Kotlin 4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:00:27.88

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 00:47:17.48

この言語があればJava使う機会なんてなくなるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 04:25:49.75

>>302
Yes. ただし、Javaしか使っていない会社などからJavaでやるように指定があった場合や、
過去にJavaで書かれたライブラリのソースコードを参照したり修正したりする必要があるような場合などは
はその限りではない。
Oracle JDKのライセンス問題で、Kotlin関係なしにJVMごとJavaを使う機会がなくなるのでは
というのが目下の懸案だけど、JDK 11のリリースされる9月までにはなんらかの発表があって
目処がつくと信じたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 04:37:20.20

>>302
今の所 Java VM 上で動かす方式が優勢なので使うと言えば使うなあ。
ただその内 Kotlin native が出来るので、そうなると Java VM 不要なので使わなくなると言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 04:52:22.30

Kotlin nativeはJavaのライブラリ使えないんだろ？
全部Kotlinで再実装しなきゃならんのなら辛くないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 05:54:22.09

>>305
今色々とライブラリ用意してる所なんじゃないか?
それとC言語用のライブラリとか、他の言語のライブラリも使えるようだぞ。
http://blog.64p.org/entry/2017/05/19/005703
まあ、nativeなら使えないわけがないとは思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:06:47.01

google的にはkotlinも捨ててdartに行くつもりなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:35:43.82

>>302
将来的にはYes
現状はNo
JDKがないと使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:52:47.17

>>307
本命はwasmでしょ
flutterはgoogleによくある戦略外のお遊びプロジェクトで、すぐ消えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:57:48.76

flutter程度のお遊びプロジェクトは様々な団体であちこちで生まれては消えてを繰り返している
Googleのそれに限って光り輝いて見えるのはSEOのせいであり、だからといってほとんどが失敗して消えていることに違いはない
いいかげん気付け

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:59:13.78

そう思う根拠を教えて
なんとなくの決めつけじゃ説得力ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:26:33.00

だいぶ色の違うプロジェクトではあるけど、最近だと軍事AIドローン開発の大プロジェクトが中止されたね
Google社員が猛反発し、集団退職まで起こった
結構な大ニュースのはずだけど知ってた？そういうもんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:57:57.27

いや、だからgoogleのプロジェクトのうち長く続くものとそうでないものにどういう違いがあって、
flutterが後者である理由を教えてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:02:42.76

FlutterはAndroidから噂の新OSへ移行するとしたら絶対必要になるけどな。
そのOS自体をやめない限りは絶対続くし、Java周りのアレのせいでgoogleがAndroidを大転換したがってるのは間違いない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:40:46.93

新OSはまぁ、あんまり期待できないな。マイクロカーネルっていうアーキテクチャは面白いとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:05:29.23

この間Javaの入門書買ったばかりなのにこんな良さげな言語があるとは…
下調べ不足だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:09:37.91

Javaの入門書やるレベルならまずはそれを終わらせたほうがいい
OOP何それレベルはさすがにKotlinでは門前払い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:16:54.14

これからJava離れ、あるいはJVM離れが加速するかもしれないのにJavaデビューとは
もしIT業界で戦うための勉強だとしたらKotlinなんて知らない方がマシだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:16:56.79

>>317
未読のまま売ろうかなって思ってたけど読んだほうがいいかな
C言語をしばらくやってたからOOP何それ？とはならないけども

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:18:28.15

>>318
今大学三年なんだけどIT企業への就職を考えてる
もしIT業界で戦うための勉強だとしたらKotlinなんて知らないほうがマシ、っていうのはどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:24:17.93

>>320
Kotlin使える現場なんて少ないからな
ただでさえJava書いてるだけでストレス溜まるのにKotlin知ってたら「このコードKotlinなら・・・」って余計ストレス溜まるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:49:37.06

そもそもIT業界への就職はやめとけw
ITやりたいだけなら普通の業界でもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:08:24.81

まぁ、肌に合わなかったら辞めりゃいいやって甘い考えは捨てた方がいいかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:19:48.26

ある程度自力裁量のあるプログラミングを業務としてやりたいというのなら、プログラミングの勉強ではなくIT業界研究に時間を割くべきだね
プログラミングやらせてもらえない名ばかりプログラマや〇〇エンジニアやコーダが転職もできない底辺過重労働を死ぬか壊れるまでする業界だぞ
どうしても判断できなきゃ「プログラミングに興味のある就活中の学生です」という体でツイッターと技術勉強ブログを公開して寄ってきた企業から選べ、確率的にはマシだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:36:19.63

>>324
その言葉を学生の頃の俺に聞かせてやりたいよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:40:05.08

>>325
SIerの方ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:20:58.90

いつまでも学生気分じゃ困るんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 21:03:42.61

windowsで仕事してるIT企業はブラック
macで仕事してるIT企業はホワイト
わかりやすいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 21:41:45.50

俺はLinux

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:03:22.27

僕はNetBSD

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 04:01:47.43

Linuxだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 05:46:59.00

本当はLinuxにしたいけど、GUIツールが貧弱すぎるのとiOSもやらないかんからやむを得ずMac使ってる。
最近はWSLがだいぶ使い勝手が良くなったと聞くがどうなんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 08:59:50.24

Linuxを選べるIT企業はホワイト
Linux強制のIT企業はブラック

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 09:06:12.38

>>333
めっちゃ分かる。
何使っててもいいけど、自分で選べるかどうかが1番大事。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 12:59:50.75

>>328
おまえがキモマカーだということはわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 13:41:30.60

mac強制の企業とかwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/14(火) 14:29:29.21

強制というか、作ってる製品のサーバ側が Linux だからサーバ側に配属されたら Linux になるってだけのことだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/16(木) 21:51:35.70

有料でもいいからリッチなLinuxのGUIが出てこないもんかね
主流のやつは大体試してきたけど、普段使いのメインにするにはちょっと厳しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 00:45:26.84

>>338
Linuxはそういうとこが弱い印象
MSにしろAppleにしろ素人集めて
UI使わせてどこで迷ったとかこういう動きした
とか実験して参考にしてるみたいだけど
Linuxは個人の趣味だけで作ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 08:39:37.55

よくLinuxは普段使えるGUIソフトが全然足りないと言われるけど、そもそもGUI自体が貧弱だから当然っちゃ当然だわな。
それがなんとかなりゃMacなんて使わないのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 09:01:22.85

Linuxのデスクトップ環境程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 09:05:52.81

なんだ、やっぱりXamarinのせいだったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 09:10:33.20

Androidでも使っとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 09:43:50.12

LinuxにGUI求める奴はLinux向いてないからMac使った方がいいよ
Linuxはシェル駆使してターミナルで使う物

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 10:15:43.19

そうだねえ。
できればメインをLinuxにしたいんだけど、現状じゃ無理だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 11:54:10.87

実際ほとんどの開発者はMacに流れたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:07:24.52

>>344はまさにその通りなんだけど、
みんながみんなそれを言ってるからの現状なんだろうねw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:19:03.05

Macはパッケージマネージャがクソすぎるからなあ
WSLの出来が意外と良くて、好き嫌いを別にすれば既に開発環境としての使い勝手はWinに抜かれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:20:38.11

>>344
なこと言ってるからいつまでもメジャーになれないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:56:35.66

しかしkotlinの話題ねーな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 13:24:43.25

>>349
なる必要などないしその労力は無駄であるというのがfvwm95の昔からの結論

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 13:42:05.69

>>348
Homebrew知らんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:17:43.45

>>352
HomebrewってGUIだっけ?
>>350
XamarinスレだからKotlin 1.3の話をする人がいないのは仕方ないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:33:17.11

ん？Windowsにまともなパッケージマネージャあったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:43:55.53

scoop

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 15:29:41.25

>>354
apt
ほぼ普通のUbuntuがVMなしで使える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 15:32:05.29

>>353
今のMacではHomebrewはmacOSのセキュリティと干渉してしょっちゅう不具合起こすよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 16:30:28.89

>>357
毎日のように使うけど、しょっちゅうってほど不具合は起きないぞ
OSのメジャーアップデートの時はやばいが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 21:16:05.18

同じく、しょっちゅう使ってるが、特にHomebrewで不具合起きてないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 21:48:31.12

El Capitanになった時だけは死んだけど、それ以来はそんなことないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/17(金) 23:32:30.00

MacはOSバージョン毎年変わるくせにアプリの互換問題な耐えないから大嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 06:32:26.18

Xamarinみたいな糞でやるから不具合を起こす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 06:43:35.72

$brew install Xamarin
...
...
$ Error: Xamarin is shit. Uninstall it ? (Y/Y)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 10:30:10.12

Windowsが好きなら黙って使っとけよ
わざわざ自分が使わないものを貶めなくてもいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:06:43.75

Windowsは特に好きではないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:36:54.08

マカーはキモいから嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:46:54.19

かといってMacが好きというわけでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:56:45.00

MacはBSDに綺麗な服着せて見た目かっこよくしただけだからな
ちょっと凝ったことしようとするとシェル駆使する必要があって、Javaとか使ってるだけの純プログラマーに使いこなすのは難しいんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 12:00:07.22

Kotlinの話題はスレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 12:33:38.16

>>368
いや、Macのそういうところは好きだ。あのGUIは邪魔。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 22:33:24.33

MacとWindowsなんて、どこの板のどこのスレでも大荒れ必死な話題なのにこの程度しか燃えないのか
ほんとこのスレ過疎ってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 22:44:15.04

盛り上がるのは知識がなくても誰でも一言言える話題だからだろうな。
スレチだから他でやれば

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/19(日) 16:56:24.77

ほんそれ。ここはXamarinスレだから、OS論争は他所でやれ、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 09:40:13.59

Kotlinもよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 09:50:24.62

プログラミング言語のシェア競争は安定期に？人気ランキングから見えてきたこと
https://wired.jp/2018/08/18/apple-swift-android-kotlin-rankings/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:10:29.63

やっぱこれからはJavascriptなんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 10:21:41.26

これからはっていうか、JavaScriptは公用語みたいなもんだし……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 11:51:43.10

Nodeが出来て、JavaScript はなんでも作れるようになったしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 12:12:06.35

CSSって言語なんかい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 12:28:51.39

>>374
スレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 22:36:41.19

ことりん…寿命短かったな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 22:58:38.25

これからは Kotlin の時代

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 06:43:02.77

>>382
Android: 成功しているが、まだJavaの方が優勢。しかもモバイルOSはFuchsiaに移行していく。
JVM: OpenJDKの半年ごとリリースのサイクルについていけなくなる。
Javascript: 圧倒的にTypescript
Native: 完成の目処がたたない。
どうしよう未来(さき)が見えない…
と、スレチながら極論してみる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:00:16.40

つまりDelphiの時代が来るということか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:46:05.84

>>383
FuchsiaのSDK(Flutter)ってDartだってw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:49:19.34

Nativeをもっと重視すべきだったんだよな
完全に後手

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:52:04.60

JBのリソースがそこまで足りてないんだろ
flutterが出る前にGoogle様に会社ごと買収して貰えばよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:52:53.59

>>385
ほんとそれだけが地獄だよな。
flutterは良く出来てるけど、Dartが辛すぎるww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 10:34:10.23

リソースないならJS切り捨ててNativeに注力しろよって思う
もしくは逆か
両方やろうとするからどっちも中途半端になってSwiftにもTSにも勝てないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 10:45:03.25

JBって未だに正式なJavaの認証のないグレーなOpenJDKを配布してるよね
Nativeなんか成功するわけないんだから、遊んでる余裕があるなら
JBがOracleの正式なライセンスを受けたOpenJDKのディストリビュータになって、顧客にOpenJDKの安定的な提供を確約すべき
このままだとVSCodeに食われて潰れるのも時間の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:01:52.04

全然意味がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:15:49.34

わかんないんです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:45:30.29

そのうちなんとかなるだろう。

Fuchsiaになったらなったでそれ用にコンパイルできるやつができればいいんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:18:03.76

Javaは仮想マシン使ってクロスプラットフォーム対応ってのが新しいと言われて普及したけど、それも今は昔
今後の主流はPWAだからJavaとかオワコンになりつつおる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:57:40.74

PWAねえ
少なくとも当面の間は主流になることはないと思うよ
ビジネス的な理由で

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:12:15.63

あー、馬場が持ってたベルト？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:29:43.31

NWA

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 08:56:38.71

でもflutterって現状sdkってより只のUIツールキットだからな。だからfuchsiaのOS提供機能のAPIが別に用意されてそれは他の言語から自由にアクセスできるんだろうし。
下手するとdart/flutterを全く介さないアプリもfuchsiaで動かせるとか?
そこでmicrosoftさんで出番ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 14:52:28.46

valをletにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:46:02.41

sed 's/val/let/g'

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:58:32.00

>>395
そんなこと言ってると時代に取り残されるぞ