Kotlin 4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:00:27.88

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:52:05.53

webとappの境界は既に曖昧

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:11:48.52

初めてアンドロイドのアプリ作る人がいきなりことりん使うのは無謀？

まずはjavaからですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:17:23.47

プログラミング自体が初めてならJavaからの方が良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:29:37.14

プログラミングはc、java、pythonに少し触れたことがある程度です

肝心のjavaに関してはあまり覚えてないです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:42:03.35

Kotlinでいいと思うよ。そのレベルならJavaの余計な煩わしさに振り回されない方がいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:42:44.47

IT業界に入らないならJavaなんて一生触らなくていいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:43:54.45

あるプログラミング言語がドイツ製でドイツ語でしか解説が書いてなかったとするじゃん
その場合まあまずは簡単にでもドイツ語から学ぶよね

んで、Kotlinは実はJavaプログラムで解説が書いてあるんよ
メソッドのちょっと詳しい内部動作とかあれこれ便利ライブラリの使い方とか全部Javaベースで説明されるのよ
どうすればいちばん能率的だと思う？というお話なのだ
なのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:54:38.69

Javaは書けなくてもいいけど読めないと辛い
特にメソッドの呼び方と読み方とクラスの関係あたり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:00:14.89

初心者に言わなくてもいい余計な情報を山ほど叩きつけて混乱させる悪習がここでも、、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:25:57.27

まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、太郎本を読む。
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤太郎、2016

これが最短！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:58:22.29

Kotlin使ってる人はJava10年選手とかで初心者のこと全然思い出せない人ばかりだからな
KotlinとJavaの区別がつかなくなってると言っていい
Javaの知識ゼロでKotlinやった身から言うとJavaの知識は必須
「それはKotlin本体の話ではない」で毎時間のように詰まったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 02:02:15.71

結局、開発を始めると、言語の部分は関係ない

ほとんどが、Android のフレームワーク・やり方がわからないという部分

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 06:41:18.84

少し触れたことがあるっていうのがどの程度かわからないけど、自力で小さなツールスクリプトを2,3作ったことがある程度なら
別にJavaわざわざやらなくてもJava読む分には苦労しなかったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 06:59:06.19

Android界隈ではまずはJavaからおじさんが闊歩し始めてるのか
とりあえずC言語からおじさんの亜種だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 07:55:12.83

ジェネリクスあたりでわからなくなるとは思う
あれはピュアKotlinでの説明見たことないしJavaでの動作読んだほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 08:39:40.48

初心者がとりあえず何か書いてみるって段階ならジェネリクスなんて存在自体知る必要もないのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 08:45:30.73

さすがにそのレベルだとオブジェクト指向で詰まるでしょ
Javaを知らなくても他のオブジェクト指向言語の経験は最低でも必要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 09:12:07.05

C#なんかも初学者お断り言語として誕生してそのまま普及して今に至ってるわけだし、
初学者を取り込めるかどうかって実はそれほど重要ではないと思う
Java, C, Python, VBAに並んでプログラミング教育に採用されるくらいにならない限り、初学者の流入が言語の普及を大きく後押しすることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 09:57:16.11

誰か初心者向けのJava抜きでも大丈夫な入門書書けば良いのでは？
書けるやつここにも居るだろ？居ない？
売る方法はAmazonでいきなり電子書籍で出せばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:46:59.49

>>246
誰もそんな話してないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:53:14.03

>>247
書く能力のある人はいるかもしれないが、それだけの時間をつぎ込める人はまずいないと思われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:59:29.39

232です
みなさんレスありがとうございます

人によって結構意見が分かれるみたいですね

とりあえずjavaの復習しつつAndroid Studioにも触れていこうと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:20:34.42

>>250
ご覧の通りここだとみんな好き勝手なこと言って申し訳ない。
ぶっちゃけどちらで書いても大差ないから、両方軽く見てみて自分がやりやすそうだと直感した方でいいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:30:44.04

オブジェクト指向は初心者に無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:32:24.16

>>249
いやもう夏休みの長い学生とかでも良いんだけどな。内容がまともなら誰が書いても構わないわけだし。

まあ学生はおすすめだな。後で就職する時に自慢げに言えるぞ。
変に期待され過ぎて後々おかしくなるかも知れんがw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:35:27.91

面接でkotlinの話しても通じないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 12:46:24.98

>>254
数年後だろうからそれはわからない。

まあでもどんなものでも技術系の本書きましたってのは例えAmazonで電子書籍出しただけでも思い切り自慢して良いと思うけどね。特に学生なら。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 13:07:41.68

本までは出さなくてもいいけど、そこらの勉強会に行ってLTしてるだけでも評価上がるわ
学生に限った話ではないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 13:32:17.09

>>247
それは中身としては「Javaの小難しいとこを初心者向けに解説した良書」という存在の難しい書物なのでは…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:10:58.72

Java習得している人の説明は、
Javaだとこう書くけどkotlinだとこう書く。で説明できている気になるからなあ
書籍もそういう書き方のものばかり
C♯も出始めの頃はC++を例えに説明されてたなあ
これではプログラミング初学者には理解できないわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:07:56.22

読んだことないけどkotlinで書いてるAndroid入門本出てたろ？
あれはさすがにJavaの知識前提では書いてないんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:32:07.32

Xamarinはやめとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 18:49:11.00

まあでも新OSの噂を考えたら、Flutterもキャッチアップしておいた方が良さそうだよな。
Dartは糞だと思うが、結局言語自体の糞さなんて無関係に必要ならば使わざるを得なくなるのはObjectiveCが証明してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:01:54.72

自分もjavaとばしてkotlinやってるんだけどgradle使おうとしたら結局java必須なんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:08:56.96

いや、別にそんなことないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:10:44.03

次のアプリは既にflutterで開発中だわ。dartは確かにクソだけどflutterの出来がいいから俺はdart+flutterに移行するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:11:55.09

kotlinで作ったアプリは結局一つだけになりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:19:40.48

ネイティブの実装を意識しなくちゃいけない時のためにネイティブで一つは作っておいた方がいいけど、
それ以降はflutterでいいかもな、もう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:46:16.37

>>259
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/381-385n
で出た話かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:56:58.11

まあ後発だけあってxamarinよりは使い勝手いいよflutter

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:35:09.32

同じクラスに val hoge: Int と fun getHoge(): String が書けたりするんで java 知ってても混乱するかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:33:44.76

>>262
KotlinでもGradleスクリプト書けるらしいけど、本格的に使っている人がいるという話は聞いたことがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:45:14.23

Gradle自体で色々やろうとするのはあまり感心しないやり方ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 07:57:05.36

>>270
いや、普通に使ってるけど。
誰かが使ってるかどうかじゃなくてやりたいことが出来るかどうかで判断しなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:37:03.40

当然だけどjetbrainsのプラグインサンプルとか見るとgradle kotlinだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:44:57.71

それどころか Kotlin 本体のビルド環境が gradle kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 17:16:36.31

Xamarinのビルド環境もきっとgradle kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 18:28:20.63

コトリソ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:42:51.65

Xamarinの内部実装はkotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:07:39.37

地獄で十王に責められたら良いと思うの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:22:19.33

>>272
昔やってみようかと思って調べたら、IntelliJですらコード補完がきかない上に、
エラー扱いでスクリプトが真っ赤になると聞いたんだけど、今はそういった状況って改善した?
build.gradleをbuild.gradle.ktsにするだけでOK?
IntelliJ使っているなら、体験談は聞きたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:37:26.55

そんなこと聞くより自分で試してみた方が早いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/07(火) 22:49:04.93

>>280
過去の事例を見ていると泥沼になってるっぽいし、.ktsするだけならいいけど、
他に工夫がいるなら可能性のパターンが多すぎるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 06:03:13.82

あ、だめだこいつ典型的な使えないやつだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 10:42:07.53

そんなことよりElectron for Kotlin作ろうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:05:01.65

それならflutter for kotlin作りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:26:11.98

Xamarin for Kotlinがあればこのスレ的には最高だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:47:14.26

そうなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 15:48:25.24

新たな罰ゲームですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 18:02:33.28

Xamarinほどの◯はない

◯に一字を当てはめて文章を完成させよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 18:44:25.32

神

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/08(水) 18:50:55.70

金箔貼っても○は○

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 10:44:19.79

鉄

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:08:32.67

幼女

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:16:35.85

苦学生なので太郎本誰か安く売ってください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:33:24.08

>>293
学校の図書館にはないのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:37:13.44

>>294
借りられてました(T_T)
おそらく夏休み期間中は返却されないでしょう…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 00:16:27.04

>>293
太郎本よりインアクション１冊持ってればいいよ
太郎本は入門時ぐらいしか役に立たないけど、インアクションは後々役に立つ
高いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 00:41:48.76

>>295
市や区の図書館はどうかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:48:25.18

progate に、Kotlin は無いのか？

もしあれば、それをやれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 06:28:26.37

>>295
polcaとかで募集してくれればカンパするけど、2ちゃんで晒すのは辛いかw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 07:35:25.13

2933です。
冗談半分のつもりで書いたのですが、レスくださった方ありがとうございます。

他の図書館にもprogateにもなさそうなので素直に買います。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:06:14.26

明後日から来たの？ご苦労様

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 00:47:17.48

この言語があればJava使う機会なんてなくなるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 04:25:49.75

>>302
Yes. ただし、Javaしか使っていない会社などからJavaでやるように指定があった場合や、
過去にJavaで書かれたライブラリのソースコードを参照したり修正したりする必要があるような場合などは
はその限りではない。
Oracle JDKのライセンス問題で、Kotlin関係なしにJVMごとJavaを使う機会がなくなるのでは
というのが目下の懸案だけど、JDK 11のリリースされる9月までにはなんらかの発表があって
目処がつくと信じたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 04:37:20.20

>>302
今の所 Java VM 上で動かす方式が優勢なので使うと言えば使うなあ。
ただその内 Kotlin native が出来るので、そうなると Java VM 不要なので使わなくなると言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 04:52:22.30

Kotlin nativeはJavaのライブラリ使えないんだろ？
全部Kotlinで再実装しなきゃならんのなら辛くないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 05:54:22.09

>>305
今色々とライブラリ用意してる所なんじゃないか?
それとC言語用のライブラリとか、他の言語のライブラリも使えるようだぞ。
http://blog.64p.org/entry/2017/05/19/005703
まあ、nativeなら使えないわけがないとは思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:06:47.01

google的にはkotlinも捨ててdartに行くつもりなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:35:43.82

>>302
将来的にはYes
現状はNo
JDKがないと使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:52:47.17

>>307
本命はwasmでしょ
flutterはgoogleによくある戦略外のお遊びプロジェクトで、すぐ消えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:57:48.76

flutter程度のお遊びプロジェクトは様々な団体であちこちで生まれては消えてを繰り返している
Googleのそれに限って光り輝いて見えるのはSEOのせいであり、だからといってほとんどが失敗して消えていることに違いはない
いいかげん気付け

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:59:13.78

そう思う根拠を教えて
なんとなくの決めつけじゃ説得力ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:26:33.00

だいぶ色の違うプロジェクトではあるけど、最近だと軍事AIドローン開発の大プロジェクトが中止されたね
Google社員が猛反発し、集団退職まで起こった
結構な大ニュースのはずだけど知ってた？そういうもんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:57:57.27

いや、だからgoogleのプロジェクトのうち長く続くものとそうでないものにどういう違いがあって、
flutterが後者である理由を教えてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:02:42.76

FlutterはAndroidから噂の新OSへ移行するとしたら絶対必要になるけどな。
そのOS自体をやめない限りは絶対続くし、Java周りのアレのせいでgoogleがAndroidを大転換したがってるのは間違いない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:40:46.93

新OSはまぁ、あんまり期待できないな。マイクロカーネルっていうアーキテクチャは面白いとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:05:29.23

この間Javaの入門書買ったばかりなのにこんな良さげな言語があるとは…
下調べ不足だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:09:37.91

Javaの入門書やるレベルならまずはそれを終わらせたほうがいい
OOP何それレベルはさすがにKotlinでは門前払い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:16:54.14

これからJava離れ、あるいはJVM離れが加速するかもしれないのにJavaデビューとは
もしIT業界で戦うための勉強だとしたらKotlinなんて知らない方がマシだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:16:56.79

>>317
未読のまま売ろうかなって思ってたけど読んだほうがいいかな
C言語をしばらくやってたからOOP何それ？とはならないけども

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:18:28.15

>>318
今大学三年なんだけどIT企業への就職を考えてる
もしIT業界で戦うための勉強だとしたらKotlinなんて知らないほうがマシ、っていうのはどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:24:17.93

>>320
Kotlin使える現場なんて少ないからな
ただでさえJava書いてるだけでストレス溜まるのにKotlin知ってたら「このコードKotlinなら・・・」って余計ストレス溜まるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:49:37.06

そもそもIT業界への就職はやめとけw
ITやりたいだけなら普通の業界でもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:08:24.81

まぁ、肌に合わなかったら辞めりゃいいやって甘い考えは捨てた方がいいかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:19:48.26

ある程度自力裁量のあるプログラミングを業務としてやりたいというのなら、プログラミングの勉強ではなくIT業界研究に時間を割くべきだね
プログラミングやらせてもらえない名ばかりプログラマや〇〇エンジニアやコーダが転職もできない底辺過重労働を死ぬか壊れるまでする業界だぞ
どうしても判断できなきゃ「プログラミングに興味のある就活中の学生です」という体でツイッターと技術勉強ブログを公開して寄ってきた企業から選べ、確率的にはマシだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:36:19.63

>>324
その言葉を学生の頃の俺に聞かせてやりたいよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:40:05.08

>>325
SIerの方ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:20:58.90

いつまでも学生気分じゃ困るんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 21:03:42.61

windowsで仕事してるIT企業はブラック
macで仕事してるIT企業はホワイト
わかりやすいよ