JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org
※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/
Kotlin 4
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1デフォルトの名無しさん
2018/07/17(火) 18:00:27.88ID:PDZGrLP2785デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 11:13:01.88ID:Oe/xKmru Flutterとkotlin native どっちが将来性あるんだろうか
786デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 11:28:37.05ID:+dNyBfsQ いまモノがあるという時点で後者
まあ仮に3年後に乗り換えだとしても3年は便利に使えるわけだし充分だろう
まあ仮に3年後に乗り換えだとしても3年は便利に使えるわけだし充分だろう
787デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 11:35:55.95ID:LiE4kJE0 俺はFlutterの方が将来性あるし、シェアも大きくなると思うけどな。
特にグーグルがまじでAndroidを捨て去るならそうなると思う。
が、Dartとかいう古き悪しきJavascriptみたいなゴミは書きたくないからNativeを書くぞ俺は
特にグーグルがまじでAndroidを捨て去るならそうなると思う。
が、Dartとかいう古き悪しきJavascriptみたいなゴミは書きたくないからNativeを書くぞ俺は
788デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 11:38:34.71ID:/F7k6oEO >>784
当方はプログラミングの勉強を始めたいと考えている初心者です
ド素人の質問ですみませんが、
Kotlin nativeだとJVM(Oracle JDKやOpen JDKを含む)の制約から解放されるのですか?
ライブラリとかまだKotlin独自のものが少ないので、色々難しい課題があるとは思いますが、
とりあえずOracleからの著作権侵害訴訟のリスクに怯えなくてもKotlinで開発出来るように
なるなら、安心して開発に取り組めるようになるのではないかと思いまして
もし見当違いの質問でしたら、申し訳ありません
当方はプログラミングの勉強を始めたいと考えている初心者です
ド素人の質問ですみませんが、
Kotlin nativeだとJVM(Oracle JDKやOpen JDKを含む)の制約から解放されるのですか?
ライブラリとかまだKotlin独自のものが少ないので、色々難しい課題があるとは思いますが、
とりあえずOracleからの著作権侵害訴訟のリスクに怯えなくてもKotlinで開発出来るように
なるなら、安心して開発に取り組めるようになるのではないかと思いまして
もし見当違いの質問でしたら、申し訳ありません
789デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 11:50:17.69ID:vXtTFe2k >>783
emojiのおかげでそのへん心配する必要はほぼ無くなったな
emojiのおかげでそのへん心配する必要はほぼ無くなったな
790デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 12:03:26.12ID:Mxr2Ur4L >>788
代わりに極めて高い確率でKotlin nativeそのものが頓挫しコード資産や経験がパーになるリスクを背負うことになるけど、それでもよければ
代わりに極めて高い確率でKotlin nativeそのものが頓挫しコード資産や経験がパーになるリスクを背負うことになるけど、それでもよければ
791デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 13:01:35.45ID:G4vijIF0 >>783
あるかなあ?元から国際化考えて作られたものだからnativeになったからといって新たにそれのバグが追加されるとは思えんが。
あるかなあ?元から国際化考えて作られたものだからnativeになったからといって新たにそれのバグが追加されるとは思えんが。
792デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 13:10:28.86ID:bOGKoKpZ GUI側でなんかありそうな気はうっすらする
793デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 13:53:48.29ID:/F7k6oEO794デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 14:01:13.13ID:Mxr2Ur4L >>793
普通にあるよ
何を勘違いしてるのか知らないが、たかが小さな会社の俺プラットフォームでプロダクションには現状誰も使ってないんだぞ?
そんなもん毎日のように腐るほど生み出されては消えていっている
逆に成功したら超ラッキー、くらいのレベルだ
Kotlinユーザーってほぼ例外なく他の言語も使えるから、Javaがゴタゴタしてるからって無理にKotlinに固執する理由もない
言っちゃ悪いけど、他に選択肢を持っている人がオモチャとして観察するフェーズであり、キャリアを賭けるようなもんじゃない
普通にあるよ
何を勘違いしてるのか知らないが、たかが小さな会社の俺プラットフォームでプロダクションには現状誰も使ってないんだぞ?
そんなもん毎日のように腐るほど生み出されては消えていっている
逆に成功したら超ラッキー、くらいのレベルだ
Kotlinユーザーってほぼ例外なく他の言語も使えるから、Javaがゴタゴタしてるからって無理にKotlinに固執する理由もない
言っちゃ悪いけど、他に選択肢を持っている人がオモチャとして観察するフェーズであり、キャリアを賭けるようなもんじゃない
795デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 14:29:52.26ID:Oe/xKmru これから新規でクロスプラットフォームでアプリ作るとしたらflutterとkotlin nativeどっちがいいんすか
796デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 14:41:31.35ID:mC/Lwmhp React nativeがいいよ
797デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 14:52:18.29ID:/F7k6oEO >>794
なるほど、社内でのKotlin nativeプロジェクトにおける開発という意味で頓挫と仰っておられたのですね
了解しました
Kotlin自体の開発元のJetBrains社によるKotlin native開発の頓挫のことを指してるのかと思ってしまったので。。
確かに現場視点から見ると、著作権云々より色々考慮しなくてはいけないことがあるんでしょうね
私の元々の質問の意図は、Kotlin nativeで作成したネイティブバイナリのコードであれば、Oracleの著作権
侵害とは一切関わりのないコードが生成できるのかと確認することでした
実際の現場での開発運用までいくと、会社による顧客へのサポート対応とか諸々の課題を当然考慮しないと
いけないでしょうが、今回の質問はそこまで踏み込んでおらず、あくまでOracleの著作権の影響範囲とその
回避について、Kotlin nativeの開発は有用か尋ねたつもりでした
多分私を学生だと思われて、現場の泥臭いことを教えていただいたのですね
勘違いさせてすみません
50近いオッサンが、趣味と好奇心の延長で質問したことですので
なるほど、社内でのKotlin nativeプロジェクトにおける開発という意味で頓挫と仰っておられたのですね
了解しました
Kotlin自体の開発元のJetBrains社によるKotlin native開発の頓挫のことを指してるのかと思ってしまったので。。
確かに現場視点から見ると、著作権云々より色々考慮しなくてはいけないことがあるんでしょうね
私の元々の質問の意図は、Kotlin nativeで作成したネイティブバイナリのコードであれば、Oracleの著作権
侵害とは一切関わりのないコードが生成できるのかと確認することでした
実際の現場での開発運用までいくと、会社による顧客へのサポート対応とか諸々の課題を当然考慮しないと
いけないでしょうが、今回の質問はそこまで踏み込んでおらず、あくまでOracleの著作権の影響範囲とその
回避について、Kotlin nativeの開発は有用か尋ねたつもりでした
多分私を学生だと思われて、現場の泥臭いことを教えていただいたのですね
勘違いさせてすみません
50近いオッサンが、趣味と好奇心の延長で質問したことですので
798デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 15:56:54.48ID:Mxr2Ur4L >>797
そうじゃなくてJetBrainsによるKotlin native開発が頓挫する話だ
JetBrainsはMSやOracle、Googleといった力押しで言語を普及させることのできるような企業と比較すれば遥かに「小さな会社」だよ
趣味なら好きにすればいいし、頓挫しても経験は決してゼロにはならないけど、
Javaロックインよりも遥かに大きなリスクを抱えることになるというのは理解しておきなさい
そうじゃなくてJetBrainsによるKotlin native開発が頓挫する話だ
JetBrainsはMSやOracle、Googleといった力押しで言語を普及させることのできるような企業と比較すれば遥かに「小さな会社」だよ
趣味なら好きにすればいいし、頓挫しても経験は決してゼロにはならないけど、
Javaロックインよりも遥かに大きなリスクを抱えることになるというのは理解しておきなさい
799デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 16:23:08.89ID:LiE4kJE0800デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 17:02:31.96ID:/F7k6oEO >>798
なるほど、まだKotlin nativeは使い物になるレベルに達していない代物なのですね
色々ご教授いただき、ありがとうございました。
正直、従来のKotlinとKotlin nativeとの言語としての完成度の差を知らなかったので、
大変勉強になりました
今は、(Kotlin nativeではなく)ノーマル(従来)のKotlinを触って勉強したいと思います
なるほど、まだKotlin nativeは使い物になるレベルに達していない代物なのですね
色々ご教授いただき、ありがとうございました。
正直、従来のKotlinとKotlin nativeとの言語としての完成度の差を知らなかったので、
大変勉強になりました
今は、(Kotlin nativeではなく)ノーマル(従来)のKotlinを触って勉強したいと思います
801デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 18:54:28.76ID:aXnVPh22 使い物になるかどうか俺にはまだわからない。
802デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 20:57:17.61ID:2fRxoa3c flutterは使い物になってるん
803デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 21:23:22.75ID:L9eqCZWO 現状大差ない
どちらもプロダクトに投入してる例はあるけどまだまだこれから
どちらもプロダクトに投入してる例はあるけどまだまだこれから
804デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 23:19:27.58ID:W/jJZT8E React Native + Kotlin/JS + Objective-C でアプリ書いてるけど
React Native + Kotlin/Common + Kotlin/Native (RCT_EXPORT_MODULEだけObjC) を考えてる
React Native + Kotlin/Common + Kotlin/Native (RCT_EXPORT_MODULEだけObjC) を考えてる
805デフォルトの名無しさん
2018/10/18(木) 23:56:45.28ID:2fRxoa3c React Nativeは糞なん
806デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 00:01:12.66ID:0w8u7dR8807デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 05:50:07.67ID:anLrnbMW >>804
なんでそんな目に見える苦行の道を選んだのかw
なんでそんな目に見える苦行の道を選んだのかw
808デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 06:53:56.43ID:o50FFHF4 >>806
以前別アプリで使ってたけど型推論あるとビルドクッソ遅いの直ったの?
以前別アプリで使ってたけど型推論あるとビルドクッソ遅いの直ったの?
809デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 10:32:23.06ID:QF/fmEqa ちょっとでも欠点を見つけるとそれを理由にして新しいものを拒否するやつってどこの世界にも必ずいるよな
810デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 11:39:41.80ID:A/qV8EFP それ以上に、古いものの欠点を過剰に騒ぎ立てて新しいものをゴリ押ししようとする奴のほうが多い気がする
811デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 11:45:04.89ID:A/qV8EFP あと個人的な経験でいうと、新しいものの欠点はむしろ検討段階で見落とされて後で問題になることが非常に多い
新規導入におけるビジネス判断って、フィーチャーだけに目が行って非機能仕様や細かい制約はあまり考慮されないもんだ
新規導入におけるビジネス判断って、フィーチャーだけに目が行って非機能仕様や細かい制約はあまり考慮されないもんだ
812デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 11:47:27.55ID:QF/fmEqa 顔真っ赤だぞ
813デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 12:05:14.92ID:tmON5lM4 今ある問題に目を瞑って現状維持に固執するやつは多い
新しいものを見ると特に検証もせず推し進めるやつもいる
新しいものを見ると特に検証もせず推し進めるやつもいる
814デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 12:17:58.33ID:3T6bO47t 新しいものを受け入れられなくなった時が老化の始まりだと思っている
815デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 13:18:39.60ID:CgT1zPa0 人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
このソフトを使えばどうなるものか。 危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず使えよ、使えばわかるさ ありがとう!
このソフトを使えばどうなるものか。 危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず使えよ、使えばわかるさ ありがとう!
816デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 13:35:53.85ID:A/qV8EFP 都合よく自分の使いたいものを想定して一般論を語るのはいけない
こんな糞パッケージや糞製品導入した奴は子ねって思ったこと、ITエンジニアならあるだろ?
こんな糞パッケージや糞製品導入した奴は子ねって思ったこと、ITエンジニアならあるだろ?
817デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 18:28:06.35ID:anLrnbMW 自社が製品として販売しているオリジナルフレームワークを自社サービスで使っているせいで仕事を辞めたことはある。
本当に、本当にゴミフレームワークだった。
本当に、本当にゴミフレームワークだった。
>>814
その新しいものとやらが実際には価値のないものだったら動かない方が勝りますね
その新しいものとやらが実際には価値のないものだったら動かない方が勝りますね
819デフォルトの名無しさん
2018/10/19(金) 19:53:50.60ID:gPrGaWTX 重要なのは新しいか古いかではなく、自分の望みを叶える事に使える道具かどうかだ。
820デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 07:22:23.67ID:LPuzIORG >>819
叶えるのに最適かどうか、と言わないとC言語でなんでもできるおじさんがやって来るぞ。
叶えるのに最適かどうか、と言わないとC言語でなんでもできるおじさんがやって来るぞ。
821デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 12:16:34.27ID:u8BRF3D8 C++よりCだな
822デフォルトの名無しさん
2018/10/20(土) 13:28:58.42ID:qwv4GmvH823デフォルトの名無しさん
2018/10/28(日) 15:23:51.96ID:D9Gt7gmT Kotlin の Char には isAlphabetic() がないのな。
しょうがないからプログラムの上の方にこんなの作って使っている。
fun Char.isAlphabetic() = Character.isAlphabetic(toInt())
こういうのってこうやって簡単に作れちゃうから最初から標準のライブラリに入れてないんだろうか?
しかし最初からあってくれた方が楽と言えば楽だなあ。
しょうがないからプログラムの上の方にこんなの作って使っている。
fun Char.isAlphabetic() = Character.isAlphabetic(toInt())
こういうのってこうやって簡単に作れちゃうから最初から標準のライブラリに入れてないんだろうか?
しかし最初からあってくれた方が楽と言えば楽だなあ。
824デフォルトの名無しさん
2018/10/28(日) 15:42:20.00ID:ISWax1Kh 直接JavaのAPIを呼ぶべきだからだよ
そんな基準でKotlin版作ってたらキリがない
そもそもCharacterのメソッドってプログラマの使いやすさよりもUnicodeの仕様を正しく反映することを意図して作られていて、
そんなに頻繁に使うようなものではないだろ
知ってると思うけどisAlphabeticって平仮名とか含むんだぞ?
そんな基準でKotlin版作ってたらキリがない
そもそもCharacterのメソッドってプログラマの使いやすさよりもUnicodeの仕様を正しく反映することを意図して作られていて、
そんなに頻繁に使うようなものではないだろ
知ってると思うけどisAlphabeticって平仮名とか含むんだぞ?
825デフォルトの名無しさん
2018/10/28(日) 16:24:20.91ID:B8FJbCxl おっUnicodeのクソさならおじさん語っちゃうぞ
826デフォルトの名無しさん
2018/10/28(日) 16:49:19.52ID:Pbs4Hud/ クロスプラットフォーム狙うなら用意しなきゃ駄目だな
827デフォルトの名無しさん
2018/10/28(日) 17:53:59.71ID:kYm0OnSb828デフォルトの名無しさん
2018/10/28(日) 19:45:18.26ID:HCT7bRsv >>824
Charでやっといてくれればnativeでコンパイルする時にもそのままにできるという利点がある。
Charでやっといてくれればnativeでコンパイルする時にもそのままにできるという利点がある。
829デフォルトの名無しさん
2018/10/28(日) 20:35:21.54ID:rIZW9HtV なんでByte型に符号が必要なんだろ。
扱いづらすぎ
c#のbyte型にしてたもんせ
扱いづらすぎ
c#のbyte型にしてたもんせ
830デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 10:36:46.12ID:kmR/sVLv そして符号付きbitシフトとかどこで使うのか、今でも意味不明
Javaの負の遺産を引きずってるなー
Javaの負の遺産を引きずってるなー
831デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 10:45:27.47ID:f3zS/Ojj Kotlinがそれなりに流行ったのはJavaの呪いを受け入れたからに他ならない
その代償がその程度であれば小さいもんだろう
その代償がその程度であれば小さいもんだろう
832デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 11:08:01.70ID:6BFpO29N そういや符号付きシフトライト使わんな
833デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 11:25:07.20ID:cH/HmFkL javaつうか元々cの右シフトの挙動が定義されてなかったから、それを引きずってるだけ
834デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 13:20:28.49ID:pPcgFW80 まあそこらへんは存在したとしてもどうせ使うことはないだろうから別にいいよ
>>830
シフトに関しては符号付き、符号無しの区別は重要だと思いますよ
シフトに関しては符号付き、符号無しの区別は重要だと思いますよ
836デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 20:46:14.26ID:cH/HmFkL 算術シフトなんて今時使わんのう
837デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 20:54:00.50ID:dR2v0XVE ビットシフトはビットシフトで考えたほうが早いオールドタイプを宥めるために存在する
彼らの言う「ビットシフトでやったほうが速い処理」が必要な、いつか来る未来というのは結局来ずに終わる可能性のほうが高い
残りの折り返し見えた人生、来るほうにかけて生きてもいいけどさ
彼らの言う「ビットシフトでやったほうが速い処理」が必要な、いつか来る未来というのは結局来ずに終わる可能性のほうが高い
残りの折り返し見えた人生、来るほうにかけて生きてもいいけどさ
>>837
冪剰余のバイナリ法をみても、ビットシフトは重要だと思いますよ…
冪剰余のバイナリ法をみても、ビットシフトは重要だと思いますよ…
839デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 21:12:23.49ID:/nQ888E/ 符号無しシフトは非常に稀には使うけど 符号付きシフトは使った記憶がない
とはいえKotlinでは記号じゃないから負の遺産とは思わないな
C++みたいに右シフトがtemplate構文の邪魔するとかなったら呪縛もいいとこだけど
とはいえKotlinでは記号じゃないから負の遺産とは思わないな
C++みたいに右シフトがtemplate構文の邪魔するとかなったら呪縛もいいとこだけど
840デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 21:19:40.25ID:a61r9koc ビットシフトを使うほどカリッカリにパフォーマンスに拘る時にkotlin、というかjvm言語を使うかって話よね。
必要な場面があるのは分かるけど、今時のサーバーで普通のシステムを動かす前提なら普通はまず求められないし、可読性を犠牲にしてまで使うべきだとは思わない。
必要な場面があるのは分かるけど、今時のサーバーで普通のシステムを動かす前提なら普通はまず求められないし、可読性を犠牲にしてまで使うべきだとは思わない。
841デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 22:03:26.21ID:WjcZBaAC 主に移植性や相互運用性のために残ってるだけで批判の対象になるようなケースはほとんど実在しないと思うけどな
843デフォルトの名無しさん
2018/10/29(月) 23:00:18.21ID:pPcgFW80 使うシチュエーションは確かにあるけどものすごく稀だな
あれば2年に1回くらいは使うかもしれないけどなかったらなかったで別に困らない
あれば2年に1回くらいは使うかもしれないけどなかったらなかったで別に困らない
844デフォルトの名無しさん
2018/10/30(火) 13:02:10.09ID:yLOLSFfe ビットシフトな。実務で使うことはまあないな。
何かの解析とか組み込み系なら多用するだろうけど、そんなところではそもそもこちょりん使わないだろう。
何かの解析とか組み込み系なら多用するだろうけど、そんなところではそもそもこちょりん使わないだろう。
845デフォルトの名無しさん
2018/10/30(火) 13:25:58.04ID:uh+5PDyF ビットシフトは画像処理やBluetoothで使いまくるぞ
846デフォルトの名無しさん
2018/10/30(火) 13:57:51.39ID:yLOLSFfe だからそういうのを自前で実装するケースってそうそうないやろ、って話でしょ
847デフォルトの名無しさん
2018/10/30(火) 14:20:24.64ID:XfhSBW4w 元々ビット単位で詰め込んであるようなデータの解析には使った方が見易くなるかも知れない。ネットワークのパケットとか、その他色々あるよね。
もちろん割り算や余り計算すれば特定のビット抜き出す事はできるし、恐らく最適化されると最終的なコードは同じになるだろうけどね。
なのでどう書くと見易くなるかの問題だな。16で割って8の余り出すように書くか 4 ビット右シフトして 7 を and するように書くか。
だいたいは後者の方が見易く分かりやすいかも知れないが、場合によっては前者の方が良いかも知れない。
もちろん割り算や余り計算すれば特定のビット抜き出す事はできるし、恐らく最適化されると最終的なコードは同じになるだろうけどね。
なのでどう書くと見易くなるかの問題だな。16で割って8の余り出すように書くか 4 ビット右シフトして 7 を and するように書くか。
だいたいは後者の方が見易く分かりやすいかも知れないが、場合によっては前者の方が良いかも知れない。
848デフォルトの名無しさん
2018/10/30(火) 14:46:02.26ID:bp+Jjz8r ビット操作するなら素直にビット操作演算子つかえばいいんじゃね
ことりんはわり算した時のビット内容に規定があるのかわからんし
ことりんはわり算した時のビット内容に規定があるのかわからんし
849デフォルトの名無しさん
2018/10/30(火) 17:13:35.01ID:yLOLSFfe なんだ、低レベルな処理をkotlinで書きたい人って結構いるもんなのか。
そういうのはCか最近ならGoあたりを使うと思ってた。
そういうのはCか最近ならGoあたりを使うと思ってた。
850デフォルトの名無しさん
2018/10/30(火) 17:37:55.08ID:9UQqj8fB 最初は普通にkotlinで書いて、ボトルネックになるようならネイティブに逃がすでしょ。画像処理とか明らかにヘビーなことやるなら最初からネイティブで書くけど。
ところでkotlinネイティブで、本体の部分はJVMとかでkotlinで書いて、ヘビーな部分はkotlinネイティブで書いて利用するとか芸当簡単にできるようになるのか?
ところでkotlinネイティブで、本体の部分はJVMとかでkotlinで書いて、ヘビーな部分はkotlinネイティブで書いて利用するとか芸当簡単にできるようになるのか?
851デフォルトの名無しさん
2018/10/30(火) 17:40:45.12ID:9UQqj8fB 例えばandroid画像処理アプリ本体はdalvikのkotlinで動かして、画像処理本体はkotlinで書くけどネイティブでとか。
852デフォルトの名無しさん
2018/10/30(火) 18:47:41.21ID:gLBwTwyT 論理的にはできるはずだから、パフォーマンス比較してみたいなそれは
853デフォルトの名無しさん
2018/10/31(水) 00:32:35.54ID:vLSvux0L 透過的にできるようになるといいな。例えばメソッドに native 付けておけばそのメソッドは自動でネイティブにコンパイルされるとか。
854デフォルトの名無しさん
2018/10/31(水) 00:37:12.39ID:l6hBIWd4 Androidならともかく、PCの方の非海賊版JVMのパフォーマンスをnativeが超えるのは相当難しそう
855デフォルトの名無しさん
2018/10/31(水) 06:48:37.29ID:98pSB8cX そこはnativeってかLLVMの範疇の話だべ
856デフォルトの名無しさん
2018/10/31(水) 10:40:22.28ID:dR1y5/6Z857デフォルトの名無しさん
2018/10/31(水) 11:08:01.55ID:3SYFbLW8858デフォルトの名無しさん
2018/10/31(水) 13:31:42.08ID:Qq+hlwEM 1.3はcontractが地味に嬉しい
859デフォルトの名無しさん
2018/11/01(木) 21:27:46.03ID:1iukrLVD 10月初めのと基本同じ情報だけど日本語で来てるから貼っとく
Kotlin 1.3リリース ? コルーチン、Kotlin/Nativeベータ
https://blog.jetbrains.com/jp/2018/10/30/1511
Kotlin 1.3リリース ? コルーチン、Kotlin/Nativeベータ
https://blog.jetbrains.com/jp/2018/10/30/1511
860デフォルトの名無しさん
2018/11/01(木) 23:50:12.25ID:qS+FGnrA これだけの大幅機能追加なら、そろそろJavaみたいにKotlin3とかに名前変更してもいいと思うけどな
861デフォルトの名無しさん
2018/11/02(金) 06:54:17.88ID:vPK+PbBn Goとかrustみたいに、システムプログラミング向けとしてもkotlin /native は使われる将来性はある?
862デフォルトの名無しさん
2018/11/02(金) 07:04:17.48ID:sk3a5Htb >>861
プリミティブのintと参照のIntを明示的に区別する仕様ではないから向いていないのではと思う。
プリミティブのintと参照のIntを明示的に区別する仕様ではないから向いていないのではと思う。
863デフォルトの名無しさん
2018/11/02(金) 07:05:33.59ID:jzdzUnCl864デフォルトの名無しさん
2018/11/02(金) 07:23:29.85ID:7Yuyvv3H 参照型にnullを許さないってのも、微妙だな
書いてて疲れる。
hoge?.fuga
とか
hoge!!
とか返って可読性が落ちてる希ガス
書いてて疲れる。
hoge?.fuga
とか
hoge!!
とか返って可読性が落ちてる希ガス
865デフォルトの名無しさん
2018/11/02(金) 07:41:58.45ID:99M9u1qg866デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 10:09:12.87ID:hIyIwIUL 情報少ないけどKotlin/NativeはGCでなくARCってことでいいのかな
参考
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2017/04/kotlinnative-tech-preview-kotlin-without-a-vm/
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/587
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/1698
>>861
GoはGCによる停止時間を極小化するために学術レベルのことやってる
(全体の処理効率が多少下がってもリアルタイム性優先)
RustはGCでない
Kotlin/NativeがARCならシステムプログラミング用途でも支障無いと思う
参考
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2017/04/kotlinnative-tech-preview-kotlin-without-a-vm/
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/587
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/1698
>>861
GoはGCによる停止時間を極小化するために学術レベルのことやってる
(全体の処理効率が多少下がってもリアルタイム性優先)
RustはGCでない
Kotlin/NativeがARCならシステムプログラミング用途でも支障無いと思う
867デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 12:16:15.86ID:3vbFFfcV arcだとすると既存プログラムはコードを書き換えないといけない場合があると思うけど、それを承知で採用してるの?
868デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 12:25:22.13ID:kw3WZhj1 やってみたかっただけでしょ
所詮オモチャなんだから
所詮オモチャなんだから
869デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 12:38:32.84ID:hIyIwIUL ARC with cyclic collector というのをちらほら見る
弱参照を使わなくても既存コードのままで問題無いようだ
ただこれがGCのような停止時間を発生させるかなどはよく分からなかった
弱参照を使わなくても既存コードのままで問題無いようだ
ただこれがGCのような停止時間を発生させるかなどはよく分からなかった
870デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 13:09:57.98ID:4F1Ldwnu おもちゃなのか
871デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 13:11:27.17ID:Ujv6OCQm 諸々の問題の解決を試みているうちに、気がついたら出来上がったものはGCそのものだったというオチになりそう
既存の枯れた技術を舐めてかかって自分で実装してみてはじめてそれが十分に優れていたことに気付く
技術の過度な抽象化による間違った万能感に陥りがちなITエンジニアにはよくあること
既存の枯れた技術を舐めてかかって自分で実装してみてはじめてそれが十分に優れていたことに気付く
技術の過度な抽象化による間違った万能感に陥りがちなITエンジニアにはよくあること
872デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 13:21:16.17ID:yZ41sxSU オリジナル言語を頑張って作ったが結局動作的にLispになったみたいな話だな
873デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 14:17:20.37ID:gWJ/1CAI そのまんまでしょ。弱参照ないARCで管理するが、循環参照用に定期的にGCは走らせる。
874デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 14:21:36.32ID:gWJ/1CAI だから循環参照するクラス大量だとフルGC走らせるのと同じことになるが、大抵のプログラムでは循環参照するクラスはそんな大量じゃないので大抵のケースではARC with cyclic collectorの方が速くなるとか
875デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 14:23:51.54ID:gWJ/1CAI ところでkotlinにweak reference見たいのあったっけ?
876デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 14:54:43.50ID:eEexL0w4 >>870
大人の
大人の
877デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 14:58:25.67ID:hIyIwIUL >>875
nativeでは kotlin.native.ref.WeakReference
jvmでは java.lang.ref.WeakReference が有る
jsには無いからcommonにも無い
nativeでは kotlin.native.ref.WeakReference
jvmでは java.lang.ref.WeakReference が有る
jsには無いからcommonにも無い
878デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 19:14:10.57ID:0dNetsrH javaや.netにあるのは知ってるから質問けど
そっか、所詮、最大公約数になるから他の言語に引きずられまくりでjsとかにねぇからkotlinで標準で用意されてねぇのか。
そっか、所詮、最大公約数になるから他の言語に引きずられまくりでjsとかにねぇからkotlinで標準で用意されてねぇのか。
879デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 20:08:53.22ID:yQqM28AX いやKotlinに無い理由はJavaにあるからだよ
建前はともかく、実態はAltJavaとしてしか使われてないしJBもそれを前提に開発してるのが実情
建前はともかく、実態はAltJavaとしてしか使われてないしJBもそれを前提に開発してるのが実情
880デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 22:06:08.12ID:MOVpxqlB 現状だとメモリ管理は対応プラットフォームの機能に寄生するみたいな感じになってるのは気になるね
iOS向けだとiOSのARCを利用するし、Cなら手動で開放してる
Kotlin/Native として統一的なメモリ管理機構を作らないと、プラットフォームを超えたコードの共有化とかはかなり限定的なものになりそう
しかし統一的なメモリ管理機構を言語で用意すると、プラットフォーム側で用意してるメモリ管理機構と重複部分ができて無駄だなとも思う
Xamarinとかはそんな感じだし
iOS向けだとiOSのARCを利用するし、Cなら手動で開放してる
Kotlin/Native として統一的なメモリ管理機構を作らないと、プラットフォームを超えたコードの共有化とかはかなり限定的なものになりそう
しかし統一的なメモリ管理機構を言語で用意すると、プラットフォーム側で用意してるメモリ管理機構と重複部分ができて無駄だなとも思う
Xamarinとかはそんな感じだし
881デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 22:31:08.12ID:hIyIwIUL ARCはOS関係無くね、Swiftと同じく普通にコンパイラとランタイムによる実装でしょ
現時点でcommon書くときメモリに関して支障は感じないけど
メモリ管理機構ってJVM上やJS上でどういうのを想定してる?
現時点でcommon書くときメモリに関して支障は感じないけど
メモリ管理機構ってJVM上やJS上でどういうのを想定してる?
882デフォルトの名無しさん
2018/11/04(日) 23:19:36.30ID:MOVpxqlB JS はランタイム側でGCやってくれるし、JVMもGCやってくれるので、
アプリケーション側の kotlin コードでメモリ開放する必要ないし、循環参照とかも意識する必要ないでしょう
Kotlin iOS では、Swift や Obj-C と同じランタイム側にあるARCを使っているのではないのかな?
この場合アプリケーション側の kotlin コードでは、循環参照とかを意識しなくてはいけないのでは?
Cライブラリを使ってLinux上で直接動くような Kotlin Native コードの場合には、
malloc や free に相当するもので手動でメモリ確保開放とかやる必要があったりしますよね?
https://kotlinlang.org/docs/reference/native/c_interop.html
アプリケーション側の kotlin コードでメモリ開放する必要ないし、循環参照とかも意識する必要ないでしょう
Kotlin iOS では、Swift や Obj-C と同じランタイム側にあるARCを使っているのではないのかな?
この場合アプリケーション側の kotlin コードでは、循環参照とかを意識しなくてはいけないのでは?
Cライブラリを使ってLinux上で直接動くような Kotlin Native コードの場合には、
malloc や free に相当するもので手動でメモリ確保開放とかやる必要があったりしますよね?
https://kotlinlang.org/docs/reference/native/c_interop.html
883デフォルトの名無しさん
2018/11/05(月) 00:00:51.88ID:L+6WacOy んなわけあるかい
LLVMで普通に直接動く実行コードを生成してるだけで、iOSのオブジェクトモデルとは別物だ
iOSに循環参照を自動的に見つけて解放してくれるって事実上の独自GCやぞ
そんなもん勝手に組み込めるんならみんなとっくにやっとる
LLVMで普通に直接動く実行コードを生成してるだけで、iOSのオブジェクトモデルとは別物だ
iOSに循環参照を自動的に見つけて解放してくれるって事実上の独自GCやぞ
そんなもん勝手に組み込めるんならみんなとっくにやっとる
884デフォルトの名無しさん
2018/11/05(月) 00:53:31.72ID:gUcvv7gK var x = Foo()
Bar(x)
x = Boo()
以上のような Kotlin コードをコンパイルしたときに、Boo()の結果を x に代入するまえに x に入っていた Foo() への参照をどう処理するかってこと
Bar(x)の結果、だれかが x に入っていた Foo オブジェクトへの参照を保持している可能性がある
JVMやJSだと単に x を上書きするコードにコンパイルすればいいよね
iOS向けにコンパイルするときには release(x) みたいなのを含んだ LLVM コードに変換される?
もしくは、Kotlin が独自の ARC みたいなの持っていて、それに応じた処置がおこなわれるの?
Linux 向けの Kotlin / Native でコンパイルはこのままできるのかな?
Bar(x)
x = Boo()
以上のような Kotlin コードをコンパイルしたときに、Boo()の結果を x に代入するまえに x に入っていた Foo() への参照をどう処理するかってこと
Bar(x)の結果、だれかが x に入っていた Foo オブジェクトへの参照を保持している可能性がある
JVMやJSだと単に x を上書きするコードにコンパイルすればいいよね
iOS向けにコンパイルするときには release(x) みたいなのを含んだ LLVM コードに変換される?
もしくは、Kotlin が独自の ARC みたいなの持っていて、それに応じた処置がおこなわれるの?
Linux 向けの Kotlin / Native でコンパイルはこのままできるのかな?
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