Java有償化まとめ

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2018/07/23(月) 15:03:10.26ID:JAUjD514
よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。
2018/08/08(水) 02:04:24.36ID:kZ99Qrjg
>>206
バカ、おまえ、その４文字書くだけで金を毟りに来るのを知らんのか？
208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 19:04:15.23ID:9SrZ+y6I
JavaScriptがORACLEに訴えられますように
2018/08/08(水) 20:23:51.98ID:sRRfk4W2
>>206
止めろ。過去に遡って使用料請求する会社ですよ？！
2018/08/09(木) 02:14:11.15ID:f4Nba8Mw
>>208
無い無いw
そもそも無料でしょ
2018/08/09(木) 02:42:52.97ID:f4Nba8Mw
https://www.orangeitems.com/entry/2018/06/23/131723

Java Appletは消える可能性高い
LinuxサーバーはRedHatにしておく方が無難
2018/08/09(木) 04:05:56.65ID:f4Nba8Mw
Java11からJava Web Startが無くなるのも大きい
213デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:26:37.82ID:QXAu6LVE
>>211
そもそもアプレットなんか何年も前から作っちゃダメみたいなものだから逆にいいだろ
2018/08/09(木) 17:54:31.74ID:WuBnCjxh
>>213
Java出始めにAppletを習得しろ、って言われて勉強会に強制参加させられてたが(1999頃)今やゴミだよ
2018/08/09(木) 22:05:11.59ID:b+KVdser
最後にapplet使ったのがいつ何なのかわからない
appletの時代ってそんなに長くなかったのではないかと
216デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:45:38.57ID:ElCQTYiC
企業では一部でまだ使ってるだろうかど
一般ユーザーなら投資Webアプリ関連の用途くらいしか残らなかったと思う
2018/08/12(日) 01:53:32.40ID:ggoLWaoK
ジャップランドに行って長い間Javaで生活していましたがこんな事になるなら別の勉強をしたほうが良かった
2018/08/12(日) 08:54:51.28ID:3UTFG/IT
>>217
いまさらかよ
219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:12:54.05ID:p70Z84MD
単に他のやればいいだけだろ
…って思うけどJavaの世界にはJavaオンリーの人多いのよね
2018/08/12(日) 19:52:04.33ID:Wu46ktkL
>>219
そういう人はCOBOLプログラマ同様にメンテナンスだけで生きて行く事になる
2018/08/12(日) 22:01:09.33ID:Wu46ktkL
Javaプログラマは基本的に各Sierが作ったフレームワーク使うだけで、フレームワークそのモノを作る様な力有るプログラマは少数しか居ない
つまりオブジェクト思考とか深く追求してないプログラマが多いって事
2018/08/12(日) 22:09:55.94ID:Fp5Sjugg
>>221
フレームワークそのものを作れるプログラマーが多い言語とは？
2018/08/12(日) 23:28:53.04ID:jzxKDIQc
>>222
C++
Delphi
2018/08/12(日) 23:56:41.25ID:jpwoxOLr
オレオレフレームワークが乱立されてもなあ
2018/08/13(月) 00:03:59.75ID:xXD2kiJk
>>223
ソース
2018/08/14(火) 15:11:19.51ID:4WLQUY5M
JavaScriptの悪口はそこまでだ
2018/08/14(火) 15:23:19.66ID:WKHYEiqK
>>195
Openすら罠だらけじゃないか
まさかC#の時代が来ようとは
2018/08/14(火) 15:37:42.76ID:PHhJsFg2
いや、python、PHP、javascriptくるで
2018/08/14(火) 16:56:37.58ID:A56igK85
Windowsサーバー-----C#、VB
それ以外----------------PHP、Python、JavaScript、Ruby

こんな感じだろ
半年毎にOpenJDKで修正ビルドでOKと皆、勘違いしてるけど、知らない間にGPL違反になる可能性有るから罠以外の何物でも無い
2018/08/14(火) 20:12:46.15ID:navyBif/
>>229
classpath exceptionなのですが、どういう風にGPL汚染というか派生するのですか？
2018/08/14(火) 20:24:16.36ID:doHdD4m2
サーバサイドKotlinは流行らん？
2018/08/14(火) 20:28:03.05ID:8/GvGsQe
問題はGPLじゃなくて特許侵害でしょ
オラクルに認められたプロジェクト以外によって配布されたOpenJDKバイナリには特許利用許諾がない
GPLを真に受けて受け取った時点で特許侵害が成立する
2018/08/14(火) 20:29:32.48ID:5ImBicpY
>>229
GPL汚染受けるような人はOracle Javaではライセンス違反してる
断言していいよ
ソフトウェアライセンスを確認しない者のことなんて誰も守ってはくれないのだ
2018/08/14(火) 20:32:29.97ID:T9S1w5cR
>>232
オラクルから特許侵害で訴えられるってパターンね
235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 22:57:07.90ID:3hdPhrIk
>>231
サーバサイドはイベント駆動のスマホアプリほどnull状態があやふやではないからkotlinの恩恵は微妙かと
2018/08/15(水) 01:10:47.55ID:a+vkM+qh
Javaからの移行先って今の流れだとやっぱPythonなのかねえ

AIブームに乗って流行ってるけど、正直文法は微妙としか思えないわ
__init__とかなんか小汚いなあと
2018/08/15(水) 01:32:35.55ID:zh9hArng
COBOLに戻るだけですよ。
もう口先だけのコンサルには騙されませんから。
2018/08/15(水) 02:30:02.64ID:xwISYCtn
コンサルと言う名前のバカSierの弊害がCOBOL→Javaへの移行だからな
そもそもJavaで金額計算させずにCOBOL製の計算外部モジュール作って、それを利用する様にすりゃええだけだったのにJavaで全て移行する事に拘ったからな
2018/08/15(水) 02:31:08.74ID:xwISYCtn
>>236
どのスクリプト言語も金額計算には向かないよ
2018/08/15(水) 03:02:10.57ID:xwISYCtn
>>234
オラクルから訴えられるリスク有るならOpenJDKに移行しないわな
それならいっそC#かVB.NETに移行する
2018/08/15(水) 03:04:21.01ID:xwISYCtn
>>236
少なくともスクリプト言語系だとJavaScriptの方がマシでは?
あくまでマシと言う話
2018/08/15(水) 11:34:13.24ID:PXxrp9x3
>>236
C#
243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:09:08.37ID:/gpKiz4r
C#だと基本的にはWindowsサーバー使う前提だろう
WEBサービス動作サーバーがWindowsである必要性なんてまるでないんだよなぁ
（Javaものは特にそう）
特定環境オンリーでやって来たSIの人はそう考えないことが多いけれど
2018/08/15(水) 15:24:23.75ID:6Bv0FBCk
>>243
マイクロソフト信者はLinuxでC#、VBで実装出来るとイキまいてるけどね
2018/08/15(水) 15:49:02.35ID:uWumOJq+
普通にasp.net core + angular をlinux運用してるけど、今のところ不都合はないな
2018/08/15(水) 17:02:03.95ID:zh9hArng
>>243
いろんな環境で動くぜ！って何回騙されれば気が済むの？
Javaはあちこち出動くけど、Javaで作ったシステムは
あちこちじゃ動かないよ？
2018/08/15(水) 19:06:44.90ID:PXxrp9x3
>>243
いつの時代の方ですか？
2018/08/15(水) 19:56:15.51ID:Z5eMvoNe
>>222
C++、Pascal(今のC#)
C#はデルファイ、パスカル作ったメンバーてのは有名。

かくいう俺もC++でウィンドウずアプリケーション、dx11、12、vulkanのミニフレームワークは書いて動かしたことがある。
つうかC++は自分で書かないと、まともなフレームが未だに存在しないoz
Qtぐらいかもしれない。
2018/08/15(水) 20:05:55.24ID:I7QuUKqV
>>246
そこがJavaの幻想だよね。
言語系、言語とフレームワークは抽象化されているから、メソッドとクラスでみたら、どんな環境でも動作すると「錯覚」しやすい。
今の言葉で「Googleダークパターン」そのものなんだよね。

Javaは、実行環境に強く依存し、かつ依存しているかを把握する手段が提供されていない。
当然、やれば未実装エラーが返ってくるが、それをパラメータエラーで返すAPIもよくある。
そして、そこに填まると対策手段がないから、手詰まりとなる
2018/08/15(水) 20:07:28.09ID:PXxrp9x3
>>248
ソース
2018/08/15(水) 20:14:14.64ID:vpj1US8e
長くなったからJavaの幻想とは
・実行環境(JRE)に依存し、その実装は期待通りに実装されている保証はない
・環境に依存するから、そっちに聞けとリファレンスに定められていたりする
・実行環境の実装が、Java標準からかけ離れた実装になっていることもある。

この指摘のサンプルとして代表的で超有名なのは、Androidの暗号機能系。
Androidは、明らかにおかしな実装になっているが、あれはJavaフレームワークがハードウェア鍵ストレージ、秘密鍵の分離という概念をフレームワーク設計の段階で考慮、または誤魔化した結果。フレームワークのされている設計欠陥
2018/08/15(水) 20:14:47.37ID:zh9hArng
>>248
パスカル作ったのはヴィルトだろ
2018/08/15(水) 21:12:51.55ID:lzEmlB5h
ワースです
2018/08/15(水) 21:48:18.38ID:/SQznhgr
値で呼ぶか名前で呼ぶか
2018/08/15(水) 22:17:45.20ID:/Evaw7eY
worth death
2018/08/15(水) 23:04:15.19ID:xcLgFd3y
>>248
C#がPascalだと
素人かよ
2018/08/16(木) 18:51:22.48ID:HnRJ/Xec
>>248
C#はC++++だから
C++の発展形
作ったヤツはDelphiの作者だが
Visual StudioとかC#やJ++、J#全てコイツが絡んでる
(ヘルスバーグ)
コイツが居なければ.NETすら無かったと思われ
2018/08/16(木) 19:41:12.09ID:kykuKPql
最強やんけ
2018/08/17(金) 01:07:12.81ID:635Nj5UV
>>257
c#は良いもの。
けれど俺は好きになれなかった。
あのガーゼで繰るんでメモリをフィルタリングしたり、間に入ってケツを舐めたり、○を○ープス○ー○してくれるような設計が好きになれない。
2018/08/17(金) 01:10:04.49ID:635Nj5UV
欲しいのは友や仲間、協力、支援する要素であって、責任転嫁先でも守ってくれる王子様じゃない。
2018/08/30(木) 22:37:32.93ID:1rD3/Svv
OpenJDKは無料です、と言う話だがJava SEの部分が無料でもなあ
問題はJava EEの部分だし
2018/08/31(金) 00:15:46.68ID:nX+4KS1d
>>261
JavaEEのことちゃんと調べてんのか？
2018/08/31(金) 08:00:26.24ID:/sCR9jcf
>>262
https://qiita.com/nowokay/items/c1de127354cd1b0ddc5e
Jakarta EEがどうしたって?
264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:57:25.62ID:HcdhtgGT
ログ読んでない
さすがに個人開発する分には有償にならないだろ？
2018/09/02(日) 23:00:44.18ID:skRLU8Gq
読めよｗ
2018/09/04(火) 00:01:06.32ID:tQOzMo75
ろくに調べてない奴がJava終わった終わった騒いでる印象
267デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:08:54.98ID:gZnu4stV
Javaを選択するｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがない
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞも働かない
衰退の一途
2018/09/04(火) 00:32:34.36ID:TKsJiWYY
>>266
むしろきちんと調べたら終わってるとわかるんだよなあ
2018/09/04(火) 00:49:43.96ID:CENtGKsZ
オラクルってなんでこんなにダメにするのが得意なの？
2018/09/04(火) 00:58:48.71ID:jLlvnCTN
もしかしたらもvirtualbox有料化したりはしないよね？
2018/09/04(火) 01:03:18.00ID:D5sjq6AU
>>268
君特許違反で訴えられるくんかな？
2018/09/04(火) 02:18:28.68ID:ROt4XEkp
きちんと調べれば、数年後企業は有料でしか使えなくなるのわかるでしょ？
もしかして表面だけしか見てない？書いてあることの裏を読み取らなきゃ
隠された部分に真実がある
2018/09/04(火) 08:29:51.03ID:TKsJiWYY
信用の問題だろ
OracleがOpenJDKを潰そうと思えば直接的な法的手段を用いるまでもない
Oracleはいつでもディストリビュータに対するTCKの提供を停止することができ、それにより既にGPL化で配布されたOpenJDKも即座に破綻する
OracleはTCKのテストケースに対して著作権を有しており、これを侵害することなく互換テストを再構築することは事実上不可能だ
これが現在想定される最悪のシナリオだが、Oracleならやりかねないと思われてしまったこと自体が問題
2018/09/04(火) 14:27:56.34ID:WPFJYMeo
日本の企業以外はあまり影響はない
取り敢えず最新のLTSのVM使えば良いからな
むしろ旧バージョンのopenjdkにセキュリティパッチ出せと強要すりのは共感を得られないだろう。
オラクルはそれを利用して旧バージョンのセキュリティパッチを内部スケジュールが~見たいな胡散臭いうそで遅らせるだろ。
2018/09/05(水) 00:23:10.23ID:DEEcQuJz
ライトワンスw
2018/09/05(水) 00:28:09.09ID:/nsa4eVV
Write Once, Debug Everywhere.
2018/09/05(水) 22:57:19.92ID:Xm1UlI+a
著作権を法律で無効化してしまおう！
2018/09/06(木) 00:14:19.62ID:mdBuOe3/
>>277
中国みたいにめちゃくちゃ関税掛けられるぞ
2018/09/11(火) 22:02:10.68ID:aoeRlOMj
JVM を Rust で造り直したら、どうなるか
2018/09/11(火) 23:42:24.10ID:7OMaqLmB
どうもならんよ
JIT次第だから何で書こうがあんまり関係ない
281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 04:01:13.84ID:WoGVjiXm
大学はJavaの代わりにPython教えるようになるんだろうけど、
企業はPythonだけじゃ無理だしなあ。一番無難なのはC♯だけど、
Javaの二の舞化が予想される分野に今から飛び込むのもなあ。
って事でJava逃亡組の分散化、戦国時代に突入で、
木下藤吉郎とか織田信長とか松平元康とかいろいろ聞いた事もないのが
出てきてカオスになるんだろ。
2018/09/13(木) 05:39:05.02ID:TJ7QdJm1
>>281
C#だと元々ライセンス有りきだしな
ランニングコスト考えたらアカデミック版でもそれなり
2018/09/13(木) 07:53:13.28ID:3sx42hJ/
>>282
C#にアカデミック版なんてねーよ
2018/09/13(木) 08:08:05.83ID:Ts60fXh8
教育期間ならPro相当の VS Community Edition が無料で使える
もちろん実行環境の方は大企業の商用利用だろうが関係なく無料
2018/09/13(木) 08:08:18.06ID:TJ7QdJm1
>>283
古いバージョンなら有るんですが

https://www.amazon.co.jp/Microsoft-Visual-Studio-Professional-アカデミック/dp/B003LTZ1VA/
2018/09/13(木) 13:04:00.12ID:3sx42hJ/
>>285
「C#に」アカデミック版なんてねーよ
2018/09/13(木) 14:56:56.78ID:1SrbUZj+
>>286
結果的に有るでしょ
負け認めろよ
288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 16:42:35.08ID:+GzQ8hH0
Javaが衰えたらC#時代の到来だろ
と思わせて,PythonとC/C++の合わせ技が主流になる落ちだろうな
2018/09/13(木) 16:57:12.90ID:SWRQ81bw
今からC++へ回帰って、、
PythonもPHPと拮抗してる
2018/09/13(木) 22:14:26.84ID:e+9HwF2y
>>287
ねーよw
291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 22:22:32.58ID:oK2RB4zM
>>288
やはり大学の支持がある言語は強いね
Ｊａｖａが広まったのも大学のおかげだし
2018/09/14(金) 07:00:02.02ID:LTbXVNEK
Javaは終わり？
kotliｎも終わり？
今から勉強するのは無駄でしょうか？
2018/09/14(金) 08:18:20.53ID:HlVQNvLi
>>292
Javaは今後、COBOLと同じ運命
新規案件は減ってメンテナンス案件がメインになる
大した給料にはならんが仕事には困らん
他のOSSに行くか、止めとくかは自分で決める方が良い
294デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 08:45:29.43ID:/USaKNkw
>>292
Kotlinは今後サーバーサイドでどれだけ使われるかは全く不明だが
Androidの開発分野ではこれまで以上に益々使われていくようになるだろう

今冬にデビューする新端末に搭載されるAndroid 9 Pieでは、
「アプリのパフォーマンス関連では、ARTランタイムによってすべてのアプリで
パフォーマンスが向上するほか、Kotlinへの最適化が行われた。」
と報じられている

ソースはこれ↓
https://codezine.jp/article/detail/11018
2018/09/14(金) 17:15:36.58ID:zZtMiOUI
21世紀のCOBOLと言われているね
296デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:24:58.65ID:mtaFFIV6
>>291
日本ではまだまだJavaが強すぎて次はPythonだろ。
と言っても異論が強いんだけど、
欧米じゃもうPythonが大学だけじゃなく実社会でも
抜きん出てきてるのが実情なんだよなあ。
https://furien.jp/columns/385/
http://pypl.github.io/PYPL.html
2018/09/14(金) 21:17:47.26ID:HlVQNvLi
>>296
日本は欧米の様には行かないよ
だいたいスマホでさえiOSがAndroidより強いのに
Python普及するには教育機関での教育と中小企業での採用例が増えないと無理だよ
2018/09/14(金) 22:26:51.39ID:G7suMYm4
「もう」とかじゃなくて、日本でperlが流行ってた20年前からずっと欧米はpythonの方が人気だった。
299デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 03:13:05.56ID:mE8f++w+
日本ではRubyの存在がPythonの侵入を阻んだ側面は否定できないでしょ。
またガラパゴス日本の悪い面が出た。
ローカライズでグローバルスタンダードに対抗出来る程度の製品は出来る。
でもその製品で世界のスタンダードを狙えるほどの物は作れない。
で、結局最後は物量戦で負けてローカルな市場まで取られて
今までの努力は何だったのか。という話になる。
2018/09/15(土) 06:21:06.08ID:TwCPyu31
というような商業的側面しか見てないから新しいものがでてきません
301デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 15:58:28.18ID:KIanXBkQ
ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄの覇権争い
2018/09/16(日) 09:24:32.52ID:zIWcrfyR
>またガラパゴス日本の悪い面が出た。

皆が使い出せば皆が使う
というのも大きいと思うけど日本は(日本で多く使われているかどうか?)
ただ多くの人が使う
という切欠がどうなるかだな
結局日本語情報が有るか無いか?
多いか少ないか?
そういった辺りが日本で普及するかどうかの鍵の一つになるんだろうな
後は単純に日本語が扱えるかどうか等等
2018/09/16(日) 17:20:34.44ID:GlxIfCQG
>>293-294
ありがとうございます。
Javaやkotlnもできるようにしようと勉強初めて
何個かアプリ作ってたんですが、
あまり好きな言語じゃなかったですね。
ちょうどいいのでこれで切って、
C#に戻ります。
androidはxamarinでいいかな。
304デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:03:05.54ID:55toef2i
まあJavaも昔は重いよ！！
と叩かれてたのに、いつの間にか速い部類になってるしな。
マシンパワーは右肩上がり、人件費は高騰の一途だから、
言語に求められるのは速さより、簡便性となるのも自明。
JavaからPythonへの政権交代も歴史の必然という訳だろう。

一方であくまで速度を求められる処理。マシン深層部分の制御。
という目的達成のための言語も必要。それがC/C++の役目。
となると、今流行りの二極化がプログラミング言語の世界でも起こる。
速度重視と、簡便性重視に二極化して、JavaやC＃は中抜き革命の
対象になってしまう。

という未来も今すぐではないにしても、近未来の将来像として
意識して行動する必要が今後出て来るだろうね。
2018/09/16(日) 21:17:40.47ID:L4wHK3g0
PythonはC/C++に比べたら2桁遅いわけで、JavaやC#の遅いとは全く性質の異なる話だ
CPUバウンドな処理も躊躇せずに書けてそこそこ簡便な言語には一定の需要がある
特にC#なんかは値型の強化によりGCに頼らないRust的な緻密な制御もある程度カバーしつつある
2018/09/18(火) 01:18:39.02ID:lapLo+Fc
>>304
「起こる」っていうかとっくにそうなってるでしょ
PC界隈ではわざわざJavaScriptでデスクトップアプリ作ってる(富豪)一方
組み込み業界は昔ながらの職人芸なんじゃないの
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