Kotlin 4

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:00:27.88

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 13:31:42.08

1.3はcontractが地味に嬉しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:27:46.03

10月初めのと基本同じ情報だけど日本語で来てるから貼っとく

Kotlin 1.3リリース ? コルーチン、Kotlin/Nativeベータ
https://blog.jetbrains.com/jp/2018/10/30/1511

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:50:12.25

これだけの大幅機能追加なら、そろそろJavaみたいにKotlin3とかに名前変更してもいいと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 06:54:17.88

Goとかrustみたいに、システムプログラミング向けとしてもkotlin /native は使われる将来性はある?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 07:04:17.48

>>861
プリミティブのintと参照のIntを明示的に区別する仕様ではないから向いていないのではと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 07:05:33.59

>>861
低いレイヤーを直接触るようなことはやりにくいから、あえて使う理由もないと思う
出来ないことはないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 07:23:29.85

参照型にnullを許さないってのも、微妙だな
書いてて疲れる。

hoge?.fuga
とか
hoge!!
とか返って可読性が落ちてる希ガス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 07:41:58.45

>>864
そうだよ
面倒だから使いたくないでしょ
使わないようにしたいんだよ
だからそうなっている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 10:09:12.87

情報少ないけどKotlin/NativeはGCでなくARCってことでいいのかな

参考
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2017/04/kotlinnative-tech-preview-kotlin-without-a-vm/
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/587
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/1698

>>861
GoはGCによる停止時間を極小化するために学術レベルのことやってる
　(全体の処理効率が多少下がってもリアルタイム性優先)
RustはGCでない
Kotlin/NativeがARCならシステムプログラミング用途でも支障無いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 12:16:15.86

arcだとすると既存プログラムはコードを書き換えないといけない場合があると思うけど、それを承知で採用してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 12:25:22.13

やってみたかっただけでしょ
所詮オモチャなんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 12:38:32.84

ARC with cyclic collector というのをちらほら見る
弱参照を使わなくても既存コードのままで問題無いようだ

ただこれがGCのような停止時間を発生させるかなどはよく分からなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 13:09:57.98

おもちゃなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 13:11:27.17

諸々の問題の解決を試みているうちに、気がついたら出来上がったものはGCそのものだったというオチになりそう
既存の枯れた技術を舐めてかかって自分で実装してみてはじめてそれが十分に優れていたことに気付く
技術の過度な抽象化による間違った万能感に陥りがちなITエンジニアにはよくあること

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 13:21:16.17

オリジナル言語を頑張って作ったが結局動作的にLispになったみたいな話だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:17:20.37

そのまんまでしょ。弱参照ないARCで管理するが、循環参照用に定期的にGCは走らせる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:21:36.32

だから循環参照するクラス大量だとフルGC走らせるのと同じことになるが、大抵のプログラムでは循環参照するクラスはそんな大量じゃないので大抵のケースではARC with cyclic collectorの方が速くなるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:23:51.54

ところでkotlinにweak reference見たいのあったっけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:54:43.50

>>870
大人の

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:58:25.67

>>875
nativeでは kotlin.native.ref.WeakReference
jvmでは java.lang.ref.WeakReference が有る
jsには無いからcommonにも無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 19:14:10.57

javaや.netにあるのは知ってるから質問けど
そっか、所詮、最大公約数になるから他の言語に引きずられまくりでjsとかにねぇからkotlinで標準で用意されてねぇのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:08:53.22

いやKotlinに無い理由はJavaにあるからだよ
建前はともかく、実態はAltJavaとしてしか使われてないしJBもそれを前提に開発してるのが実情

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:06:08.12

現状だとメモリ管理は対応プラットフォームの機能に寄生するみたいな感じになってるのは気になるね
iOS向けだとiOSのARCを利用するし、Cなら手動で開放してる
Kotlin/Native として統一的なメモリ管理機構を作らないと、プラットフォームを超えたコードの共有化とかはかなり限定的なものになりそう

しかし統一的なメモリ管理機構を言語で用意すると、プラットフォーム側で用意してるメモリ管理機構と重複部分ができて無駄だなとも思う
Xamarinとかはそんな感じだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:31:08.12

ARCはOS関係無くね、Swiftと同じく普通にコンパイラとランタイムによる実装でしょ
現時点でcommon書くときメモリに関して支障は感じないけど
メモリ管理機構ってJVM上やJS上でどういうのを想定してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:19:36.30

JS はランタイム側でGCやってくれるし、JVMもGCやってくれるので、
アプリケーション側の kotlin コードでメモリ開放する必要ないし、循環参照とかも意識する必要ないでしょう

Kotlin iOS では、Swift や Obj-C と同じランタイム側にあるARCを使っているのではないのかな？
この場合アプリケーション側の kotlin コードでは、循環参照とかを意識しなくてはいけないのでは？

Cライブラリを使ってLinux上で直接動くような Kotlin Native コードの場合には、
malloc や free に相当するもので手動でメモリ確保開放とかやる必要があったりしますよね？
https://kotlinlang.org/docs/reference/native/c_interop.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:00:51.88

んなわけあるかい
LLVMで普通に直接動く実行コードを生成してるだけで、iOSのオブジェクトモデルとは別物だ
iOSに循環参照を自動的に見つけて解放してくれるって事実上の独自GCやぞ
そんなもん勝手に組み込めるんならみんなとっくにやっとる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:53:31.72

var x = Foo()
Bar(x)
x = Boo()

以上のような Kotlin コードをコンパイルしたときに、Boo()の結果を x に代入するまえに x に入っていた Foo() への参照をどう処理するかってこと
Bar(x)の結果、だれかが x に入っていた Foo オブジェクトへの参照を保持している可能性がある

JVMやJSだと単に x を上書きするコードにコンパイルすればいいよね
iOS向けにコンパイルするときには release(x) みたいなのを含んだ LLVM コードに変換される？
もしくは、Kotlin が独自の ARC みたいなの持っていて、それに応じた処置がおこなわれるの？

Linux 向けの Kotlin / Native でコンパイルはこのままできるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 01:36:44.15

>>882 >>884
ObjCランタイムは普通にCのABIのライブラリ群だから
純粋なC言語から呼べるしKotlin/Nativeからも呼べる

iOSでもLinuxでもプラットフォームのAPIを使うには
それに沿ったメモリ構造や解放関数の呼び出しなどのリソース管理が必要だけど
外部呼び出しを除いたKotlin/Nativeの部分にmalloc/free/releaseなどは必要無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 02:10:02.43

>>885
そうすると、 Kotlin / Native で普通に確保したオブジェクトの解放はどういう方式で行われているのかな？
リファレンスカウンタ？ GCでは無いよね？
リファレンスカウンタだとすれば、Kotlin/JVMでは問題無いオブジェクト同士が参照しあう構造は、避けないとダメだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 06:27:49.62

ここで不毛な言い争いするくらいなら実際にコード書いて試せばいいのでは。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 07:27:17.05

>>886

>>873-874 と
https://github.com/JetBrains/kotlin-native/blob/master/FAQ.md

> Q: What is Kotlin/Native memory management model?
> A: Kotlin/Native provides an automated memory management scheme, similar to what Java or Swift provides. The current implementation includes an automated reference counter with a cycle collector to collect cyclical garbage.

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 07:52:42.52

>>888
ありがとう。参考になった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:37:39.99

Kotlin 1.3 には Kotlin Native がバンドルされているみたいに書いてあるWebページがあるが、されてないよね？
bin ディレクトリ以下はいつも通りのスクリプトやバッチファイルがあるだけで kotlin-native はないんだけど。
何かオプションで変わるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:55:52.84

>>890
ということはNativeがバンドルされているみたいに書いてある可能性があるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:53:17.85

どうやら KotlinConf 2018 の基調講演では1.3 に native バンドルすると発表していたようだ。
https://www.publickey1.jp/blog/18/kotlinnativekotlin_13winmaciosandroidwebassemblykotlinconf_2018.html
それでこういう記事になったのかも知れない。
https://www.publickey1.jp/blog/18/kotlin_13javavmkotlinnative.html

で、実際バンドルされているのかいないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 04:08:57.36

古いIntelliJ(1.3) + Kotlin1.3プラグイン：表示されず
最新IntelliJ(2.5) 素の状態(1.2.51)　　：表示されず
最新IntelliJ(2.5) + Kotlin1.3プラグイン：新規プロジェクトでKotlin/Nativeが表示された

IntelliJ側も一定以上のバージョンが必要みたい

Gradleプラグインは混ぜる意味無いし、
GitHubのリポジトリ直リリースの方も別のリポジトリと混ぜたりしないだろうから
バンドル云々は関係無いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 11:15:27.33

Native使ってみたいけどNativeの恩恵にあずかれそうなアプリねーな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:44:13.09

開発環境をインストール出来ない会社のPCで威力を発揮

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:13:51.91

>>895
そらならKotlinだろうがnativeだろうがインストールできないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:14:35.60

タイプミスった
スマホのタイプミスは変になるなあ
とほほ

◆QZaw55cn4c · 2018/11/14(水) 21:03:33.84

>>897
フリック入力には早く慣れたい、今30文字／分レベル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 10:16:23.76

ATOKのフラワータッチでブラインド余裕だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 19:41:57.59

AWSのJDKってKotlinでも使えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:01:05.69

どうやったらKotlinを使えなくできると思うのか、逆に聞きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:59:02.19

kotlinを何だと思ってるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 22:05:51.83

>>897
そんな些細なミスでいちいち訂正と言い訳しなくていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 22:34:05.06

>>900
Kotlinで書いたコードが動くまでの仕組みの基礎中の基礎を調べた方が良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 22:41:22.51

つまりkotlinは一回javaに変換してからコンパイルしてるってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 23:18:48.42

いいえ
直接Javaクラスファイルが作られます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/15(木) 23:34:43.61

JVMはバイトコードを読むもの
Kotlinソースコードはバイトコードを吐く
Javaソースコードもバイトコードを吐く
他のJVM言語（Groovy、Scala、JRuby、Jython等）もバイトコードを吐く
ドゥユゥアンダースタン？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 02:51:53.33

>>905
概念的にはそうなんだけど実際にはそういう人間にとってわかりやすい中間的な状態はすっ飛ばして内部でいきなりバイトコード作っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 06:20:06.46

>>905
Javaで書かれたコードはClassファイルに変換される
Kotlinで書かれたコードもClassファイルに変換される

つまり、OpenJDK (JVM)から見たら、実行する時点でそのコードがもともとJavaで書かれていたのかKotlinで書かれていたのかの区別はできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 07:42:39.93

なるほど　ありがとうございます

JDKっていうのはコンパイラだけじゃなくてインタプリタも含まれてるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 09:09:35.65

？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 12:09:05.80

そもそもAWSのJDKっても普通のOpenJDKに対して長期的にバグフィックスとセキュリティ修正をするってだけだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 12:35:30.76

>>912
それだけでもありがたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 12:51:50.09

Kotlin使っといてJavaのLTS期間がどうとかアホかよ
Kotlinって常に最新バージョンしかサポートされてなくて、
新しいバージョンリリースされた瞬間にサポート切れなんだけど、そこ理解してる?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:21:45.24

>>910
JDKってか、JVMにバイトコードのインタープリタとJITコンパイラ（実行時によく使用されるメソッドとかをバイトコードから機械語にコンパイルする）が含まれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:25:37.10

>>913
あ、すまん、文脈としては「だからAWSのJDKでだけ動かないなんてことはない」と言いたかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:26:14.79

>>914
それとJDKのサポート期間と、なんの関係もないじゃん。いったい何と戦ってるのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:32:19.68

>>917
どのみち放置運用するようなものには全く使えないんだから、半年毎にJDKを更新するくらい大した問題じゃないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 13:48:45.91

Xamarinみたいな糞でやるからそうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 14:10:05.60

>>918
最高に頭の悪い見解をありがとう。
そうだね、うんうん、君の言う通りだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 18:19:57.19

>>918
それが大した問題だからここ何ヶ月も世界中で大騒ぎしてたわけで。。

まあアプリ本体とJDKをDockerかなんかでまとめてコンテナ化とかしてりゃ何の苦労もないけどな、
現実に本番環境でそこまで出来てるところはまだ少数派だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/16(金) 19:42:48.03

うわー。Pleiades インストールしたら IntelliJ IDEA が日本語に！

慣れてないと違和感あるなこれw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 07:34:08.71

eclipseで開発してるやつおる？
最近 eclipse の Kotolin のプラグイン更新されてるみたいだけど、やっぱり IntelliJ の方が断然快適なんだろうか
eclipse ずっと使ってきたから、今から開発環境変えるのも苦労しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 08:00:43.63

むしろそういったIME使わずに作ってる人いない？
どうも自分で制御出来ない感じが慣れなくって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 08:05:44.83

日本人のITリテラシーは土人並みやで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 08:33:58.05

>>923-924
おぢさん達、気持ちはわかるけどその程度のことくらい頑張らないと仕事なくなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 10:32:10.09

>>923
IntelliJの良いところは開発環境周りの苦労がほぼないことだよ
eclipseから移るとマジで別世界で漏らしそうになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 11:38:32.70

eclipse使っててよくストレス溜めずにいられるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 11:46:54.76

>>924
IMEワロス
変数名を日本語にしちゃう人ですかぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 11:52:52.29

自演乙

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 12:03:25.62

>>929
日本語で命名するの、騙されたと思ってやってみたらみやすくてワロタわ。
個人プロジェクトでしかやってないけど、テストケースを日本語にしておくとめっちゃ見やすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 12:22:39.88

自分も趣味のプロジェクトはテストだけ日本語で書いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 13:01:34.66

>>923
一回使ってみてから決めたら？
そもそもkotlinやるならintellijのほうがいいと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 13:47:53.54

Kotlin使うなら開発元のJetBrainsを支援する意味でもIntelliJの有償版を使うべき
最近はJavaがゴタゴタしてるし、JBが強いスマホ分野ではIDE離れの動きが出てきてるし、開発環境市場はVSCodeが席巻してる
このままだと会社無くなってKotlinも終わっちゃうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 13:48:05.80

SWT使うから、eclipseのWindowBuilderないとちょっときついのよね
IntelliJ は魅力的だしとりあえずインストールしてみたけど、IDE２つ起動しないといけなくなりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:54:40.24

>>923
プラグインが0.7.2くらいの時に使ったことがあったが、Javaのプログラミングの時にまでエラーが出るようになって、
たまらずアンインストールした。
その後どうなったか知らないが、まだアルファ版のままみたし、もともとのContributorはほとんど関与していなくて、
現在のContributorは実質ほぼ一人だけみたいだから、IntelliJのサポートレベルには
遠く及ばないんじゃなかろうか。
https://github.com/JetBrains/kotlin-eclipse/graphs/contributors

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:00:27.08

>>934
支援させてやるから、俺にも買ってくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/18(日) 19:31:38.08

>>936
やる気なさすぎてワロタ
まあJBがeclipseを手厚くサポートするメリットが何もないもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 21:37:26.67

kotlin勉強してみたけど、なんていうんだろこれまでだと泥臭い書き方になるものが
すっきりかけるようになっていいな
JavaよりC#のほうがいいと思ってたがC#もdelegateを導入したあたりから複雑化して
いまとなってはkotlinのほうがなんか直感的にわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 21:53:40.76

本当に使ってるの？
C#のdelegateは最初のバージョンからあるし、KotlinってC#をリスペクトしてて
盲目的にC#にあるものは全部取り入れてるからC#より複雑だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 23:32:14.84

C#よりいい点はレシーバ付きラムダ式と拡張関数の書き方かな

ジェネリクスは…
reifiedはがんばってる気がするけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 00:02:58.62

あんま使ってないんだと思うしスレチだが
最近のC#はdelegate負の遺産として使わないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 01:25:32.06

この流れはチャンスだ
使った事ないけどデリゲートって何ですか？
デリケートなら知ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 12:09:30.81

easy scalaとしてkotlin開発始めたんだからC#関係ないぞw
てかC#もscalaの記法パクってるの多いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 12:13:14.21

エヴァしか知らないとアニメ表現が全部エヴァのパクリに見える現象がここにも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 14:30:09.94

作ろうとしていたのは静的型付けのgroovyで、静的型付け言語の先輩のC#やScalaの記法を参考にしただけなんですけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 14:53:48.45

他の言語やった後に C# やると
event や delegate キーワードはなんじゃこれって思うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 17:00:12.01

>>945
Cのパクリ言語の多さには驚かされます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 19:26:48.74

B..orz

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 20:30:04.34

B→Cは本人達による改良だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/23(金) 22:54:35.99

>>943
最後の一文から知りたいのでなくて、ネタをやりたかったのだろうとは思うが、一応説明すると、
基底クラスを継承する代わりに、継承したい基底クラスのインスタンスを指定すると、
あたかも継承したかのように振る舞う機能。
基底クラスのメソッド呼び出しは、上記で指定したインスタンスに委譲(delegate)され、
そのインスタンスのメソッドが呼ばれる。

Effective Javaによると継承は一般的に間違いを起こしやすとしてdelegateするよう勧めている。

overrideするメソッドがたくさんあるけど具象クラスがないインターフェースを実装する時に
ヘルパークラスから生成したインスタンスに委譲すると便利。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:05:57.68

KotlinでWindowsとかのデスクトップアプリ作ろうと思ったら、やっぱTornadoFXとかになるの？
ネイティブで作れたら嬉しいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:56:34.05

そもそもWindowsのデスクトップアプリを作るなら、C#かC++だろ
なんでわざわざKotlinで作るんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 17:09:39.01

Kotlinが好きなのかKotlinしか知らないからやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 17:24:12.38

windows「とかの」
まぁクロスプラット狙ってるならそれでもいいんじやねぇの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 17:26:42.57

Javaでクロスプラットフォームなクライアントアプリを作ろうとしたが、クリップボードひとつまともに機能しかった悲しい思い出が甦る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/29(木) 18:27:18.48

TornadeFXとかあかんやろ（見もせずに言ってます）
ティアが嵩むほどシステムの信頼性は下がる（見もせずに言ってます）
Java JavaFX Kotlin あかんやろ、Java標準からも外されるくらいクソなJavaFX、あかんやろ（見もせずに言ってます）