Kotlin 4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:00:27.88

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 12:09:48.36

kotlinってGoogleと協議とかなしで作り出したん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 12:14:18.45

Googleと協議してたらクソ言語が出来上がってただろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 15:20:05.25

Scala挫折組が低機能Scalaとして開発始めたんだから当然JVM言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 16:28:17.61

>>445
ネット見てるとPycharm使ってる人多いように見えるけどこれは無料版かな
いま結構大手メーカーに出稼ぎに来てるけど、JS書くのにWebstormつかつてたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 16:51:13.12

WebStormはVSCodeの台頭で完全に死んだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:27:07.24

VSCode使いやすすぎてヤバい
未だにたまにEmacsとかVimの特集やってる雑誌もあるけど、vimはともかく、なぜEmacsみたいな旧式のエディタ未だに使ってる人がいるのかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:39:16.08

VSCode良いけど、IntelliJが完全に上位互換といって差し支えないからなあ
VimとかAtomとかを使ってるなら乗り換えない理由がないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 18:02:28.82

TypeScriptならWebStormのリファクタリングがJavaとかKotlinと同じぐらい奇麗に処理してくれそうなんだよね
AndroidStudioのリファクタリング使いまくりな俺としてはどっちか選べるのならWebStorm使ってみたい
実際にWebStormのTypeScriptリファクタリング精度がどの程度なのか未確認なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 18:36:38.07

>>453
無料で30日は使えるんだから試してみればいいじゃない。
おっしゃる通り、Typescriptで開発するならかなり良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 19:09:30.16

>>454
暇になったら昔趣味で作ったサイトをTypeScriptとか流行りものてんこ盛りで作り直そうと思っててね
WebStormが期待通りに動いてくれるなら楽しみだ
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 20:21:02.60

>>451
emacsは大昔からあって30年以上使ってるような人は既に体がemacsにカスタマイズされてしまっているので他のに移行するなんて出来ないのだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:27:38.47

もう軽量言語は全部VSCodeでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:57:25.11

>>457
同意

ElectronってAtomのために作ったはずのに、そのAtomが重くて使いにくいくせに、MSが作ったら軽くて使いやすい物が出来る辺りは、やっぱMSってすげーなと思った

で、結局買収されたしw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 06:25:51.27

>>458
そりゃ母体の大きさが違いすぎて勝負にならんわw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 08:09:06.16

>>456
VScodeが起動できる環境でVScodeで用が済む範囲ならVScodeを使ってるだろう
VScodeはターミナルじゃ使えないしEmacsとは別な方向性で重いし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 09:37:27.44

今時ターミナルでemacs使おうって環境がどうかと思うけどな
設定ファイルぐらいならviでいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 11:38:27.93

そもそもデフォルトでemacs入ってるディストリビューションってまだあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 13:21:51.83

>>462
おう、昔はPC-UNIXのディストリビューションにデフォで入ってたみたいな言い方はやめろや
今も昔もEmacsは選択インストール対象だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 17:14:30.14

>>460
emacsを体で覚えてしまった人は似たようなものでemacsが動く環境ならそれで全てができてしまう状態なんだよ。
だからそう簡単には離れられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 18:22:38.84

かれこれ20年以上Emacsを使っている
ターミナルではctrl+x 2, ctrl+x d が便利

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 22:06:47.36

まじでemacsはおっさんしか使わないわな
viはまあサーバーに入って何かするのに必須だから基本操作くらいはできるやつ多いだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 22:50:19.69

オペレーションマニュアル作る時にesc-x shell は便利
viでも同じ事出来るのけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:05:43.44

Kotlin使ってるくせに静的言語+IDE じゃない組み合わせでコード書くとかありえないっしょ
なのでそれ以外の用途につかうエディタなんてEmacsで十分
それとも Kotlin 使ってもないのにこのスレ監視してる人？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:07:07.56

>>467
最近はVimでもVSCodeでも出来るらしいですよ
emacsは30年前から出来てたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:32:38.28

うわあ、めんどくさいemacsおじさんがこのスレにもいる
前職で散々聞かされてうんざりしてるからやめてくれよ
この手の人たち、ジョークじゃなくて本気でエディタ論争仕掛けて来るからほんとめんどくさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:54:19.67

Emacs+RCSでレッツノスタルジー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:54:50.93

エディタなんて使う必要ない Kotlin スレで延々とエディタの話するとかありえないですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/28(火) 23:59:56.45

ここはドザーに監視されています

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 00:05:06.69

お前ら当然ideaVim入れてるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 00:20:25.87

Kotlinは良い言語だけど、JDKに起因する虚無感が漂っててネタがないので、エディターとか他の話で盛り上がってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 01:43:58.68

Kotlin書くなら現状IntelliJ IDEA以外の選択肢はないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 08:55:33.55

vi vs emacs
ﾌｧｲ!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 08:56:40.80

勝利の条件は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 08:56:57.54

面白いと思ってやってるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 09:01:22.60

>>478
そりゃXamarinが開発しやすい方

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:36:42.36

めんどくせえから vim で Kotlin 書いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:40:08.33

めっちゃ効率悪そう
こんなにIDEの恩恵の大きい言語なのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:42:01.87

セクシーvim

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:44:47.55

エリーゼの憂鬱

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:06:34.27

>>482
いや今のところ仕事でバンバン使う招待じゃないからいいの。vimだと思い付いた瞬間に起動してすぐ打てるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:07:02.87

招待じゃねえ。状態。
なんという変換ミス。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 20:42:13.07

きょうび開発環境でメモリ足りなくなったりしないからIntelliJは起動しっぱなしだし、思い付いて即試したいものはREPL使うからなー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 22:02:19.46

昔からのやり方を変えられない人ってのはいるんだよ
そっとしておこう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 23:31:36.28

ことりんの好きなとこ聞かせて……♡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 23:40:59.87

一気一気一気

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 06:00:27.98

>>489
名前がかわいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 09:38:32.23

>>487
いや、足りなくなる。なぜならそんなにメモリ乗せてないからだ。w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 10:10:25.50

ことりんは名前がいいよな
外国人だとなんとも思わないんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 11:51:57.24

外国人だといたずらする小さい悪魔みたいなのを連想するかも知れんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 12:52:29.32

コトリン≒グレムリン

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 13:01:58.56

コトリンはとっても歌が好き

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 13:03:15.68

ラブライブオタクの男性が使ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 18:27:27.54

ちゃんと実装面でもいいとこ言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:08:54.43

>>495
こっちこっち
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:30:10.31

>>492
えくりぷすならともかくいんてりじぇーでメモリが足りなくなるようなマシンならKotlin使う方が間違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 21:08:16.40

さよか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:26:18.34

じゃあ久しぶりに IntelliJ 起動してみるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:30:31.00

Tip of the day が出るまで約4分10秒。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:31:51.85

あ、アップデートされてた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 01:13:21.25

IntelliJもVSCodeもスタートアップに入れて常時起動してるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 01:59:46.03

他のソフトをあまり起動しないならそれでも耐えられるが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 06:22:38.45

>>503
さすがにそれはヤバいw
開発機なら今すぐ買い換えた方が良いレベル

久しぶりに起動してそれならindexingに時間かかってるんだろうから、CPUかなあ、当てずっぽうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 06:54:42.55

ここはKotlinスレであってうんこマシンスレじゃないからそろそろスレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 07:18:55.50

使わなきゃいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 07:30:16.16

コトリン＝やかん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 09:56:10.67

>>507
そうかも知れん。アップデート後に起動したら1分ぐらいだった。
まあしかし開発マシンと言えるほどのものではない。
個人で持ってるPCでそこでは趣味で小さいプログラム作るぐらいなので。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 09:58:00.72

そう言えば IntelliJ がサクサク動くレベルのPCのスペックってどのぐらいのものなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 14:07:47.80

pentiumとかで十分
ただし中身がatomのは除く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 15:53:14.27

2013年のMac miniでもサクサク動く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 16:17:00.17

だよな。pentiumマシンで十分だろ。ストレージはssdで。
ただし実機でデバッグ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 18:01:38.83

実機デバッグという言葉を見るにやっぱことりんスレだとAndroid前提の人が多いんかな
サーバーサイド勢としては寂しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 21:21:31.43

動画まだー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 23:04:36.44

spring boot + mybatis + kotlin というテンプレでやってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 08:51:56.86

>>518
Spring bootってもうことりんで問題ない？
今のところフルことりんだとSparkでライトなサイトしか作ってない。
katorはちょっと前に試したけどまだまだ未完成で辛かった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 09:25:59.26

うちはJSFだよ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 11:51:57.41

>>516
「Android StudioでつくるAndroidアプリ入門（半端にカラーで分厚い）」みたいな本では軒並みKotlin対応になってるので
最近親切げな本一冊でAndroid始めた人はみんなKotlinやってると思う
ていうかJavaで作るAndroidアプリ本がもう売ってねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:03:58.00

>>521
会話が成立しているように見えて実は噛み合ってない好例

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:34:55.36

>>519
まだboot 2.0に上げれてないけど致命的な問題に遭遇したことはない

beanとinterface default methodの組合せで起動時エラーになってたが、@JvmDefaultで回避できるようになったし
@JvmDefault以前も拡張関数でどうにかなってた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 07:01:35.41

今からJava学ぼうと思ってたんだけど、様子見たほうがいい？
この言語がJavaに代わってすごい伸びそうだって聞いた
でもそれって何年後なんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 08:12:19.19

>>524
様子見できるなら、9月末のOpenJDK 11のリリースか2019年3月のOpenJDK 12のリリースまで
様子見すれば、OpenJDKのLTSが出るのかどうかはっきりすると思う。
2017年はAndroid公認になって伸びるといわれて、実際そこそこ伸びた。
でも、2018年に入ってからはOracleのJDKリリースサイクル変更の問題や
7月のGoogleがAndroidごとJava, Kotlinを捨ててFuchsiaに行くような話も出ているし、
伸びそうというのがいつの時点での情報を元にした認識かにもよると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 08:55:58.30

>>524
KotlinはJavaの方言のようなもの
Javaに代わって主役になるなんて現実にはあり得ないし、Javaが消えたら自動的に消滅する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:35:26.62

>>526
言語としては残るんじゃないの。
JVMで動くかどうかは別にして。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 10:10:50.96

Flash亡き後のActionScriptみたいな立ち位置になるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 10:19:47.73

Javaの文法はもう古い
時代の流れ的にKotlin風の文法が主流になるのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 11:22:45.32

android無視すると逆にそこまでkotlinである必要もねぇんだよな。
javaにラムダもきたしjava10でローカル変数の型推論もきたし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 11:29:58.18

どちらかというと純Javaでなければならない理由を考えたほうがいい
どーしてもJavaじゃないと困るのでないならもはやKotlinでいい

んで次は「それを実現する」のにJVM+Kotlinでなければ困る理由をなんとかこう捻り出すのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 12:07:21.12

>>529
TypeScriptの流行なんかも含めると時代はKotlin風というよりC#風かな
ベースとしてC#にインスパイアされたちょっとLightweight&FunctionalなC系の流れの本流に近く、
その中では比較的Ruby系に似せた仕上げのなされた言語と位置付けるのが妥当

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 13:01:24.78

インスパイアっていうか作った本人やで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 15:52:17.48

時代は Kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 16:14:44.69

まあどんなに少なく見積もってもあと5年以上は生きてるだろうから別に今から勉強しても損にはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 16:47:03.27

Java程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:39:23.18

今後は、Nativeなアプリ開発はSwiftに、JSのアプリ開発はTypescriptに、JVMのアプリ開発はKotlinが主流になるよ

問題は、そのJVMの必要性が薄れつつあるのがなぁ・・・(^_^;)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 16:57:35.00

swiftて…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:52:17.69

時代に全くついていけてないオッサンか、最近そこらへんのことを知ったばかりのど初心者かどちらかだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:30:53.14

JVMなアプリ開発はネイティブなアプリ開発じゃないんか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:12:13.16

>>540
定義にもよるかもしれないが、間にJVMが挟まる以上ネイティブではないと考えるのが妥当では?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:24:09.46

どっからどう見てもツッコミどころしかないんだからそんなにマジレスしても禿げるだけだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 05:55:27.61

Swiftが注目されている頃に、Apple系以外のプラットホームのアプリも開発できるようにしようとかいう動きがあった気がしたけど、その後全く聞かないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:59:01.66

>>543
Googleが次期OSの開発にSwift使おうとしてるやん
そのためにSwiftの開発者引き抜いた
Kotlinはあくまで繋ぎだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:40:07.04

swiftは言語的には良さそうなのに閉鎖的すぎてkotlinより可哀想