構造化プログラミングはまだ必要ではないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/15(水) 00:28:28.85

構造化プログラミングで言うところの「抽象化データ構造とその操作の抽象文の共同詳細化」はオブジェクト指向のクラスで実現された。
しかし、オブジェクト指向だけでは、階層化と段階的詳細化と段階的抽象化が実現できない。

まだ構造化プログラミングは必要なのではないのか？
しかし、今は風化しているように思えて仕方がないし、ダイクストラの考えを知っていれば、もっとマシなコードが書けそうだが。

（Wikipedia の構造化プログラミング）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 20:06:29.76

>>176
あんたが言い出したんだろ
自分の言ったことに責任持てよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 20:08:33.72

日本のwikipediaはyahoo知恵遅れ程度の情報の質だからな
むしろ新規作成したことあるならﾔﾊﾞｲわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:05:05.23

>>178
だったら書かなかったら？
I.hidekazu = ID:IHxJX3F+ = ID:hANAm2gW

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:31:11.85

ごちゃごちゃ言う前に修正したら良いだろ
wikipediaなんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:35:03.36

>>180
ノートで合意を形成するのが理想。
次点で I.hidekazu の反対派があそこに大量に書き込んで多数決状態に持って行く。
最悪は I.hidekazu の修正を元に戻して編集合戦に移行する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:37:40.50

どうせ書き込んだやつは満足して消え去ってる
まずは戻してそいつを召喚するのが先
でないといつまでたっても戻せない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:51:19.01

こんなとこで争ってんのか
とんだ迷惑もいいところ

知恵遅れﾊﾟﾖﾁｮﾝのｻﾏｰﾀｲﾑｽﾚと似てる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 21:56:34.94

ここを見た人（2400:4176:21c8:4710:98e7:fa2d:da98:52ec）だろうけど、これでは取り消しになってないよ。

＞平成30年8月26日 (日) 12:25‎ 2400:4176:21c8:4710:98e7:fa2d:da98:52ec (会話)‎ . . (37,522バイト) (-5,202)‎ . . (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534260508/ で酷い内容と書かれていたので取り消し)

元に戻すには、平成30年8月20日 (月) 17:16‎ (UTC) のソースコードを丸ごとコピーして、今のソースコードを全部削除してからそれを貼り付ける必要がある。
ただし、今はそこまでやる必要はない。

>>182
I.hidekazu はこんなことを言っている。

＞近いうちに図表の追加も含めて修正したいと思いますので、しばしの間ご容赦願います。

編集合戦になるのは明らかかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:00:23.83

>>184
どういうこと？

平成30年8月20日 (月) 17:16‎ (UTC) のソースコードと
現在の版に相違点はないんだけど？

＞近いうちに図表の追加も含めて修正したいと思いますので、しばしの間ご容赦願います。

どうせこない。だいたい編集は用意してからやるべきことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:04:09.14

>>185
すまぬ。平成30年8月13日 (月) 14:21‎ (UTC)だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:08:19.95

>>186
なるほど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:23:18.44

しばしの間ご容赦願いますとか書いて、
どうせそのまま放置して、大きな反論もないし
事実上この内容で同意取れたってことにするつもりだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:40:49.11

>>188
元に戻してくれた人がいた。

平成30年8月26日 (日) 13:03 (UTC)‎ 114.157.218.74 (会話)‎ . . (33,159バイト) (-4,363)‎ . . (戻す版を間違えていたので修正)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:44:13.81

>>189
あぁ、それな。同一人物だよ。IPv4とIPv6の両方が有効だと
どちらでつながるかはブラウザの気まぐれなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:49:34.00

>>190
確か IPv6 で先に通信して失敗したら IPv4 でリトライだったのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:54:31.59

>>191
いや、ブラウザの気まぐれ。
おそらく速い方だけど、誤差で切り替わる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:56:44.45

このｽﾚ
ﾓﾅﾀﾞｲｽｷきてるわ

電卓ｦﾀで電卓の新規ﾍﾟｰｼﾞ書いたﾓﾅﾀﾞｲｽｷきてるわ

逆ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ記法で記述するﾌﾟﾛｸﾞﾐﾝｸﾞﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑで
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向とかwikipediaに書いてるﾓﾅﾀﾞｲｽｷきてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:17:10.60

>>192
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>193
論理的に反論してください
そいつのことはどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:22:34.75

>>194
まあ知らないなら勉強すればいいだけだよ。恥ずかしくないよｗ
https://productforums.google.com/forum/?hl=ja#!topic/chrome-ja/tIbaS1oRIDk;context-place=forum/chrome-ja

> IPv6フォールバックやIPv6無効化等とは180度方向性が違うのですが、IPv4/v6デュアルスタック環境下で、パフォーマンスの
> 問題からChromeにIPv6を優先して使用するようにさせるオプションはありますか？
>
> と言うのは、ChromeとFirefoxでIPv6への接続挙動が異なるからです。
> https://www.youtube.com/ に接続し動画を視聴した場合、同じ環境化でFirefoxはIPv6側に優先的に多数接続しますが、
> Chromeは1-2個を除いては殆どIPv4で接続しています。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:25:01.77

>>193
>逆ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ記法で記述するﾌﾟﾛｸﾞﾐﾝｸﾞﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑで
>ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向とかwikipediaに書いてるﾓﾅﾀﾞｲｽｷきてるわ

それってRPL言語のこと？（Forthじゃないよね？）
英語版Wikipediaにこうかいてあるんですけど
https://en.wikipedia.org/wiki/RPL_(programming_language)

＞Paradigm : stack, structured, object-oriented

その人はこれをそのまま翻訳しただけ。
それにRPLのスタックに入れるものはオブジェクトなので、別に間違いでもない。
自分でクラスを作ることはできないが、オブジェクト指向的に作られている面はある。

>>195
どうしてここで IPv6 の話が出てくるのか？
それにFirefoxがIPv6側に優先なら自分は別に間違えてもいない。
それよりも I.hidekazu の正当性を説明せよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:25:19.13

Happy Eyeballsって名前があるんだな。しかもRFCで標準化されてる

https://www.nic.ad.jp/ja/basics/terms/happy-eyeballs.html

Happy Eyeballsとは、 IPv6とIPv4の共存期において、 IPv6とIPv4の双方が利用可能な
デュアルスタック環境において発生するフォールバック問題(*)を緩和するために、
IPv4とIPv6のうち通信状態の良い方を優先する仕組みです。

Happy Eyeballsでは、通信開始当初からIPv6とIPv4の両方のプロトコルを用いて通信先と接続を行い、
先に接続に成功した方のプロトコルから得られた結果をユーザーへ出力します。

通信が失敗した後に、別のプロトコルを用いてあらためて通信を開始する場合と比較して、
切り替えに必要な時間を短縮することが可能になると想定されています。

Happy EyeballsはRFC6555で標準化されており、クライアントがサーバへ接続する際の
DNS名前解決や接続方法が個別に規定されています。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:26:34.18

>>196
IPv6の話は私が書いたんですけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:27:15.39

>>198
すまぬ。腹が立ったので、自分のことのように感じた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:28:12.22

なるほどね。Firefoxも切り替わるようになってるのね

http://www.net.c.dendai.ac.jp/~kodaira/

　FirefoxやGoogle Chromeでは既にHappy Eyeballsが実装されており、
こちらはDNS問い合わせで先に応答した方で通信を試みるという方法を採っている。
また、もしこれが300[ms]経過してもACKが返ってこない場合は通信失敗とみなして次の候補アドレスで通信を試みる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:29:12.93

>>199
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>197>>200
構造化プログラミングの話を・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:30:18.88

> それよりも I.hidekazu の正当性を説明せよ。

正当性なんかないよ。
だから全て消されただろ

IPv4とIPv6を持つ誰かの手によってな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:59:30.73

>>202
正当性がないなら消されるのか
消されるなら正当性がないのか
どっち？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:03:06.46

>>203
正当性がないなら、書き込みは無かったものとして扱われる

正当性がないものが書き込まれるってのがそもそも
悪いことなのでそれが無かった状態にされる

本来はなかったことにするのが一番いいのだがwikipediaの仕様上
それができないので削除で代用するしかないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:05:38.13

>>204
消されないなら正当性があるってことやね
一昨日までは正当性があったんやな
Wikipediaの記事は全部正当性があるんやな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:06:39.57

>>205
気づかれてないだけ。気づかれればこうやってもとに戻される

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:08:37.42

>>206
消すことの正当性がなかったら消したものが元に戻されますな
気づかれてないだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:10:19.51

削除は勇み足というか、僕はそうは思わないっていう個人の感想レベルの
根拠なんだよな、ダイクストラ信者っていうのかなあの気持ち悪い感じ
ああいうオタクがWikipediaにのさばってるんやな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:10:28.43

>>207
消したのが元も戻るっていうのは意味不明。

（同じ内容で？）また書き込むだけでしょ？
正当性がないと判断された内容をまた書き込むとか
反感を買うだけだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:11:02.79

図があってわかりやすかったのに、残念だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:11:14.53

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0#I.hidekazu%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%81%8C%E9%85%B7%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B%E4%BB%B6

ご意見いただき誠にありがとうございます。私も最初はgoto-lessプログラミングというのは一種の誤解だと思っていましたが、よく考えれば、本当にはっきり間違いであれば提唱者のダイクストラがなにか言っていないとおかしいわけですし、そういう論文等が自分は見つけられなかったので、それほど大きく間違っていると判断することはできないと思いました。
「構造化プログラミング」という著書が既にあって内容も確認できる中、ちゃんと本で確認するプログラマーもいらっしゃるわけですし、そんな全くの間違いが一般に流布するというのは考えにくいとも思いました。ご批判になるべく対応したいはと思いますが、構造化定理に分割してしまうと主題がわからなくなってしまう感じになると思いますし、検討事項としたいなと考えます。
できれば申し訳ございませんがご容赦くださいませ。--I.hidekazu（会話） 2018年8月26日 (日) 14:15 (UTC)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:11:55.10

>>209
> 消したのが元も戻るっていうのは意味不明。

>（同じ内容で？）また書き込むだけでしょ？

意味解ってんじゃんｗ嘘つき
消すべきでないものを消しても反感買うだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:12:53.36

>>211
筋が通ってるな、論理的に完全に正しい判断だと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:13:05.23

>>208
いいのいいの、あの変なやつを召喚するのが目的だから。

こっそり書き換えて、気づかれるまで、変な記事を残す
指摘されても、気づかないふりして変な記事を撤回しない。
そうやっていつまでも変な記事が残るのが大問題

まず戻す。そして次はレビューが済んだもののみを
つけつければ良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:13:28.18

チッ電卓オタクのせいで優良な記事が台無しだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:13:59.55

>>212
> 消すべきでないものを消しても反感買うだけだよ

それは１人だけだから良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:14:49.67

>>214
電卓オタクの方がおかしいと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:15:26.15

>>216
一人だけの根拠を君は示せないだろ
そうやって姑息な嘘を付き続けるのをやめなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:15:37.48

>>211
>「構造化プログラミング」という著書が既にあって内容も確認できる中、
>ちゃんと本で確認するプログラマーもいらっしゃるわけですし、
>そんな全くの間違いが一般に流布するというのは考えにくいとも思いました。

ちゃんと本で確認するプログラマーなんてほんの一部
英語圏のプログラマーでもダイクストラの本なんて読んでいない
日本だと「構造化プログラミング」はすでに絶版

こういう人はどうしたものか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:16:11.39

このスレを見ている5000万人の5chユーザが消したことに
対して憤ってるかも知れないでしょうが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:16:25.52

>>218
悪魔の証明の話？
俺にその手は通じないよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:16:55.90

>>219
大丈夫だ、問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:17:03.85

>>220
頑張って証明してねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:18:24.00

>>221
論理はわかるでしょ？
一人だって君は言ったけどそれにはなんの根拠もない
ことは明らかだから君は平気でその場しのぎの嘘をつく
クズ野郎だねってことを僕は証明したのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:19:17.70

>>223
可能性が存在するのはわかるでしょ？
一人であることは証明できないから
一人じゃない可能性が存在するって論理だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:22:07.89

電卓オタクを擁護してるのは姑息な嘘を平気で付くクソ野郎なんですよみなさん
5000万人のみなさん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:23:53.76

>>225
知ってる知ってる
幽霊はいる派ってやつだよね
科学的だよね（笑いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:23:54.01

>>222
問題ありだと思いますが？
実際に作業するプログラマーは学術的にプログラミングを捉えていないし、
ダイクストラの分かり難い話よりもIBMのミルズの簡単な構造化定理を選ぶでしょ。

>>211の人は現実を見れていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:30:24.40

>>227
> それは１人だけだ

この発言はダメでしたね

一人であることを君が知れるわけがないじゃないですか
何人の人がここを見てるかもわからないのに
どうやって一人だと知ったのでしょうか

知ることができないことをさも知ってるかのように振る舞った
これは相手を騙す意志がないとできない状況なので君は嘘を付いた
君には明白な悪意を持って発言した

君の発言は説得力を失ったと言えます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:31:01.16

ﾓﾅﾀﾞｲｽｷは
ｿﾌﾄｳｪｱのｽﾀｯｸで
制御やevalを実行できるｲﾝﾀｰﾌﾟﾘﾀ（当然ｺﾚもｿﾌﾄｳｪｱ）の作りを
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向とかいってる

そしてｵﾚは翻訳しただけだから
ｵﾚは関係ないとかいってる

で、こんなﾔﾂがﾚﾋﾞｭｰがどうこうとかいってる

頭おかしいの？

こんな頭悪いのがﾚﾋﾞｭｰできんの？
なんでこんな頭悪いのが偉そうにしてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:32:16.29

悪魔の証明とか幽霊とか
わけのわからないことを言って笑って
誤魔化そうとしてますが嘘がバレた以上
君が取るべき手段は謝罪だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:38:14.32

ぷｗオレはオレがしたいようにするよｗ
だから謝罪したいと思ったら、謝罪しますーｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:39:23.11

>>230
半角きもい
構造化プログラミングの話をしているなら構造化プログラミングの話で論破すれば？
他の話を持ち出すということは自分に自信がないってことでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:40:38.70

自分にあまく他人にはとことん厳しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:42:37.01

それが僕らの生きる道

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:44:49.75

週も変わったことだし今週は Monadaisuki を重点的に査定して行く方向で

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:45:16.47

お前ら遠慮すんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:45:45.19

構造化定理と構造化ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは
英語版同様きっちり分けて記述したほうががいい

ｵﾚが収束のために提案できることはｺﾚ以外ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:47:21.45

>>238
それを拒否しているのが>>211に書いた人でして

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:52:43.89

>>230
>>233さんの言う通りだと思います
RPLの話を持ち出しても構造化プログラミングの話とは無関係

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:56:04.85

プログラムに関する知識が皆無なんじゃないか疑惑だろ
構造化プログラミングと大いに関係ある

免許持ってない医者が腹かっさばいてたら殺人罪だろうが
事の重大さを考えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:57:01.18

ｷﾐﾗはな自省というもんがない
そこが問題なﾜｹ

自分たちがいかに無能でｺﾞﾐでｸｽﾞなのか
という自覚がないﾜｹ
だからいつまでたってもまともな人間になれないﾜｹ

わかる？

はやく人間になりなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 01:00:32.37

>>242
あなたが荒らしってことは理解できた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 01:16:40.33

>>243
おいゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 01:24:02.28

Monadaisuki に反発している人は、どうして Monadaisuki がノートに書いたことについて具体的に反論できないのだろうか？
構造化プログラミングと無関係のところを必死に叩いているだけ

>>242 と >>241 を読むだけで ID:wSgDz8cK と ID:zX+eejgv が荒らしだとよく分かる
ここを荒らしたいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 01:34:42.93

このスレWikipedia観察日記じゃないからな
Wikipediaのこと書いてる時点で全員荒らしだろ
バカヤロウが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 02:17:57.17

>>246
論点ずらして逃げ出すんなら自由だぞｗ

＞Wikipediaのこと書いてる時点で全員荒らしだろ
＞バカヤロウが

なるほどWikipediaの記事関連で20件ほども１人で投稿してるお前が最悪のスレ荒らしということだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 06:02:52.49

>>247
アラスナカス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:44:29.81

>>245
これが真実。
ID:wSgDz8cK と ID:zX+eejgv は具体的な反論ができないし、いつも論点をずらして逃げているだけ。
昨日の ID:IHxJX3F+ や ID:hANAm2gW と同一人物。

こんなことをして得をするのは誰なのか？
こいつらが I.hidekazu 本人だとすれば、理解できる。

>>174
>174 1 名前:デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日:2018/08/26(日) 19:21:42.20 ID:IHxJX3F+
>あのな、5才児と東大の教授が違うことを言ってた場合
>東大の教授の方が正しいに決まってるだろ
>常識で考えろよ

これも I.hidekazu 本人が書いたと思うと納得できる。
　5才児 = Monadaisuki
　東大の教授 = I.hidekazu
ということだが、I.hidekazu が東大の教授と断言できる根拠が全然ない。
自画自賛と解釈すれば納得できるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:47:27.02

>>249
思い込み激しすぎ、落ち着きなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:27:58.95

>>245
>>247
全くその通り
>>249の言うことが正しいのかどうか不明だが、ここまで荒らすと言うことは何か目的があるんだろう
もっとも Monadaisuki に嫉妬しているだけという5ちゃんねるにありがちなことかもしれないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:48:30.72

嫉妬するね唇に本能

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/27(月) 22:37:38.26

やば
ﾏｼﾞｷﾁが発作おこしてる

ｺﾚはﾎﾝﾓﾉさんがきてるわ。。。
分かりやすい。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 14:05:29.73

荒らしのせいで荒廃したな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/29(水) 20:33:30.03

正直にいってみ
ﾓﾅﾀﾞｲｽｷきてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 03:30:51.53

その話は既に終わったんだから、いつまでも続けるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:03:02.75

荒らしの勝ちだな
誰も来なくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:05:14.47

>>255
>>67がそうだろな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:05:31.22

>>257
>>67のせいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:05:57.21

ぜんぶ電卓オタクのせい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:17:55.27

>>258-260
荒らしが速攻で来た！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:20:09.22

>>261
ちなみにこいつは >>67 ではない
>>67 が電卓オタクだということに気づかず
擁護したただの痛いやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:28:08.83

論破されても荒らしに来る鋼のメンタル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:30:36.24

>>263
論破されたのはお前だろ
その電卓オタクやらのどこが間違えているのか書いてみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:32:22.30

>>264
うわこいつも荒らしかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 21:03:28.70

まだやっているのか？
結論は >>245 >>247 >>249 で出ている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 21:17:25.18

一応言うておくと、２０２０年プログラミング教育はじまるやろ。
構造化プログラミングを知らない教師教えてるの怖いっていうと思うぜ。
本屋に構造化プログラミングの本は売ってないけど基本だとは知ってるだろう。
自分の子供に跳ね返ることをやるのはよくないと思うぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 21:17:31.39

ははーん、なるほどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:06:25.90

>>267
それでも日本は強行するんだよね、、
つまり、基本的な事をないがしろにして教育進めると言う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:08:00.57

でもお前らろくに教育受けてない分際でよく頑張ってるじゃん
それを教育受けられるようにしたらもっと良くなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:32:34.79

>>267
そもそも教師ごときがプログラミングを教えるな！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:24:15.18

っていうか、学校で教えるほどのプログラミングが
どれだけ使えるんだって話だな。

そしてそれと同様に、学校で教える算数（数学）も
理科も、役に立たんだろ？

内容のレベルには期待しないのがデフォやで？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:15:04.22

>>272
そもそも学校って何のためにあるの？って気がするよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 06:23:31.29

>>273
朝早く起きて学校に通学して、同級生とともに年上の人の話を休憩を挟みつつ
黙って聞くというところに慣れるためのところだと思う。すごい役に立つ。
そういう枠組みがあると社会に出たときに上司も統制しやすいからだろう。
騒ぐ奴には小学校出たのかって言っておけば抑え込めるし。
無意味に良い教育とか言い出してその枠組み壊しちゃうから統制できなくなる。
不良学生押さえ込むために体育教師が空手を真剣にやりだしたんで部活で空手を
うまく教えることができていました、というのが昔の実態だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:09:02.27

潜在能力のある子ども達をもれなく発掘するために全員に知識を授けている
結果として上位何パーセントかのエリートに抜けなく教育を施せるならなんでもいいのだけど
無差別に教育して試験で選ぶより確実な方法がないのが現状なので学校がある
他の無才の子ども達は本当は教育は要らないんだけどエリート発掘のための必要経費と割り切る
遺伝子解析の精度が向上して最初から才能がわかるようになったら義務教育はなくなるだろうね
エリート以外の人達は知識がないほうがコントロールしやすいから逆に教育しないほうが搾取しやすくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:36:02.21

>>275
それは別に構わないのだけど、AIの理論で言う所の評価関数一つしか設定してなくない？
金融工学に、卵は一つのカゴに入れるなという格言あるし、各評価関数の相関性ばらけ
させたほうがよくない？これサブプライムローンと構造同じじゃない。