Kotlin 4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:00:27.88

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:46:02.41

sed 's/val/let/g'

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:58:32.00

>>395
そんなこと言ってると時代に取り残されるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 18:06:27.10

そういう本質的でない技術は主流になってからやりゃいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:16:12.08

let って再代入可な方じゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:20:16.72

>>403
関数型言語では、束縛といってletは再入不可だが、
JavaScriptとTypeScriptはなぜか再入可能になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:39:29.39

letよりvalの方が好きなんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:40:29.82

>>401
技術者としてはキャッチアップしておかなくちゃいけないけど、既存のプラットホームとの兼ね合いで主流になるまでのハードルは高いよ
具体的に言えばAppleとグーグルの稼ぎが減ってしまうから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:42:06.98

完全にjavascript脳だったわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:45:35.82

>>407
それは君のせいじゃないから大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:46:41.41

jsは呪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:54:36.48

本日は朝から晩までC言語漬けでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:02:15.44

>>409
確かに
>>399
varとvalが紛らわしいと思う一方で、letと束縛のイメージが結びつかなくて気持ち悪いと思う自分がいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:11:20.85

>>411
確かにlet自体には束縛の意味はない。関数型言語ではletを使って束縛をする(デフォルトで再入不可)というだけの話。JavaScriptではデフォルトが再入可能なので、letも再入可能になったってことかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 21:22:01.52

Ｃ言語程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:32:50.26

>>412
(ｷﾘｯが付きそうなレスする前に再入可能の意味をググってみよう
リアルで恥かかなくて済んでよかったね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:39:06.16

>>414
mutable immutableの和訳なんてどうでも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:51:36.95

reentrantのことかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 02:26:41.19

>>404
let を最初に使ったのは Lisp だろ
Lisp の let は新しいスコープを作り、そのスコープに変数を束縛する
スコープに束縛された変数は、再代入可能だし、初期値も必須では無い

最近の関数言語でも概念的には一緒だと思うんだけどね？
関数言語 let a = 1 とかした場合、これは a に 1 を束縛しているのではなくて、スコープに変数 a を束縛してその値を 1 にしている
そして >>411 が言ってるように、関数言語の場合は変数が再代入不可能だから a の値が 1 固定になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 02:50:29.42

binding自体は難しいものではないからな
特定の言語仕様がくっついたまんまの状態で別の言語で考えると「？？」ってなるだけ
それは方言だってやつね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 05:10:43.81

>>417
関数型言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 06:12:59.25

>>417
let a be 1 で値を1にするというのはまだわかるのだけど、
英語nativeじゃないからかもしれないが、
letという単語にそういうスコープ束縛の意味はない気がするのでイメージしづらい。

>>414
再入可能と再代入可能は違うとだけ指摘すればいいものを。
リアルでそんな指摘のしかたでは敵も多かろうに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 06:15:01.67

let it be

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 06:25:49.65

俺からしたらreentrantを再入可能なんていう訳がしっくりこないが
再呼出可能だろうと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 06:55:01.57

もう一つ違和感の原因に思い当たったのだけど、
value a is 1, variable a is 1は英語の第三文型だけど、
let a be 1だと、第五文型になるので、統一感がなくなるというのもあるかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 07:02:20.78

違和感といえばC言語の『＝』ですでに違和感感じてたw
左辺と右辺違うやんって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 07:44:11.85

letと言えばBASICじゃろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 08:07:32.06

let me see

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 08:12:26.38

whisper words of wisdom

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 09:25:48.69

Let it be.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 16:05:20.94

let me go.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 17:05:44.50

>>423 第三文型じゃなくて第二文型(SVC)だったorz 第三文型はSVOだ
>>424
そのときにHaskellを知っていれば・・・みたいな話?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 12:19:58.62

>>430
その後に知ったのがMLなのでHaskellは無用だった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 14:40:53.80

Kotlin conf

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:16:38.87

>>432
今日やるのはKotlin confじゃなくてKotlin Fest 2018だよね。
なんか進展ありました?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/25(土) 20:16:12.81

スライドと動画のリンクはよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 13:31:35.98

2018年人気＆嫌われプログラミング言語トップ25- Stack Overflow
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/

Kotlin は結構愛されて求められてるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 13:37:00.99

スライド一覧
ttps://kotlin.connpass.com/event/91666/presentation/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 17:07:51.07

今まで色々な言語使ってきたけど、ことりんは凄く気に入ってる
ただ、それが依存してるJavaがなぁー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 17:20:40.99

おらくるりん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:00:56.59

>>437
ほんそれ。Kotlinにガッツリ打ち込みたいけど、JVM自体がリスク因子になっちゃってて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:06:47.08

Kotlinは良い言語だよ、本当に良い言語だ(Dartを書きながら)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:24:55.01

そのうちなんとかなるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:36:28.91

なんくるないさぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:25:22.43

KotlinはnativeかJSのどっちかに注力しないとJVMに引きずられて消えてく気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:53:20.42

そもそもKotlinは、なぜJVMで動くのが前提で作られたのか
Javaとの互換性を重視したんだろうけども

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 11:19:52.14

そりゃJetBrainsの客層を考慮したら当然でしょ
JBの売上ってIntelliJとReSharperがほとんどだろ
後者はC#があるからKotlinは必要とされない
したがって選択肢はJavaしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 12:09:48.36

kotlinってGoogleと協議とかなしで作り出したん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 12:14:18.45

Googleと協議してたらクソ言語が出来上がってただろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 15:20:05.25

Scala挫折組が低機能Scalaとして開発始めたんだから当然JVM言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 16:28:17.61

>>445
ネット見てるとPycharm使ってる人多いように見えるけどこれは無料版かな
いま結構大手メーカーに出稼ぎに来てるけど、JS書くのにWebstormつかつてたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 16:51:13.12

WebStormはVSCodeの台頭で完全に死んだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:27:07.24

VSCode使いやすすぎてヤバい
未だにたまにEmacsとかVimの特集やってる雑誌もあるけど、vimはともかく、なぜEmacsみたいな旧式のエディタ未だに使ってる人がいるのかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:39:16.08

VSCode良いけど、IntelliJが完全に上位互換といって差し支えないからなあ
VimとかAtomとかを使ってるなら乗り換えない理由がないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 18:02:28.82

TypeScriptならWebStormのリファクタリングがJavaとかKotlinと同じぐらい奇麗に処理してくれそうなんだよね
AndroidStudioのリファクタリング使いまくりな俺としてはどっちか選べるのならWebStorm使ってみたい
実際にWebStormのTypeScriptリファクタリング精度がどの程度なのか未確認なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 18:36:38.07

>>453
無料で30日は使えるんだから試してみればいいじゃない。
おっしゃる通り、Typescriptで開発するならかなり良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 19:09:30.16

>>454
暇になったら昔趣味で作ったサイトをTypeScriptとか流行りものてんこ盛りで作り直そうと思っててね
WebStormが期待通りに動いてくれるなら楽しみだ
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 20:21:02.60

>>451
emacsは大昔からあって30年以上使ってるような人は既に体がemacsにカスタマイズされてしまっているので他のに移行するなんて出来ないのだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:27:38.47

もう軽量言語は全部VSCodeでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:57:25.11

>>457
同意

ElectronってAtomのために作ったはずのに、そのAtomが重くて使いにくいくせに、MSが作ったら軽くて使いやすい物が出来る辺りは、やっぱMSってすげーなと思った

で、結局買収されたしw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 06:25:51.27

>>458
そりゃ母体の大きさが違いすぎて勝負にならんわw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 08:09:06.16

>>456
VScodeが起動できる環境でVScodeで用が済む範囲ならVScodeを使ってるだろう
VScodeはターミナルじゃ使えないしEmacsとは別な方向性で重いし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 09:37:27.44

今時ターミナルでemacs使おうって環境がどうかと思うけどな
設定ファイルぐらいならviでいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 11:38:27.93

そもそもデフォルトでemacs入ってるディストリビューションってまだあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 13:21:51.83

>>462
おう、昔はPC-UNIXのディストリビューションにデフォで入ってたみたいな言い方はやめろや
今も昔もEmacsは選択インストール対象だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 17:14:30.14

>>460
emacsを体で覚えてしまった人は似たようなものでemacsが動く環境ならそれで全てができてしまう状態なんだよ。
だからそう簡単には離れられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 18:22:38.84

かれこれ20年以上Emacsを使っている
ターミナルではctrl+x 2, ctrl+x d が便利

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 22:06:47.36

まじでemacsはおっさんしか使わないわな
viはまあサーバーに入って何かするのに必須だから基本操作くらいはできるやつ多いだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 22:50:19.69

オペレーションマニュアル作る時にesc-x shell は便利
viでも同じ事出来るのけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:05:43.44

Kotlin使ってるくせに静的言語+IDE じゃない組み合わせでコード書くとかありえないっしょ
なのでそれ以外の用途につかうエディタなんてEmacsで十分
それとも Kotlin 使ってもないのにこのスレ監視してる人？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:07:07.56

>>467
最近はVimでもVSCodeでも出来るらしいですよ
emacsは30年前から出来てたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:32:38.28

うわあ、めんどくさいemacsおじさんがこのスレにもいる
前職で散々聞かされてうんざりしてるからやめてくれよ
この手の人たち、ジョークじゃなくて本気でエディタ論争仕掛けて来るからほんとめんどくさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:54:19.67

Emacs+RCSでレッツノスタルジー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:54:50.93

エディタなんて使う必要ない Kotlin スレで延々とエディタの話するとかありえないですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:59:56.45

ここはドザーに監視されています

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 00:05:06.69

お前ら当然ideaVim入れてるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 00:20:25.87

Kotlinは良い言語だけど、JDKに起因する虚無感が漂っててネタがないので、エディターとか他の話で盛り上がってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 01:43:58.68

Kotlin書くなら現状IntelliJ IDEA以外の選択肢はないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 08:55:33.55

vi vs emacs
ﾌｧｲ!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 08:56:40.80

勝利の条件は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 08:56:57.54

面白いと思ってやってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 09:01:22.60

>>478
そりゃXamarinが開発しやすい方

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:36:42.36

めんどくせえから vim で Kotlin 書いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:40:08.33

めっちゃ効率悪そう
こんなにIDEの恩恵の大きい言語なのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:42:01.87

セクシーvim

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:44:47.55

エリーゼの憂鬱

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:06:34.27

>>482
いや今のところ仕事でバンバン使う招待じゃないからいいの。vimだと思い付いた瞬間に起動してすぐ打てるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:07:02.87

招待じゃねえ。状態。
なんという変換ミス。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 20:42:13.07

きょうび開発環境でメモリ足りなくなったりしないからIntelliJは起動しっぱなしだし、思い付いて即試したいものはREPL使うからなー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 22:02:19.46

昔からのやり方を変えられない人ってのはいるんだよ
そっとしておこう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 23:31:36.28

ことりんの好きなとこ聞かせて……♡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 23:40:59.87

一気一気一気

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 06:00:27.98

>>489
名前がかわいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 09:38:32.23

>>487
いや、足りなくなる。なぜならそんなにメモリ乗せてないからだ。w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 10:10:25.50

ことりんは名前がいいよな
外国人だとなんとも思わないんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 11:51:57.24

外国人だといたずらする小さい悪魔みたいなのを連想するかも知れんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 12:52:29.32

コトリン≒グレムリン

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 13:01:58.56

コトリンはとっても歌が好き

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 13:03:15.68

ラブライブオタクの男性が使ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 18:27:27.54

ちゃんと実装面でもいいとこ言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:08:54.43

>>495
こっちこっち
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3