない
2018/08/04(土) 22:39:02.20ID:bP7rOq1R
ネックは処理が重いだけだから可能性はあったよな
214デフォルトの名無しさん
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2018/08/05(日) 04:32:52.81ID:cdvogGHQ
>>210
その当時の JavaScript と今の JavaScript は同じか?
2018/08/05(日) 09:20:55.32ID:gCURYumf
>>214
同じだよ。
JavaScriptの有用性に気付いたグーグル先生がGoogle Mapを作ってから流れが変わった。
2018/08/05(日) 09:32:24.17ID:JhHL1KW5
JavaScriptはブラウザで動くからあの立ち位置にいるだけで基本的にはうんち言語
CoffeeScriptだのDartだのTypeScriptだのKotlin/JSだのが出てくるのもJavaScriptがうんち過ぎてなるべく書きたくないからだし
2018/08/05(日) 09:37:55.39ID:gCURYumf
>>216
Node.js知らんの?
2018/08/05(日) 10:30:24.99ID:9VNh2ugm
>>217
Javascriptがブラウザで動かなければ、多分Node.jsは生まれなかった。
あれ? ここJavascriptスレだっけ?
2018/08/05(日) 11:19:58.07ID:gCURYumf
>>218
閑Kotlinのスレです。
2018/08/05(日) 11:38:26.98ID:8fxYH2p3
Xamarinスレだぞ、いい加減にしろ
2018/08/05(日) 12:58:03.28ID:HL4zxeTR
ES2018まで至った今としては至極平凡な言語
とりたてて語ることも無い
2018/08/05(日) 13:09:59.07ID:betdjxHD
それがブラウザでそのままネイティブに動けばいいのにな
トランスパイラ必須だし
2018/08/05(日) 13:37:43.87ID:ERfsAu95
コンパイル型言語は対象が何であれコンパイル要るし
JavaScriptとか動的なのも狭義にはコンパイルされてる

単にソースをそのままで動かしたいだけなら babel-standalone とかで
ブラウザ上でトランスパイルすれば似た感じにはなる
でも開発に関してならインクリメンタルビルドやライブリロードの方が重要かと
2018/08/05(日) 13:53:39.36ID:mTAtmPyK
フロントエンド周りは一時期進化のスピードが狂ってたからな
デファクトだった技術が1年で時代遅れになるとか、頭おかしかった
当時のフロントエンド周りの人らは何故かそれを誇りにしてる感があったけど、
普通に考えたらそんなのに追随するための無駄コストがかさむわけで、結果的にユーザーにとってはなんのメリットもない狂騒だったな
2018/08/05(日) 16:29:15.02ID:HCiUpMia
おまえら数日前にやってたJetBrains様の半額セールにお布施した？
All Productsパック買っちゃったからもう何が流行ろうとも IntellJIDEA と一蓮托生
Flutter が google スマホ公式言語になっても開発環境はほぼ IntellJIDEA ベース決定だから
いまのうちに Android Studio で Kotlin やって慣れておけよ
2018/08/05(日) 18:20:43.63ID:cdvogGHQ
>>215
ああ。Ajax とか。そういう言葉が作られたぐらいか。
そういや XMLHttpRequest 自体は1999年からあったんだよな。
2018/08/05(日) 20:24:05.02ID:h00bNn2V
そもそもブラウザソフトは時代遅れ
既にブラウザからよりもアプリからの方がネットワークアクセスが多くなってる
HTML + CSS + JSはもう時代遅れ
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 20:44:56.68ID:MHX6Q7q7
そうかなあ？
2018/08/05(日) 20:52:05.53ID:fyxb8Hk+
webとappの境界は既に曖昧
2018/08/05(日) 22:11:48.52ID:RPc1tBmE
初めてアンドロイドのアプリ作る人がいきなりことりん使うのは無謀？

まずはjavaからですかね？
2018/08/05(日) 22:17:23.47ID:ERfsAu95
プログラミング自体が初めてならJavaからの方が良いと思う
2018/08/05(日) 22:29:37.14ID:RPc1tBmE
プログラミングはc、java、pythonに少し触れたことがある程度です

肝心のjavaに関してはあまり覚えてないです
2018/08/05(日) 22:42:03.35ID:Xgxd32Wd
Kotlinでいいと思うよ。そのレベルならJavaの余計な煩わしさに振り回されない方がいいと思う。
2018/08/05(日) 22:42:44.47ID:5Rpauaa2
IT業界に入らないならJavaなんて一生触らなくていいぞ
2018/08/05(日) 22:43:54.45ID:a5xFPLv7
あるプログラミング言語がドイツ製でドイツ語でしか解説が書いてなかったとするじゃん
その場合まあまずは簡単にでもドイツ語から学ぶよね

んで、Kotlinは実はJavaプログラムで解説が書いてあるんよ
メソッドのちょっと詳しい内部動作とかあれこれ便利ライブラリの使い方とか全部Javaベースで説明されるのよ
どうすればいちばん能率的だと思う？というお話なのだ
なのだ
2018/08/05(日) 22:54:38.69ID:RyA0MsN6
Javaは書けなくてもいいけど読めないと辛い
特にメソッドの呼び方と読み方とクラスの関係あたり
2018/08/05(日) 23:00:14.89ID:P3kFqRKS
初心者に言わなくてもいい余計な情報を山ほど叩きつけて混乱させる悪習がここでも、、
2018/08/06(月) 00:25:57.27ID:b7eNDjo0
まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門 第2版、2014

その後、太郎本を読む。
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016

これが最短！
2018/08/06(月) 00:58:22.29ID:44I9Cm0j
Kotlin使ってる人はJava10年選手とかで初心者のこと全然思い出せない人ばかりだからな
KotlinとJavaの区別がつかなくなってると言っていい
Javaの知識ゼロでKotlinやった身から言うとJavaの知識は必須
「それはKotlin本体の話ではない」で毎時間のように詰まったぞ
2018/08/06(月) 02:02:15.71ID:b7eNDjo0
結局、開発を始めると、言語の部分は関係ない

ほとんどが、Android のフレームワーク・やり方がわからないという部分
2018/08/06(月) 06:41:18.84ID:QmGSuEB6
少し触れたことがあるっていうのがどの程度かわからないけど、自力で小さなツールスクリプトを2,3作ったことがある程度なら
別にJavaわざわざやらなくてもJava読む分には苦労しなかったよ
2018/08/06(月) 06:59:06.19ID:1IcfDOCB
Android界隈ではまずはJavaからおじさんが闊歩し始めてるのか
とりあえずC言語からおじさんの亜種だな
2018/08/06(月) 07:55:12.83ID:4rDrUz+g
ジェネリクスあたりでわからなくなるとは思う
あれはピュアKotlinでの説明見たことないしJavaでの動作読んだほうがいい
2018/08/06(月) 08:39:40.48ID:vuxSZeWd
初心者がとりあえず何か書いてみるって段階ならジェネリクスなんて存在自体知る必要もないのでは
2018/08/06(月) 08:45:30.73ID:+HTQkGSa
さすがにそのレベルだとオブジェクト指向で詰まるでしょ
Javaを知らなくても他のオブジェクト指向言語の経験は最低でも必要
2018/08/06(月) 09:12:07.05ID:6FlNGOtW
C#なんかも初学者お断り言語として誕生してそのまま普及して今に至ってるわけだし、
初学者を取り込めるかどうかって実はそれほど重要ではないと思う
Java, C, Python, VBAに並んでプログラミング教育に採用されるくらいにならない限り、初学者の流入が言語の普及を大きく後押しすることはない
247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 09:57:16.11ID:4JbBAPy3
誰か初心者向けのJava抜きでも大丈夫な入門書書けば良いのでは？
書けるやつここにも居るだろ？居ない？
売る方法はAmazonでいきなり電子書籍で出せばいい。
2018/08/06(月) 10:46:59.49ID:1IcfDOCB
>>246
誰もそんな話してないぞ
2018/08/06(月) 10:53:14.03ID:JI4Q/joo
>>247
書く能力のある人はいるかもしれないが、それだけの時間をつぎ込める人はまずいないと思われる。
2018/08/06(月) 10:59:29.39ID:1J/Ys4oh
232です
みなさんレスありがとうございます

人によって結構意見が分かれるみたいですね

とりあえずjavaの復習しつつAndroid Studioにも触れていこうと思います
2018/08/06(月) 11:20:34.42ID:1IcfDOCB
>>250
ご覧の通りここだとみんな好き勝手なこと言って申し訳ない。
ぶっちゃけどちらで書いても大差ないから、両方軽く見てみて自分がやりやすそうだと直感した方でいいよ。
2018/08/06(月) 11:30:44.04ID:yKvt1g0U
オブジェクト指向は初心者に無理
253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 11:32:24.16ID:PKEcOyRe
>>249
いやもう夏休みの長い学生とかでも良いんだけどな。内容がまともなら誰が書いても構わないわけだし。

まあ学生はおすすめだな。後で就職する時に自慢げに言えるぞ。
変に期待され過ぎて後々おかしくなるかも知れんがw
2018/08/06(月) 11:35:27.91ID:Sox96oVX
面接でkotlinの話しても通じないだろ
255デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 12:46:24.98ID:PKEcOyRe
>>254
数年後だろうからそれはわからない。

まあでもどんなものでも技術系の本書きましたってのは例えAmazonで電子書籍出しただけでも思い切り自慢して良いと思うけどね。特に学生なら。
2018/08/06(月) 13:07:41.68ID:fu+3+K8I
本までは出さなくてもいいけど、そこらの勉強会に行ってLTしてるだけでも評価上がるわ
学生に限った話ではないけど
2018/08/06(月) 13:32:17.09ID:T2RnTQGF
>>247
それは中身としては「Javaの小難しいとこを初心者向けに解説した良書」という存在の難しい書物なのでは…
2018/08/06(月) 16:10:58.72ID:KxdXJpVp
Java習得している人の説明は、
Javaだとこう書くけどkotlinだとこう書く。で説明できている気になるからなあ
書籍もそういう書き方のものばかり
C♯も出始めの頃はC++を例えに説明されてたなあ
これではプログラミング初学者には理解できないわけで
2018/08/06(月) 17:07:56.22ID:EFfsXSN1
読んだことないけどkotlinで書いてるAndroid入門本出てたろ？
あれはさすがにJavaの知識前提では書いてないんじゃないの
2018/08/06(月) 18:32:07.32ID:EtO/O+JZ
Xamarinはやめとけ
2018/08/06(月) 18:49:11.00ID:NL9d1JGk
まあでも新OSの噂を考えたら、Flutterもキャッチアップしておいた方が良さそうだよな。
Dartは糞だと思うが、結局言語自体の糞さなんて無関係に必要ならば使わざるを得なくなるのはObjectiveCが証明してる。
2018/08/06(月) 20:01:54.72ID:/4fD//oO
自分もjavaとばしてkotlinやってるんだけどgradle使おうとしたら結局java必須なんですかね
2018/08/06(月) 20:08:56.96ID:ASqWwZGA
いや、別にそんなことないけど
2018/08/06(月) 20:10:44.03ID:sDRq07oc
次のアプリは既にflutterで開発中だわ。dartは確かにクソだけどflutterの出来がいいから俺はdart+flutterに移行するわ
2018/08/06(月) 20:11:55.09ID:sDRq07oc
kotlinで作ったアプリは結局一つだけになりそう
2018/08/06(月) 20:19:40.48ID:NL9d1JGk
ネイティブの実装を意識しなくちゃいけない時のためにネイティブで一つは作っておいた方がいいけど、
それ以降はflutterでいいかもな、もう
2018/08/06(月) 20:46:16.37ID:sMqi0kXb
>>259
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/381-385n
で出た話かな。
2018/08/06(月) 20:56:58.11ID:BcADUY9F
まあ後発だけあってxamarinよりは使い勝手いいよflutter
2018/08/06(月) 21:35:09.32ID:fA8BcJEJ
同じクラスに val hoge: Int と fun getHoge(): String が書けたりするんで java 知ってても混乱するかも
2018/08/06(月) 22:33:44.76ID:sMqi0kXb
>>262
KotlinでもGradleスクリプト書けるらしいけど、本格的に使っている人がいるという話は聞いたことがない。
2018/08/06(月) 22:45:14.23ID:NL9d1JGk
Gradle自体で色々やろうとするのはあまり感心しないやり方ではある
2018/08/07(火) 07:57:05.36ID:Q8QjXTFq
>>270
いや、普通に使ってるけど。
誰かが使ってるかどうかじゃなくてやりたいことが出来るかどうかで判断しなよ。
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