[特設]サマータイム対応相談室

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:39:28.62

はいどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:36:57.40

もう一つ

朝9:00の意味することが二通りあるんだよ

日本標準時をJSTとして
日本夏時間をJDTと呼ぶならば

9:00は、JSTで9:00（UTCだと0:00）、JDTでも9:00（UTCでは前日23:00）なのか
JSTで9:00（UTCだと0:00）、JDTで10:00（UTCは同じく0:00）

アラームだと期待するのは前者なんだが、
そうするとUTCで0:00と設定するのはダメだし
UTCで23:00と設定するのもダメ

設定時間が日付によって変わる。というのがサマータイムの本質なわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:37:58.51

何度も書いてるが
池沼はﾛｰｶﾙ時刻を保存するとき
いちいちﾀｲﾑｿﾞｰﾝの情報を欠落させて保存するらしからな

そもそも論外

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:38:42.85

あとコレもかな。国際化対応のひとつなので知っておくと良い

ローカライゼーションとインターナショナリゼーションの違いにも似てるな
UTCで記録してもインターナショナリゼーションレベルの対応しかできない
サマータイムに対応するのはローカライゼーション（現地の文化に合わせること）

UTCで記録することはこっち
https://globalization.co.jp/resource/g11n/i18n/
> インターナショナリゼーションとは
> インターナショナリゼーションとは、ソフトウェア（アプリやウェブを含む）を
> さまざまな言語や地域に対応できる形に作っておくことを指します。

サマータイム対応はこっち
https://globalization.co.jp/resource/g11n/l10n/
> ローカリゼーションとは、ソフトウェア（アプリやウェブを含む）を
> 特定の言語や地域に合う形にすることを指します。

一時間ずらす日時は、地域によって異なる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:38:48.45

そらな池沼が作れば
障害がなくなることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:39:57.48

ID:PC3NGxdh　←　新しい池沼

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:41:30.43

>>859
> 池沼はﾛｰｶﾙ時刻を保存するとき
> いちいちﾀｲﾑｿﾞｰﾝの情報を欠落させて保存するらしからな

日本で扱う場合は暗黙的にJSTが指定されたものとして
扱えば良いのだから、それは問題じゃない

保存してあるタイムゾーンの情報を
日付によって変えなければいけないのがサマータイムだから

例 JST 9:00 にアラーム設定 → JDT 9:00にアラーム設定
JSTで保存した情報をJDTに変更しなければいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:42:31.53

まずまともな人間と思考のしかたが違うからな
池沼はまともな人間なら絶対やらないことを平気でする

まともな人間に遠く及ばないくせに
自己評価だけはたかい

どんだけｺﾞﾐｸｽﾞかという自覚がない
ｺﾞﾐｸｽﾞはまず人間になるのが先

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:45:21.22

0900で保存しといて
TZ=Asia/Tokyoで
処理すればなんの問題も起きない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:45:42.17

>>854
よし、要約してあげよう。

サハリン先生「サマータイムを考慮した設計になってればサマータイムは問題ない」
モロッコ師匠「UTCで記録しただけじゃサマータイム対応にはならない」

と、まあ、小学生でもわかる自明なことを朝の3時から延々と唱え続けてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:46:55.44

普通に
×ｻﾏｰﾀｲﾑ考慮
○国際化対応
されたｼｽﾃﾑなら
一切問題おきない

ｻﾏｰﾀｲﾑ以前の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:47:33.69

話が全然噛み合っていない
自分に有利なルールで戦う異種格闘技戦だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:47:42.60

> サハリン先生「サマータイムを考慮した設計になってればサマータイムは問題ない」

ワロタｗ
正しい設計なら問題は発生しないと言ってるだけで
中身がなにもないなｗ

その正しい設計の中身とやらが、UTCで保存すれば大丈夫
タイムゾーンを保存していれば大丈夫　と
間違ったことを言ってるのだから手に負えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:48:41.53

>>868
俺はこのスレの>>1にそって、
サマータイム対応するにはどうするか？の話をしてるんだがなｗ
サマータイム対応というのは1時間ずれることへの対応なんだが
どうもそれを理解してないようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:49:04.56

なにも間違ってない
低学歴知恵遅れじゃなければ
普通にそうするからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:49:16.07

1. サマータイムに対応するシステムを構築するのが極端にコストがかかったり対応できないシステムが存在することが大問題であるからそもそもサマータイム導入は不可能

2. サマータイムに対応するシステムを作ったとしてもユーザーに極端に不便を強いるものしかできないからサマータイム導入には反対

3. サマータイムに対応するシステムを適切な設計で作ればユーザーに極端な不便を強いるなどの問題は起こらずにサマータイムに対応できるからサマータイム導入でもなんでもすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:49:26.96

国内専用だとそもそもサマータイム考慮していないのも多数あるからな
特に組み込み用とかだと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:50:16.08

まずまともに国際化対応もされてるｼｽﾃﾑなら
一切ｼｽﾃﾑの改修なんか不要だからな

設定値だけの問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:51:16.65

計算機ｼｽﾃﾑ以外の問題は板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:52:10.86

アラームなんかむしろタイムゾーンを記録しないことが正解だからな

JST 9:00なんて指定してしまったら、
JDTのとき10:00になってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:52:15.89

サハリン先生に加えてモロッコ師匠か
視察旅行はサハリンよりもモロッコの方が良いな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:52:50.79

つまり低学歴知恵遅れ以外が作れば
問題なんか一切おきない

低学歴知恵遅れはいちいち知能が低いと自白してるのが
このｽﾚだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:53:10.92

>>875
エンベデッドシステムだって
メインフレームだって
計算機システムなんだぜ
限定条件外だって必要になれば対応しないといけないのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:56:45.11

やっぱり低学歴知恵遅れはなにもわかってない
TZ=Asia/Tokyoで保存すれば
夏時間対応したTZ infoを更新すれば
それ対応はおしまい

そのｹｰｽで
JSTとJDTで保存するとかいってる時点で論外なﾜｹ

ﾏｼﾞで知能に著しい問題がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:58:00.88

>>880
ケースごとに対応方法が違うなら、
「それで対応はおしまい」なんて言っちゃダメだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:58:17.98

>>878
>>872の1の主張
「そんなこと言っても現実問題、不正なシステムが多数存在するからサマータイム対応は不可能であって対応方法の具体的な議論は無駄」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:58:31.51

どの地域でもどの国でも
時刻固定でいいならそもそもTZ保存すら不要だからな
単純にその日の時刻の構造体に9:00いれて
POSIX時刻とればおしまい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:58:38.68

壊れたテープレコーダーだな
こちらの土俵に踏み込む勇気はないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:00:48.37

ｹｰｽ毎もへったくれもない
用途が確定してるｹｰｽでそういう作りになってないのが問題なﾜｹだからな
知恵遅れ設計の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:01:03.09

>>880
> TZ=Asia/Tokyoで保存すれば
> 夏時間対応したTZ infoを更新すれば
> それ対応はおしまい

これやったところで、JST 9:00（UTC 0:00）は
UTC 0:00のままなので、タイムゾーンを変更すると
JDT 10:00 になるのでまずい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:02:42.20

どんだけ頭悪かったら
そんなﾚｽができるﾜｹ

こんなﾔﾂがﾎﾝﾄにｼｽﾃﾑに関与してるのなら
ﾎﾝﾄに恐ろしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:04:12.14

基本的に反論できないときは罵倒するスタンスらしいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:05:33.22

反論もくそもないからな
まずｼｽﾃﾑで時刻がどう扱われてる理解できてない
これ以外ない

すでに何度も説明してる
もうさすがにﾑﾘ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:05:33.67

(それはお前も同じだろう)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:09:31.80

JSTならPOSIXﾀｲﾑに32,400を足す
夏時間ならPOSIXﾀｲﾑに39,600を足す

それだけのことだからな
ｺｰﾄﾞではそんなこと一切気にする必要すらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:11:31.92

いちいちまともじゃない作りにすれば
当然問題はおきる

そういう作りにいちいちするﾔﾂは
まともじゃない

つまり知恵遅れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:12:32.70

JSTならPOSIXﾀｲﾑに32,400を足した時間にアラームを鳴らす
夏時間ならPOSIXﾀｲﾑに39,600を足した時間にアラームを鳴らす

そういうコードを書かないといけない
自分で書くのが嫌なら、ローカルタイムで処理しなければいけない
UTCの出番はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:15:17.55

で、ローカルタイムで処理すればいいかと言うと
またそうとも言い切れなくて、
例えば同じ日に同じ時間が2回発生することがある

cronなんかはそのための対策コードが入っている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:19:17.73

どうすれば正解か書いてやるわ

①time()で現在のPOSIX時刻を取得する
②localtimeでﾛｰｶﾙ時刻の入った構造体を取得する（ｺﾚで今日の日付とかもとれる）
③この構造体に9:00を設定する
④mktime()でﾛｰｶﾙ時刻の入った構造体からPOSIX時刻を取得する

④でとれたPOSIX時刻がｱﾗｰﾑを鳴らすPOSIX時刻になる
time()で現在のPOSIX時刻が取得できる

わかった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:26:50.91

>>895
アラームを予約した日はがサマータイムになる前で
アラームがなる日がサマータイムの場合を
書いてないのは意図的？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:29:28.21

そもそもｵﾏｴが書いた要件を満たす場合
必要な設定情報は9:00しかない
それ以外は不要

ﾎﾝﾄにな知恵遅れのいってることは意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:31:04.06

>>897
勝手に俺の要件を決めるなよｗ
サマータイム対応をちゃんとしろって話だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:31:18.98

なんか参加者増えているｗ
今日中に落ちるな、よかったよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:32:05.18

ﾀｲﾑｿﾞｰﾝ関係なく固定で9:00に鳴らすと決めてるのに
ﾎﾝﾄにななにをいってるのか意味が分からないわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:33:31.00

低学歴知恵遅れのｸｿﾆｰﾄと底辺ﾄﾞｶﾀの
厚顔無恥の恥さらしの黒歴史ｽﾚが落ちるのは
そら嬉しいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:33:38.47

はい、次スレぴょんぴょん♪

[特設]サマータイム対応相談室
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535027544/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:34:04.91

>>899
残念ながらモロッコ師匠が次スレを立ててしまっている。

[特設]サマータイム対応相談室
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535027544/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:34:06.70

>>900
UTCで保存すれば解決とか言ってるからだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:34:38.20

その2をつけ忘れた。すまんのう。
立て直すかね？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:35:12.32

何度も書いてるとおり
それについては
>>631にしっかり適切な回答が書いてある
池沼には理解できない

すべて池沼の知能の問題

繰り返し不要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:36:36.29

このｽﾚはこのｽﾚで完結する
もう繰り返しは不要

すべてｺﾀｴはでててる

すべて低学歴知恵遅れの知能の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:37:59.62

③→④をどれだけの周期で繰り返せば完璧なアラームになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:43:51.85

00:00～9:00まで間に一日一回動く周期にすれば
問題なんかおきない

何回くりかえしても
日付がかわらないかぎり
POSIX時刻は同じ値しかかえってこないからな

ﾎﾝﾄにななにをいってるのか意味が分からないわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:44:43.40

日付が変わると
POSIX時刻は違う値を返すらしいね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:46:57.04

あたりまえだろ
次の日は
次の日のﾛｰｶﾙ時刻のPOSIX時刻を返す

>>773に書いてるPOSIX時刻の意味がわかってて池沼はｽﾚに書き込んでるの？

> POSIX時刻（unix時刻ともいう）の変換(>>752)がそもそも間違ってる
> POSIX時刻は1900年1月1日0時0分(UTC)からの通秒値だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:49:16.65

>>911
学歴は？年収は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:49:49.77

計算機ｼｽﾃﾑと関係ない
板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:51:03.46

低学歴知恵遅れがゆえに
計算機ｼｽﾃﾑで問題が発生してるというのが
このｽﾚのﾄﾋﾟｯｸだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:51:21.74

いえないレベルか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:52:50.54

まずなこのｽﾚの低学歴知恵遅れのｸｿﾆｰﾄと底辺ﾄﾞｶﾀは
まともな人間に遠く及ばないというのを証明するｽﾚだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:54:34.22

うんこ大学年収うんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:54:56.84

なのかな？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:55:33.92

ｵﾏｴはただのｳﾝｺ製造機

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:55:52.25

はぐらかすなよ低学歴

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:56:03.23

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:57:23.53

ちなワイは東京工大な

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:58:16.03

何度もいうけどな
ﾚｽから
低学歴かどうかとか
底辺ﾄﾞｶﾀかどうかとか
ｸｿﾆｰﾄかどうかとか
ﾚｽから全部分かっちゃうﾜｹ

残念なことにな

本人はﾊﾞﾚてないと思ってるかもしれないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:58:57.12

>>923
で、おまえの学歴は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:59:12.74

はやくいえばいいのに w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:59:40.01

答える必要がない
ｺﾚ以上のﾚｽは不要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:00:15.69

涙目敗走乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:01:10.71

>>923
それってただの妄想でしょう
私は高学歴じゃないですが
駅弁修士なんで低学歴でもないですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:01:58.24

俺は豊田工大

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:04:51.76

低学歴知恵遅れのｸｿﾆｰﾄか底辺ﾄﾞｶﾀで
ｺﾚは間違いない

このﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞあってる

ﾚｽから滲みでてるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:06:47.40

と、自分の身分は隠す臆病者が申しております w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:10:33.16

ﾊﾞｶはﾊﾞｶの自覚がないからな
どんだけｺﾞﾐｸｽﾞな人間かという自覚すらない

このｽﾚの低学歴知恵遅れのｸｿﾆｰﾄ、底辺ﾄﾞｶﾀの
更生は不可能

一生、自覚がないまま
ｺﾞﾐｸｽﾞな人間のまま終わる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:14:11.60

と、自分な不都合なレスを流そうとする低学歴であった...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:18:11.03

答える必要がないからな
このｽﾚは自己紹介のｽﾚじゃないからな

低学歴知恵遅れは
いちいち自分は低学歴知恵遅れですと
自己紹介してる

最初から最後まで
ひたすらﾚｽで知恵遅れなのを自己紹介してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:24:09.88

自分が低学歴の可能性があるのに人を低学歴呼ばわりして見下す権利あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:25:39.19

低学歴なのがわかっちゃうからな
残念なことに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:26:30.13

なんで答えないの？

なんで恥ずかしいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:27:47.12

いちいち低学歴ですと
自白しなくてもいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:34:49.14

低学歴を連呼するサハリン先生かわいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:35:11.44

話の流れがおかしい...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:37:33.55

東京工大っていう略称を人生で初め聞いたぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:44:38.08

何症候群っていうんだっけ
自分のことだけど相手のことのように話すやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:44:28.72

キ印の臭いがぷんぷんしてるなここ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 03:03:09.56

常に複雑さは解消して行くべき事
常に社会は複雑を排除して簡略化することにより発達してきた
複雑な物は実行するのにも時間が掛かるし複雑な事が出来るようになるまで時間が掛かるという欠点が有る
複雑な物ばかり導入していると社会に余力がなくなる
常に複雑な物をより手間の掛からない簡単な方法にする事で時間余力を作り出し
それによって更に別な事をして社会が発達する
というのを繰り返している
社会の総力というのは一定なので
そのなかで如何に効率よくやるか?
というのが重要なのにそれを理解することもできず
複雑な事ができれば自分が有利だから
などと考える事しか出来ない奴は害悪でしかない
同じ事をするのに複雑な事を導入する事をなんとも思わないやつは社会の癌である
そんな奴は叩き潰すべき対象

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:12:30.96

>>859
だからさ、タイムゾーン込みで保存したところで、入力される時刻が
どのタイムゾーンなのかとか、出力はどのタイムゾーンで行うかの
判断が必要だろと言ってるのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:15:20.74

>>865
サマータイム制施行する前の保存データを参照するときはどうする？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 09:36:34.85

>>946
OSにローカルタイムからUTCを取得するAPIがあるね
まぁ、終了時の重複する時間は判断つかないから、
サマータイムかどうかの強制フラグを入れなきゃならんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 10:45:20.36

もし万が一サマータイムが導入されたら今月はサマータイム中だろう
だけど2018年はサマータイムではない
そこまでやってくれるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 10:53:51.44

>>948
OSが対応していて、タイムゾーンが設定されていればOK

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:15:07.82

OSアップデートしてないorそもそもアップデートが提供されないAndroidを使ってるユーザーとかいたら地獄だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:24:51.22

>>950
それよ

メールヘッダのようにローカルタイムとUTCからの時差が
記録してあれば、いろいろ助かるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:33:17.10

>>949
なにがOKなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:43:06.82

>>951
いたら地獄だな、と書いたけど確実にいるから逃れようのない地獄だわなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:44:53.09

そういう古い端末の自然淘汰を待つためにも、やっさり準備期間5年は必要だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 12:03:50.37

古い端末だと確実に手動で端末の時間を1時間早くするだろう
JSTの時刻データ、1時間早めたJST時刻データ、サマータイム対応時刻データ
これらを正しく見分ける方法はあるのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 12:07:28.91

>>955
入力者に明示してもらうか、決め打ちにしてそれに従ってもらうか以外の方法はないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/24(金) 12:23:48.79

>>956
入力者っていうのがいればいいけどね
外部の端末から送られてきたデータが仮にUTCで記録されたデータだとしても、
その端末がもしかしたら一時間早められてる可能性があるんだよな