Kotlin 4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:00:27.88

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:56:29.16

商用でも非商用でも、使用したものを隠さなくちゃいけないことはそうそう無いだろ
気持ちの上でなんとなく隠したいってくらいじゃね
てか今どき何を作るにもライセンス表記の必要なライブラリの１つくらいは大抵使うんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:45:29.30

ライセンス表記いやなら全て自分でつくればいいだろ無能

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:52:24.78

Kotlinレベルのものを自分で全部作れたら無能どころかGoogleあたりからとてつもない年収でスカウト来るなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:05:16.63

googleが提供してるライセンス表示するライブラリがあって、これ使うと楽だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:24:01.33

>>641
仕様が決まってて実装するだけなら手間だけの問題で難しくはないぞ
難しいのは仕様の設計

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:29:43.97

ライセンス表示をしたくないからapacheライセンスがマイナスポイントになるとは、世の中には色々な価値観の人がいるもんだな
初めて聞いたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:55:37.92

受託開発でKotlin使ったことが客にバレたら困るからとか？
まあその場合は客にライセンス許諾させなきゃいけないからどんなライセンスだろうが隠せないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:07:48.37

>>645
考えられるとしたらなんらかの理由でkotlinを使っちゃいけない要件なのにこっそり使っちゃった、とか？
その場合ライセンス表記をすっぽかすよりはるかにヤバいことになりそうだがw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:22:19.31

>>644
コードが数画面分に収まるくらいのシンプルなユーティリティを公開するとして、
KotlinだとライセンスとNOTICE表示の実装をしないといけないので、
KotlinじゃなくてJava使おうかなと感じる人がいるかもというのが想定ケースの一つ。

>>639
あまりないとは思うけれど、Kotlinを
ttp://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html
のLispみたいな位置づけにしている人とかが、もう一つの想定ケースw

>>642
ありがとうございます。でも挙動を確認するくらいなら、自分で実装する、かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:36:33.88

>>647
作る内容にもよるけど、ライセンス表記を乗せる手間とkotlinで上がる開発効率を考慮したら後者の方が大きそうではあるw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:50:08.58

com.google.gms:oss-licenses を使ってオープンソースライセンスを表示する
https://qiita.com/sho5nn/items/f63ebd7ccc0c86d98e4b

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:31:19.91

>>647
そのケースなら大抵の人は迷わずライセンスを載せる方を選ぶと思うけど、
その2択で悩むほどライセンス表示を嫌がる理由がやっぱりわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:19:16.29

肝心の「ライセンス表示をしなくちゃいけないからコトリンを使わない」部分の理由は謎のままだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:30:06.95

OSSのライブラリほぼ何も使えなくなるよな
Kotlin以外は全部自作コードなんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:36:27.34

別にkotlinを避けてjavaで作ろうとしてもapache commonsとか使いたくなることもあるだろうに、それら全部回避してわざわざ自作するのだろうか
あほやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:42:16.87

Androidなら何れにしてもほとんどはappcompat-v7を使うことになるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 20:33:45.70

個人的には、>>598以降書き込んだ人全員がKotlinで開発したものに
Apache 2 licenseとNOTICE.txtの表示をつけていることが確認できればそれでいいです。
もとは>>597でKotlinを使っているアプリには必ずライセンス表示がある(はず)ということを確認したかっただけですし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 02:08:07.20

＞個人的には、>>598以降書き込んだ人全員がKotlinで開発したものに
＞Apache 2 licenseとNOTICE.txtの表示をつけていることが確認できればそれでいいです。
？？？
何様のつもりなんだこいつは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 06:12:47.82

一方的に話を打ち切る前に、なんでkotlinの使用を断念するほどライセンス表示が嫌なのかの理由を教えてくれよ
昨日からそれが気になって気になって今日も10時間しか寝られなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 06:38:12.22

>>657
>>647で回答済み。>>648を読んですぐ眠りにつかれたようで何よりです。

>>656
Apache 2 licenseとNOTICE.txtの表示をつけないとライセンス違反になるのなら、
皆が違反していないと確認することはむしろ善行であると思いますが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 07:49:38.24

>>658
お前がどこの誰だからお前に確認されることに意味があるって言うんだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 07:53:33.83

>>658
違うって。kotlinだとライセンス表記をしなくちゃいけないことがなんでjavaを選択することにつながるのか、
なんでそこまでライセンス表記を嫌がるのか、その理由だよ。
単にめんどくさいってだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 08:04:18.55

>>655
コンパイラ同梱またはコンパイラの一部ソースを含む場合はNOTICE.txt要るけど
標準ライブラリ同梱だけならNOTICE.txtの方は要らんよ

Apacheライセンスの表示またはテキスト同梱は必要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 08:06:47.20

>>658様にご確認いただき大変光栄でございます。
弊社で作らせている糞アプリ、また私共個人で作成しておりますゴミアプリに関しては、
いずれもライセンスの種類を問わず使用している外部ライブラリは全て謝意とともに表示させていただいております。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/10(月) 17:37:18.77

ライセンスをコピペすることがKotlin使用を断念する理由になるほどの手間なのか、、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 19:45:42.93

なんの反論もないところを見るにマジでただめんどくさいだけだったのかな
そのためにJavaを使う方がもっとめんどくさいと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 20:21:30.73

変化が嫌いな人間っているからな
何だかんだ言い訳して変えようとせず不便を享受する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 20:38:08.49

新しくてよくわからないことをやって苦労するのが嫌なんだろうな。
かといってそのままだと激しい競争に負けて稼げなくなるかも知れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 20:39:42.16

まあ一応、ライセンスの表記はめんどくさい部類には入るとは思う
あとここで発明されたものではないことがはっきり露見するのでイヤとかそういうの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/11(火) 21:05:26.12

>>665
ああそっか、javaを使い続けたいって感情が先にあってそこに理由を後付けしてるのかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/12(水) 00:20:59.58

ところで今日はコトリンが誕生した日です。
コトリンでコーディング中の同僚に教えてあげてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/12(水) 06:40:16.44

マジか、ケーキ買ってから出勤するか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/12(水) 18:43:23.80

>>667
確かにめんどくさいけど開発言語の選定に影響を及ぼすほどの工数じゃないと思うw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/12(水) 20:26:49.21

誕生日おめでとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/13(木) 08:46:03.80

ことりんたんはいくつになったかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 09:21:44.95

俺は今日で29になった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 13:02:43.54

今日はハイジャックされたエアベトナム機の搭乗者75人が全員死亡した日です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 00:00:21.40

9月15日は

老人の日
ひじきの日
大阪寿司の日
スカウトの日
シルバーシート記念日
シャウプ勧告の日
国際民主主義デー
独立記念日 [エルサルバドル・グアテマラ・コスタリカ・ホンジュラス・ニカラグア]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 00:06:19.36

そして…

>>674の誕生日

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 16:35:32.27

29歳か
エンジニアとしては脂が乗ってて転職もしやすいいい年齢だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 16:59:35.01

俺も29の頃に戻って転職したいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:37:16.88

Kotlinを使うことのデメリットはビルドが遅くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 10:42:57.25

あ、はい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 09:41:14.52

Kotlinに慣れてしまうとたまにJavaのコードを読み書きしなくちゃいけなくなった時に辛いのもデメリット

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 12:44:29.48

つい val と打ってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 12:46:29.69

そして頭が Java モードに移行した後で String s = "hpge"; がなぜコンパイルエラーなのかと数秒悩む。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 09:17:23.72

Javaとの切り替えは楽だわ、全然違うから。
Swiftとの切り替えの方がはるかにしんどい。似すぎなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 10:32:19.91

さらにGoに移ればvalとも打たなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:22:49.79

Goの変数宣言は大嫌い
err変数の使い回しを推奨してるからerrが最初に出てくる箇所だけ := で後は = という一貫性に欠け紛らわしいコードになる
そのうえ := は左辺に新規変数が一つでもあればよく、その他は普通の再代入になるという変数宣言の意義を無にする支離滅裂な仕様
あれなら := だけに統一して最初に出てきた箇所を変数宣言と見做す仕様でよかっただろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 13:23:45.58

>>687
微妙に違ってるのが残念
errは使いまわさない

if判定式に書いてとブロック内での利用がGoのスタイルらしいです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 13:38:05.35

普通はGoのイライラポイントは行末にセミコロンが置ける判定だと
勝手にセミコロンが入ってる前提でコンパイルしようとするところだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:16:15.77

>>687
言いたいことは分かるけどそれ実際そんな問題になるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:37:08.98

つーかコロンがあるとソースが気持ち悪い
関数参照とか特に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 13:15:02.35

std::

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:30:36.44

:-)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:44:03.36

:-p

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:56:30.03

セルビス「せやな」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:12:24.02

sどっからきたんや

**695** · 2018/09/23(日) 20:34:37.71

書いた本人もsがどこから来たのかわからない。
でも真実は太陽のようなもの。何時までも隠し通せないものさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 11:09:47.71

なんのスレだよここ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 11:34:08.81

Xamarinスレです(即答)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 16:50:49.27

editTextで複数行入力可能で最大3行まで
入力できるようにするのはどうしたらいいですか
maxLinesだと無視されるようです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 17:00:57.87

>>700
それは Android の話? だったら Android スレで聞いた方が良いのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 00:09:04.72

そこをなんとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 01:02:48.85

まあ気長に待てばその内わかる人が来て何か書いてくれるかも知れんけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:52:37.98

分かるけどググれば4秒くらいで解決しそうだから教えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 09:21:46.51

役に立たねえ5chのクズ共が

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 10:05:41.38

Androidの話は明らかにスレチだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 10:30:04.02

役に立つ君が役に立つ事を沢山書けば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 10:42:27.86

コーヒーを入れた後の出し殻はトイレの消臭剤として有能だ
どうだ、役に立つだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:09:17.83

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 13:50:11.12

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10196453085?fr=and_tw

「Kotlinしかありえません。」
「今後Javaでの開発は急激に衰退していきます。」
「Open JDKなぞ企業が利用するはずもありません。」

有償も無償もJDKを否定しながらKotlinを薦めるって意味分かんない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 15:13:33.06

>>710
企業は有償のJDKを使うが開発はKotlinでやる事が多くなるって言いたいのではないかな。
ま、なんか勘違いしてそうではあるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 17:17:15.91

>>710
知恵袋の回答に何を期待してるんだ前は

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:12:12.51

そこで Kotlin/Native on Android があります
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/blob/master/samples/androidNativeActivity/src/main/kotlin/main.kt

なお初心者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 08:34:11.68

Java11が来ましたな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 13:18:14.38

YES

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 13:54:35.15

高須クリニック！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 14:03:09.80

まっ代用コーヒーで我慢されたし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 17:54:13.69

誰かkotlin1.3の話しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 17:57:42.17

君がしてくれ。俺は全然わからないので君の書いたのをひたすら読むから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 18:36:17.71

Kotlin 1.3

むかしむかしあるところにおじいさんとおばあさんがいました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:14:29.41

おじいさんはキャバクラへ、おばあさんはホストクラブへ行きましたとさ。
めでたしめでたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　5ch

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 15:05:00.97

いい話だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:02:07.23

そ、そうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:31:57.37

Windows 10 でコマンドラインのコンパイラの新しい kotlin 1.2.71 をインストールして kotlinc 実行したら「アクセスが拒否されました。」が出る。

Linux 用のやつを WSL の Ubuntu にもインストールしたがそちらは正常に動く。

なんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:36:27.25

わかった。kotlin-compiler.exe がウイルスバスターの監視に引っ掛かってブロックされたからだった。
なんか変えて失敗ってことか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:51:27.70

強いて言うならウイルスバスターとかいうゴミをわざわざインストールしてるのが失敗

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:13:56.32

>>726
かといってウイルスバスターにブロックさせなくても java.lang.refrect.InvoctionTargetException が出て動かない。

そちらではちゃんと動く？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 03:28:53.57

コピペしてもあまり意味ないかも知れないが、Windows にインストールしたコマンドラインコンパイラはこんな感じだ。

C:\>kotlinc -version
info: kotlinc-jvm 1.2.71 (JRE 1.8.0_144-_2017_08_24_19_19-b00)
WARN: Failed to load filesystem access layer: Windows 10, 1.8.0_144, nio2=true
java.lang.reflect.InvocationTargetException
at com.intellij.openapi.util.io.FileSystemUtil$Nio2MediatorImpl.getAttributes(Unknown Source)
at com.intellij.openapi.util.io.FileSystemUtil.check(Unknown Source)
(長いので省略)
Caused by: java.lang.ExceptionInInitializerError
at sun.nio.fs.Util.split(Unknown Source)
(長いので省略)
at java.nio.file.Paths.get(Unknown Source)
... 41 more
Caused by: java.nio.charset.UnsupportedCharsetException: MS932
at java.nio.charset.Charset.forName(Unknown Source)
at sun.nio.fs.Util.<clinit>(Unknown Source)
... 59 more

C:\>kotlin -version
Kotlin version 1.2.71-release-64 (JRE 10.0.2+13)

C:\>

kotlinc は何故か Java VM が JRE 1.8.0_144-_2017_08_24_19_19-b00 で動いている
事になっているようだが、Java 10 (jdk-10.0.2) しかインストールされていない PC なので
これはおかしい。Linux の方にインストールした kotlinc コマンドはエラーは出ないが
JRE 1.8.0_144-jdk_2017_08_24_20_46-b00 で動いている事になっていた。
ほんのちょっとバージョンが違う。

kotlin コマンドの方は普通に Java 10 で動こうとしていてエラーは出ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 21:48:45.24

今日Windowsで動かしたけど別に問題なかったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/01(月) 22:04:13.67

そう？同じ1.2.71？Javaの方は10？
とすると何が原因かわからんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 06:02:54.42

情報少なすぎてそれだけじゃ何もわからんけど、
コマンドラインのkotlincは渡すオプションが足りなかったり間違えたりすると動かないからそこらへんじゃね。
そういうのがめんどいから素直にgradle使うことを俺は勧める。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 09:25:59.34

いやしかし Linux にインストールした方はちゃんと動くんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 09:39:26.44

こいつ人をイライラさせる才能に溢れてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 09:40:04.36

>>733
誰？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 15:09:10.48

kotlin.bat
setlocal
set _KOTLIN_RUNNER=1
call %~dps0kotlinc.bat %*
こんなんだぞ。特別なことしない限り違いが出るはずもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 15:39:48.59

違いが出るはずもないって言っても実際に出てるんだろ。

俺の環境では問題ないし、公式にもそんなissueは上がってないし、お前が何かミスをしてるとしか思えんよ。

何日もこのスレで文句言う前に自分で原因究明した方が有意義だと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 16:18:21.16

意味のわからない、bat なんか使うな

PowerShell を使え

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 16:32:10.71

>>736
俺じゃねぇw

PowerShellは、起動毎に毎回0.5秒くらい待たされるの我慢ならん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/02(火) 17:04:03.50

kotlin-compiler-1.2.71-windows-x64.zipを展開したものを使うと確かになるようだ