次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

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1デフォルトの名無しさん
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2018/08/20(月) 21:55:53.03ID:JBCtYT+G
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/
2デフォルトの名無しさん
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2018/08/20(月) 23:57:57.56ID:cWB0G2PQ
スレ立て乙
名前(スレタイ)はとても重要だ
Julia Elixir Dotty(Scala3)辺り入れてもいいね
2018/08/21(火) 00:10:53.72ID:1ei+2zpw
次世代言語争いの中
意外な結果が…

Stack Overflowが2018年の調査結果を発表。一番使われている言語はJavaScript、一番好きな言語はRustに
https://www.publickey1.jp/blog/18/stack_overflow2018javascriptrust.html


これは意外だった
2018/08/21(火) 00:12:02.37ID:1ei+2zpw
アメリカじゃ本当にRustをつかってんのか？
俺は見たことがないよ
5デフォルトの名無しさん
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2018/08/21(火) 00:13:07.82ID:vbNNpR7Q
モジラって知らない？
ドロップボックスでもいいけど
2018/08/21(火) 00:17:14.58ID:1ei+2zpw
そーいうことじゃなくて
PGがホビーでうちでコード書くときに好き好んでRust使ってると言うことが意外
2018/08/21(火) 01:52:05.05ID:p1ZDeAQw
https://www.publickey1.jp/2018/stackoverflowsurvey201803.gif

これ見るにテキトーに好きとか嫌いとか回答してるだけじゃないの？
6割が Closure を好き7割5分が Kotlin を好きとかハァ？って感じだ
2018/08/21(火) 02:08:34.72ID:NrpzP/Hk
>>7
英語読めないのかい？
2018/08/21(火) 02:43:57.19ID:R5Y2p11o
やっぱりテキトーに好きとか嫌いを回答してるとしか思えんが。複数回答だし
2018/08/21(火) 03:16:02.75ID:MkXtwRC8
>>6
俺は全然意外とは思わないんだけど
好きな言語1位がPHPとかだったら超意外ってなるけど…
何だったら君にとって意外じゃないの？
2018/08/21(火) 04:11:27.64ID:p1ZDeAQw
そもそも rust でコード書ける人間が 8 割もいないだろう
使えないからって好いちゃいけないわけではないけど
2018/08/21(火) 04:12:37.21ID:p1ZDeAQw
コード書けるは違うか
初めての言語でも調べつつなら書けるもんな
使ったことのある人間というべきか
2018/08/21(火) 06:08:48.44ID:V76u5j/D
ベーシックだろ
2018/08/21(火) 06:34:37.31ID:tXgEUgxf
rustで、何作ってんのみんな。
goで、事足りるよね大体
2018/08/21(火) 06:36:00.34ID:NrpzP/Hk
>>11
よく読め
2018/08/21(火) 08:33:51.56ID:dlZ/FEG9
>>14
WebAssemblyじゃね？
17デフォルトの名無しさん
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2018/08/21(火) 09:02:59.08ID:9N93jiAN
rust書けるならrustで書くでしょ
それだけのこと
2018/08/21(火) 10:39:41.40ID:Dn6CvPAP
>>3
前からRust上位じゃん
2018/08/21(火) 10:40:11.82ID:BOwniHY7
俺の好きな言語は引数の型推論をしてくれる言語
2018/08/21(火) 11:06:09.95ID:ZA4pYf6C
Rustはまず環境を作れるかどうかがある
Nightlyじゃないとツールがコンパイル通らないとか
2018/08/21(火) 11:50:54.49ID:HpMpAQt2
ひょっとして自分自身をコンパイルするコンパイラをコンパイルするつもりかな
もしgccで同じことをやらされていたらC/C++は普及しなかっただろう
2018/08/21(火) 12:48:40.04ID:08c3WAKD
>>11
こいつ何言ってんの？
2018/08/21(火) 12:51:20.58ID:9B4OWieM
github見てたら開発中の言語結構あるのな
emojicodeとか開発してたら頭おかしくなりそう
2018/08/22(水) 01:43:44.02ID:xR2Q50zS
人と会話する時なんて読む？ラスト？ルスト？
Altもオルトかアルトで悩むわ
2018/08/22(水) 02:23:34.17ID:knZyL9nQ
ルースﾄｩ
2018/08/22(水) 07:27:09.34ID:bXMN7wVG
ルゥサルティ（ギリシャ語で闇の淵を覗くの意）
2018/08/22(水) 08:49:55.87ID:AJAKHplH
マジンガーZの錆させる風を出す攻撃がルストハリケーン
28デフォルトの名無しさん
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2018/08/22(水) 09:45:29.54ID:zudhoHB+
Rの発音が難しい
2018/08/22(水) 17:35:25.50ID:rLJ1qEBz
ラスト派だけど違うのかなあ
2018/08/22(水) 17:51:03.85ID:07Yp2yb5
>>29
Wikipedia (ja) 的には「ラスト」となってるね。
公式サイトは Rust 表記になってて日本語での読みを見つけられなかった。
31デフォルトの名無しさん
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2018/08/22(水) 21:02:54.60ID:ROURn6Ut
アメリカ行って「ラスト」って言ってもきっと全然通じないんだろうな・・・
2018/08/22(水) 21:13:48.07ID:mHU9sjBy
そういうときはyoutubeを見る
2018/08/22(水) 21:51:19.99ID:jkdI7jjA
発音記号的には hut、cut、cup、hungly の u と同じだねえ
2018/08/22(水) 21:59:52.53ID:4OWOzItJ
まぁ、その発音だと無理やり日本語に当てはめるとやっぱりラストだな
2018/08/22(水) 22:02:54.58ID:mHU9sjBy
ラストって言ってるな
https://youtu.be/YydrW4CWX0w
2018/08/22(水) 22:30:42.25ID:QWe23P+d
アナログは音質も何もかも劣化する
その優劣を利用してマウントができる

デジタルの1bitの対立をやめても平和にはならないってこと
2018/08/22(水) 22:35:07.59ID:bXMN7wVG
そもネイティブ発音をカタカナ表記すること自体愚かしいが
あえて書くならルゥサルト（間のルを巻き舌で小さめに風をスライドするように発声するのがポイント）であることは学術的に明らか
2018/08/22(水) 22:39:07.55ID:bXMN7wVG
まぁ、僕のような英才教育の帰国子女は簡単に発音できるんだが
君たち純和猿たちには無理だろうね（フッ）
2018/08/22(水) 22:39:56.65ID:mHU9sjBy
DNAが違うんだろうね
ごめん
40デフォルトの名無しさん
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2018/08/22(水) 22:46:25.12ID:2htZhkpD
俺はネイティブC言語スピーカーだけどな
2018/08/22(水) 22:59:12.99ID:bXMN7wVG
>>39
生まれが違うとこうへつらう連中ばかりでさすがの僕も最初は気分がよかったけど最近はちょっとうんざり気味なんだよね（笑）
2018/08/22(水) 23:10:20.00ID:0YvB5ppq
元はJavaScriptなんだけどNode.jsって結構次世代感あるよね
2018/08/22(水) 23:33:51.23ID:mHU9sjBy
>>42
もっとも誤解された言語といわれる
2018/08/22(水) 23:35:48.53ID:mHU9sjBy
>>41
縄文倭猿からするとうらやましい限りです
2018/08/23(木) 00:21:17.59ID:/jvpIPKR
発音が分かり辛い言語は駄目だな
とはいえエスペラント語も次世代言語と言うには古くからあるしな
46デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 00:22:12.81ID:K3WozFtD
>>42
ここまでメジャーになるとは思わんかった。
逆にjavaは凋落してってる言語な感じ。COBOLの様に、無くなることはないけど面白い仕事では採用されなくなる気がする。
2018/08/23(木) 00:54:23.36ID:qYtPM3Ou
次世代感あるって言ったらやっぱり Go じゃないか？
結構批判あるけど、一番変革を求めている言語だと思うわ
2018/08/23(木) 01:05:29.34ID:p0u00SDp
>>47
だからスレタイに既に入ってる
2018/08/23(木) 04:56:04.76ID:kxLVtsMJ
そこまで絶賛するほどgoは書きやすくはないけどね。メタプログラミングは弱めだし。
TypeScriptがjsというしがらみから開放されたら最高なのにな。
Ms製のjsエンジンがTSネイティブサポートしてくんないかな
2018/08/23(木) 05:11:59.22ID:NPcuqlt3
F#のことだな？
2018/08/23(木) 06:30:41.37ID:qUGvZ0mY
>>49
まあGoのウリは書きやすさではなくて、シンプルさだからなぁ
シンプルだからこそ、学習コストが低くて難しいことができないから、
能力レベルの違うプログラマが集まったチームでもコードの質が均一になって、結果的に品質が上がる

他の次世代言語とは目指すゴールが違うんだよな
2018/08/23(木) 08:02:28.73ID:MDTZOYmC
そうだな
シンプルなPyhonでもガイジ寄せ集めればクソコードになるし
いわんやジャップランド土人村のペチパーを集めたペチプロジェクトの酷さときたら脱糞もの
2018/08/23(木) 08:38:05.91ID:7q6T71yF
具体例を一つも出さないのがクソだ
均一にならなかった例がたくさんあるはずだが
その中からどれを選ぶかにより表現にばらつきが出るのをおそれて具体例を出さない

能力を均一にするよりも具体例の知識を共有する必要がある
2018/08/23(木) 09:45:04.46ID:isIliWWJ
ドカタに仕事を振るまでもなく、設計してるノリでコードまで出来上がる言語が欲しいもんだ
2018/08/23(木) 09:53:33.22ID:9U87suq8
富士通がよく作ってるじゃん
仕様書をJavaに変換するツール
56デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 09:59:38.94ID:C+ya3+0M
そのうちAIがやってくれるだろう。

しかしAIなのでわざわざプログラムなんて作らない。
客から仕様の聞き取りをした後、自分で言われた通りに動く。
2018/08/23(木) 10:04:59.58ID:NPcuqlt3
>>52
パクチー美味い
2018/08/23(木) 13:25:48.51ID:isIliWWJ
>>55
よく作ってるｗｗｗｗ
2018/08/23(木) 13:37:38.61ID:MXv3H2ra
富士通は元請なんだから、意味のない詳細設計書の作成を不要とするよう富士通自身が自社の開発プロセス標準を改定すれば済む話じゃね
自社のプロセスで無意味な成果物が必要だからツール作って無意味なものをでっち上げるって頭おかしいやろ
2018/08/23(木) 13:49:06.24ID:PDPMaLlR
頭おかしなるで
2018/08/23(木) 17:38:57.09ID:NMWQFTIr
>>55
ホントに何回作ってるんだろうな
2018/08/23(木) 21:38:00.02ID:xcXqcoyb
おかげで標準フォーマットの設計書を求めることがどれだけ無駄か証明できてるってのはある。
そういう意味では無駄ではない。
2018/08/23(木) 21:44:43.25ID:MDTZOYmC
srcが設計書と言い続けて幾星霜

未来はどうなりましたか（小声）
2018/08/23(木) 22:55:28.70ID:p0u00SDp
これ面白いね
https://www.benfrederickson.com/ranking-programming-languages-by-github-users/
2018/08/23(木) 22:58:21.72ID:wSu9Jxc9
東京オリンピックの頃にはRubyは消滅してるな
暗黒時代の終焉
2018/08/23(木) 23:06:41.36ID:p0u00SDp
Rubyそれ自体はそんなになんてことはないんだけどRailsと信者が害悪なんだよね
2018/08/24(金) 00:11:15.73ID:XV30yf4o
でかいサービスしてるところがRailsやめて移行しましたという話は聞くけど
逆にRailsにしましたという話は聞かないな
技術的負債になりかけてないかね
2018/08/24(金) 00:25:38.84ID:iMeaBiRp
Rails は随分衰退してるよな
69デフォルトの名無しさん
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2018/08/24(金) 00:42:34.11ID:WpU5tz/B
Goはクソ仕様言語
GoogleCloudで使えるから価値があるが
言語単体としてみたらVB以下いやPL/SQL以下やぁ
2018/08/24(金) 01:05:47.04ID:TjDOkMEc
多くの言語は十徳ナイフを目指してる中、Goはサバイバルナイフを目指してるイメージだわ
2018/08/24(金) 03:58:17.04ID:Hi4MdCiB
サバイバルちゃん（エコノミックアニマル）
十徳ちゃん（リベラルアーツ）
72デフォルトの名無しさん
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2018/08/24(金) 06:54:32.39ID:ilYYcF1k
こじったらひしゃげるようなgoがサバイバルナイフってことはない
せいぜい爪楊枝だな
2018/08/24(金) 06:56:32.71ID:S4vKOstV
>>72
そういうことを言ってるんじゃないだろ
74デフォルトの名無しさん
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2018/08/24(金) 07:02:18.54ID:ilYYcF1k
質実剛健で実用的って言いたいんだろ？
キッチンバサミを目指したら爪楊枝ができたってこと
滑ってるなら謝る
2018/08/24(金) 07:16:02.36ID:hQwHRwtG
goはメタプログラミングの弱さをコード生成で乗り切る方針にしてるから、
ジェネリクスマンセーの人にはムカつく言語に見える。
2018/08/24(金) 07:26:44.81ID:Hi4MdCiB
方針は自由だが他人の感情を方針にするなよ
2018/08/24(金) 07:52:15.47ID:9sOu1iJ9
いや、googleの中の人は毎回マクロやプリプロセッサにcpuパワーを取られることに問題を感じていて、そこをgoで解決した。
2018/08/24(金) 08:12:05.07ID:LUWnMn3S
こマ？
2018/08/24(金) 14:44:12.21ID:r+WT3UNF
ちょっとくらいビルドに時間かかってもいいから
便利機能を追加するのが凡人にはありがたいんだが
なにせGoogle様は天才だから
2018/08/24(金) 15:15:58.44ID:Z04qfkhW
Googleのプロジェクトっていちいち無駄に複雑なビルドシステム作ってビルドをゲロ遅くするの大好きな印象だけどな
>>77については根本的な問題から目を背けて場当たり的なハックで解決しようとしているという課題解決の典型的なダメパターンを感じる
2018/08/24(金) 15:48:44.78ID:Hi4MdCiB
でもAIには、10手先のコードを総当たりビルドみたいな古典的な方法もあるから
教師あり学習みたいなテスト駆動開発をやらされる時代が来たらたらどうする？
2018/08/24(金) 22:07:23.07ID:NktfgM5i
あくまでgoogle社内のシステム言語としてgoは生まれたから。
c++のビルドに45分かかるってなったら
やばいってなるよね
2018/08/25(土) 08:55:52.56ID:UzOZyqtt
googleっつってもいろんなプロジェクトあるからな。
まともに動かんものたくさん作ってるプロジェクトもあれば、だいぶ頑強に作ってるものもある。
2018/08/25(土) 09:00:28.66ID:UzOZyqtt
>>80
むしろ最近のなんでも言語仕様で解決しようって発想のが場当たり的に思うけど。
テンプレにしろマクロにしろやってることは変数評価前の展開なわけだからビルド全体から見れば
無理に言語の方でやる必要はないってのは自然な気はするよ。
てかマクロのシンタックスを通常の言語に組み込んでも取り扱いは難しいってことはlispが証明してる。
85デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 09:31:00.82ID:HuIv4ttN
>>82
C++はインクルードがネックだよね。早くモジュールが標準化してほしいな
2018/08/25(土) 09:51:31.60ID:ROrdHzXZ
C+++のモジュールって何ン語？
2018/08/25(土) 09:56:59.56ID:hQEFe9I2
ネックはテンプレートじゃないかな。どうやったらあれを高速化できるか。
2018/08/25(土) 10:43:27.87ID:logoA4dK
コンパイル単位とかいう黴の生えた糞さえなければ今時テンプレートの処理くらいそんなに重いもんじゃないよ
同じこと何度もやってるから遅いだけ
2018/08/25(土) 10:53:14.04ID:6H56IPIL
2004年に草案が出て、2017年に試験的実装が出たC++モジュール機能
2020年(C++20)には固めたいらしいけどどうせ延期して2023年とかになって
コンパイラが正式対応するのは2025年くらいかね

http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2004/n1736.pdf
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4637.pdf
2018/08/25(土) 11:03:08.35ID:tIKlzgep
モジュール化とインポートの方法が適切に標準化されていて、モジュールの論理的な唯一性さえ保証されていれば、
ケチ臭い言語仕様でなくても問題にならないもんたよね
ソース読むたびに依存関係を全部解析し直してたらそら遅いわ
2018/08/25(土) 11:42:49.15ID:Z/cdkIbC
>>90
これ。go はcode生成だから、
go generateを実行したときにコード解析が入る。そもそもメタプログラミングの考えってコード生成の方が理解しやすいし。
2018/08/25(土) 12:33:15.68ID:Dhcl3zmP
msvc (マイクロソフトのコンパイラ)はソースのコンパイルが済んでも短期間プロセスが残っていて
連続してソースをコンパイルするときは同プロセスが自動的にコンパイルサーバー的な
動作をするという仕組みで長大な中間ファイルの読み書きを避けつつ
毎回のコード生成をせずに済むようになっている。
2018/08/25(土) 13:07:49.93ID:ROrdHzXZ
いい加減必要なサインタスクと不要なサインタスクを選別して
新しいC++++++を作った方がええんちゃうか？
魔窟アナルホールと化してるやろ
2018/08/25(土) 15:54:43.26ID:2oP8lttP
rustが全部解決してくれるよｗ
2018/08/25(土) 16:39:47.51ID:HasZhxb6
SwiftってMacアプリ作るのにも最近は主流なの？
2018/08/25(土) 18:02:02.46ID:logoA4dK
それ以前にMacアプリ作る人がもはやほとんどいない
あえて言うならElectronか主流だろう
2018/08/25(土) 18:26:18.54ID:LmKCHa/5
そっか？
うちの会社ではふつうに swift やら c++ やらで作ってるが
2018/08/25(土) 19:28:18.25ID:ROrdHzXZ
時代遅れなんだな、かわいそうに。
2018/08/25(土) 19:35:37.61ID:LmKCHa/5
そもそも Apple のフレームワークが c (c++) と obj-c(++) と
swift バインディングしかないんだからそれを使うしかない
2018/08/26(日) 03:03:42.26ID:RWC7HXM+
PythonもRustも嫌い、RubyとGoが好き
JavaとC++が嫌い、CとC#が好き
Linuxも嫌いで、FreeBSDが好きだった

昔は判官びいきとか言って普通だったはずなのに、最近じゃ勝ち馬に乗ろうとするやつばかりで嘆かわしい
2018/08/26(日) 04:31:18.55ID:LdpdygnY
俺は動的言語とC++とJavaが嫌い
2018/08/26(日) 07:41:59.24ID:yJfbxE3G
>>101
THISメンスわかるマーン
103デフォルトの名無しさん
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2018/08/26(日) 08:05:45.37ID:HHP/3bjy
>>101
では好きな言語は？
2018/08/26(日) 08:25:14.19ID:Cum/e9GS
今のMacユーザーって昔ながらのMacらしいネイティブなUIをあまり好まない印象だなあ
一般のMacユーザーにはそもそもアプリを入れるという発想すらほとんど無くなりつつあるし、
IntelliJやVSCodeのようなWin臭の強いアプリが流行るのは生粋のマカーからすれば恥辱だろう
2018/08/26(日) 08:40:28.38ID:rQHTkjKl
プログラマはお手軽安定POSIX互換環境として使ってるだけで
マカーとしてどうたらこうたらなんて意識は無いだろ
もうずっと停滞してるOSだし
2018/08/26(日) 08:43:06.38ID:719NpC9M
そんなとこだね。win系よりかunix系統のものが使いやすいくらいの意味合い。
2018/08/26(日) 09:43:23.58ID:6inyCsxc
判官贔屓とは自爆することではないね
むしろ贔屓しても爆発なんてしないのを知ってる自慢大会
だから本当に爆発しそうなら贔屓しない
2018/08/26(日) 10:12:45.97ID:qgj2AJKL
>>106
これ。、スリープまわりがちゃんと動くUnix環境。これさえあればあとは別に
2018/08/26(日) 10:40:11.55ID:D5em7oXz
>>100
Rubyなんてクソ言語が好きって時点でセンスないよ
2018/08/26(日) 10:48:03.84ID:3PZrutH3
Haskellは勝ち馬に入りますか？
2018/08/26(日) 11:04:15.30ID:yJfbxE3G
型無し糞言語ガイジどもが負け犬蛆虫ゴミチンカスで死ね
ってのは満場一致のようだね
2018/08/26(日) 11:13:15.05ID:6inyCsxc
関数型は類似品を統一する意思決定が大体うまくいった
スクリプトも同様
だがCの子孫はその決断ができないから、弱肉強食で自然に決まるだろっていう世界観
2018/08/26(日) 11:15:38.64ID:ArPiR9fq
■愛されているプログラミング言語ランキング
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/images/001.jpg
■嫌われているプログラミング言語ランキング
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/images/002.jpg
■求められているプログラミング言語ランキング
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/images/003.jpg

マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20180604-639227/
2018/08/26(日) 11:57:18.75ID:TzkdF7D/
動的型付言語は今でもせいぜい数百行の小さなツールスクリプトをひとりでサクサク書くときには有用だよ

プログラマが十分型情報を覚えていられる規模においては静的型は冗長すぎる

適材適所であるべき姿に戻っただけ

Railsとかで大きめのプロジェクト立ててたのはウンコofウンコだが
2018/08/26(日) 12:13:23.07ID:LdpdygnY
>>103
C#とKotlin！
2018/08/26(日) 13:58:27.60ID:/xip7+3F
C#メインで使ってるけど最近の言語と比べるといろんな意味で重い

このスレで良さそうなのを探ってるけどどれも決定打に欠ける
2018/08/26(日) 14:34:03.61ID:719NpC9M
そもそもrailsみたいになんでもワンパッケージでっていうものは
最初楽で、あとで破綻する典型的パターンでしょ。
喜んで使う奴は総じてモジュラリティーの意識が低い。
2018/08/26(日) 14:46:19.11ID:qJXfe6n+
>>110
Haskellって何が作れるの？外部のライブラリの親和性あるわけ？
2018/08/26(日) 14:51:03.90ID:VBsyc88B
>>116
dllがアホみたいに作成される問題？

TSで、node_modulesまでバンドルして1ファイルにコンパイルしてしまって使うとか？
nodeのバイナリはシステムに最低限入ってればバイナリポンで複数バージョン置けるので、2ファイルで済むよ。
windowsだと完全にnode.exeとメインのjsだけ撒いても大丈夫だったと思う。

そのへんGoは気楽だな、やっぱり。
2018/08/26(日) 14:53:55.50ID:yJfbxE3G
そこでエレクトローンですよ
2018/08/26(日) 15:19:34.64ID:VBsyc88B
GUIが要らないものをelectronでバンドルするのも馬鹿らしいし、結局そうするとシングルバイナリではなくなるのでは？
そこそこdll増えなかったっけ？
2018/08/26(日) 15:39:00.76ID:yJfbxE3G
で？言いたいことはそれだけ？
2018/08/26(日) 15:40:45.21ID:VBsyc88B
聞きたいことはそれだけ。
2018/08/26(日) 16:41:32.29ID:GTrkemq7
エレクトロンは富豪プログラミングここに極まれりって感じよね。

react-native1.0はよでんかね
2018/08/26(日) 17:36:58.25ID:Lq+jppE1
>>116
何がどう重いの？
2018/08/26(日) 22:53:19.64ID:nA2lBAov
正直ゲームとか処理速度を求められる様なものでもない限りはGUIってブラウザ経由にした方が何かと融通利くんじゃないかと思っちゃうんだよね
そういう意味でネイティブのGUIはなくてもいいんじゃないかとか思ってしまう

スマホとかならまた勝手が違うだろうけど
2018/08/26(日) 23:05:33.74ID:iDr2keD8
PCだとブラウザのパフォーマンスはむしろ大抵のGUIフレームワークを遥かに上回ってるよね
2018/08/26(日) 23:17:36.35ID:qu/vhMXg
>>127
は？
2018/08/27(月) 00:09:48.00ID:73yCiJDJ
そいやちょうど今日リストをスクロールさせる小物2個作ってたけどブラウザ由来の方が確かに早かったな
2018/08/27(月) 00:16:41.37ID:SUyxnbYp
>>127
ソース
2018/08/27(月) 00:21:31.30ID:akCpLgr5
ブラウザだと常に3〜40個タブ開いてるからアクセス面倒くさい
2018/08/27(月) 00:21:46.62ID:fwmFZEXy
guiよりdomの方が動作が早いは流石になくないか？
間に挟まってるものが多すぎる。
エミュレータでアプリを動かしたほうが早いって言ってるようなもんだ。
2018/08/27(月) 00:21:47.33ID:VgSchzxA
パフォーマンスじゃなく操作性ならまぁ合ってるんじゃない？
2018/08/27(月) 00:22:44.93ID:z59JxWVq
ネイティブアプリの一つである chrone や firefox の速度はネイティブアプリの速度を上回ってるよね！
2018/08/27(月) 00:26:18.67ID:fwmFZEXy
flutterみたいなものもあるしosが提供してるguiフレームワークより、直接描画系を操作して0から書いたほうが早いっていうのはありえなくはないが、
それでもエレクトロンでhtmlを組み立てguiを作るほうが早いと思ってるのは何か考え方がおかしい。
2018/08/27(月) 00:31:32.03ID:VgSchzxA
実行速度じゃなく開発効率ならブラウザ経由じゃない？
見た目をそこそこオシャレにするのも楽だし
2018/08/27(月) 00:34:01.89ID:fwmFZEXy
react-nativeを使えればdomの代わりに既存のguiフレームワークを抽象化できるから、パフォーマンスも上がるしデザイン性も確保できる
2018/08/27(月) 00:37:35.72ID:VgSchzxA
寧ろ逆に昔のVBとかAccessみたいな化石画面をブラウザで再現してた連中どっかで見た気がする
なんなんだろうな
2018/08/27(月) 00:41:25.82ID:73yCiJDJ
というか最近のは無駄にリッチ過ぎて逆に重い
2018/08/27(月) 07:34:19.87ID:16Uk9O2Q
無駄にリッチになりすぎて押すボタンが区別つかないので業務に使えないという
2018/08/27(月) 07:34:37.37ID:SEMntr9q
少なくともWPFやJavaFXみたいなスクラッチでリッチなの作りました系はブラウザに抜かれてるな
2018/08/27(月) 08:13:32.68ID:gOoey+yt
最近のGUIはスーパーリッチだよなあ
2018/08/27(月) 22:37:42.68ID:16Uk9O2Q
この中でWSHで使えるようになってるのあります？
2018/08/28(火) 01:42:10.30ID:jjg4Adzl
>>143
真面目にhta
2018/08/28(火) 13:32:07.52ID:YFDGQHp2
if checked == true　〜
if checked != true　〜
みたいな馬鹿馬鹿しい判定がコンパイルエラーになる言語ってない？
2018/08/28(火) 14:53:05.58ID:E+vXp7sG
>>145
checkedが、if文内で書き換えられる可能性が無いか
その2行の間に書き換えられる可能性が無いか
などなど、2行に別れていてバカバカしくない理由を探されるんじゃないの？
そもそもelseと等価では無いと思うし、やりたきゃマッチがある言語ならケース漏れは指摘してくれるんじゃないかな。
2018/08/28(火) 16:02:37.80ID:YFDGQHp2
伝わってないようだけど
checked == true　や　checked != true　みたいなバカなコーディングを
コンパイルエラーにしてくれる言語はないのか？　
2018/08/28(火) 16:07:02.24ID:0jKV2vdB
C言語
-Wbool-compare -Werror
2018/08/28(火) 17:40:19.38ID:qNToseDl
>>145>>147
既存文法に依存してるので別の文法になる可能性もあるのに意味不明
コミュニケーション苦労しそう
2018/08/28(火) 17:57:19.80ID:YFDGQHp2
非建設的でコミュ障な回答ありがとうございました
非建設的な馬鹿は死ななけば治らないのですね
2018/08/28(火) 18:12:51.68ID:E+vXp7sG
>>147
それはバカみたいではないだろう。
checkedがboolとして評価したときに真なのと、checkedがtrueと同値なのは全く別問題じゃん。
if(pHoo)と書くのは正しくない、と言われるならわかるが。

処理系依存の質問ならそう書いてくれ。
2018/08/28(火) 18:23:45.26ID:h1lwFjom
言語依存だな
2018/08/28(火) 18:38:49.96ID:k5A54yFx
昔のCはbool型がない
整数やポインタを比較するだけなので問題なかった

自称モダン言語がなぜか古いCの文法を真似するから問題になる
2018/08/28(火) 18:53:57.34ID:h1lwFjom
if 文の所で計算結果が bool 型以外になる場合にどう扱うかの問題だな。
Cの場合は元々そういう型がなくて0か0以外かでしか見ない。
Javaだとboolean以外になったらコンパイルエラー。
2018/08/28(火) 19:06:58.35ID:EkHmS2W9
>>147
エアプだけどlintでできるんじゃないの？
2018/08/28(火) 19:33:05.17ID:1DJlmxtv
>>154
cppでも、falseな変数をインクリメントしたらtrueになったり、
0以外の何を代入しても1になったり、処理系依存だとはいえ無茶苦茶だしな。
2018/08/28(火) 19:42:21.73ID:1DJlmxtv
ってかchecked != trueをコンパイルエラーにするなら、右辺がtrueであるかを評価してからコンパイルエラーにすべきだろうし
(checked != (true || false))

#define PRODUCTIONMODE true
if((status.foo && param.bar)!=PRODUCTIONMODE)

みたいな式が書けなくなるし、あんまいい事無いだろ。
列挙の網羅性を文句言われるのとはちょっと違うレベルで不便では？
158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 19:44:01.42ID:C1AWmFJx
ま、Cは元々その辺が甘く作ってある言語で移植性のあるアセンブラのように使うためのものだからそれはそれで良いと思う。
それが嫌なら別の言語使うか自分で言語作ればいい。仮に自作する技術力がなくても仕様公開しとけば誰かが作ってくれるだろう。
2018/08/28(火) 19:52:51.98ID:DQiw1Rb4
こういうくだらない話のが盛り上がるんだね。
160デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 19:53:52.03ID:hby/BPp+
低学歴知恵遅れ以外ないなら意図は理解できる

これはｱﾘ
　if (checkd) {}
　if (!checkd) {}
これはﾍﾟｹ
　if (checkd == true) {}
　if (checkd != false) {}

ｺﾚはあり
　checked = true;
　checked = false;

checked自体にもともとﾌﾞｰﾘｱﾝ入ってるから
ﾌﾞｰﾘｱﾝを比較してるようにみえる

ｵﾚには分かる
このｽﾚの低学歴
そらなこのｽﾚの低学歴知恵遅れには意図が分からない

つまり低学歴知恵遅れしかいないこのｽﾚできくのが間違い
161デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 19:56:06.20ID:wrKBjmHK
半角カナボーイがなにをいうか
162デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 19:57:15.43ID:C1AWmFJx
そらな？
163デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:02:06.98ID:hby/BPp+
checkd自体に真偽値入ってんのに
真偽値で比較するとか意味不明

分かる
ｵﾚだったら分かる

著しく知能が低いこのｽﾚのﾔﾂﾗには分からない
ぜんぜん質問と関係ないｱﾎな回答をする
2018/08/28(火) 20:08:19.98ID:1DJlmxtv
>>163
真偽が入っているとは限らない。
真偽として評価される値は入っているかもしれない。
真と偽と、真として評価されることと偽として評価されることはそれぞれ違うよ。
165デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:09:12.05ID:hby/BPp+
== true
!= false
とかいてるのにｱﾎやわｺｲﾂ
166デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:10:28.78ID:hby/BPp+
if (conditon)
trueとかfalseとか
conditonそのものだからな
2018/08/28(火) 20:18:07.88ID:7f0I5EGI
ここで、むしろ「== true」を付けないとコンパイルエラーになる言語の入場です

https://ideone.com/TQIPIO

https://ideone.com/bvDJx1
2018/08/28(火) 20:35:31.11ID:2e1yGKgM
無理やりnull許容型にした理由は？
2018/08/28(火) 20:51:44.96ID:7f0I5EGI
>>168

let fromSettingFile = "true"
let checked = Bool(fromSettingFile)
print( type(of:checked) )

--output-----------
Optional<Bool>
2018/08/28(火) 21:16:31.72ID:et++zaIG
半角さん現るｗ
2018/08/28(火) 21:48:28.78ID:NpcISEiM
C#とかKotlinのnullable booleanは true か false との比較がいる
2018/08/28(火) 21:50:40.71ID:edw0fiqP
checkedがNaNの時等価じゃないだろ
173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 21:59:42.32ID:hby/BPp+
ﾌﾞｰﾘｱﾝをそんな頭悪い使い方するのがそもそも間違い
もはやそれはﾌﾞｰﾘｱﾝじゃない

ﾌﾞｰﾘｱﾝにnullいれたりするような頭悪いﾔﾂが書いたｺｰﾄﾞは
えてしてundefinedになってるような更に上をいくｽｰﾊﾟｰｳﾝｺﾌﾞｰﾘｱﾝがまじってる
174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 22:05:20.31ID:hby/BPp+
true、false、null
とかただの3ｽﾃｰﾄだからな

ｺﾚはもうﾌﾞｰﾘｱﾝじゃない
1、2、3でも入れとけばいい
2018/08/28(火) 22:07:30.20ID:fXAZZcRu
>>174
ファジー論理学とか。よく知らんけど。
176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 22:10:45.66ID:hby/BPp+
そんなもん表現するなら
0~1の浮動小数点入れるか
0~255の数値いれたりして
度合いを正規化する

3つだけとか貧弱すぎ
超意味ない
2018/08/28(火) 22:13:15.70ID:NpcISEiM
できる限り nullable を回避すべきなのはそうだけど、APIの結果(json)とかLEFT JOINの結果をデシリアライズする際に nullable を使うことはよくある
2018/08/28(火) 22:18:01.32ID:gML/vais
>>174
nullとundefinedがまた更に別
2018/08/28(火) 22:20:54.04ID:Z8Vrq7+b
javascriptのクソ仕様を他に伝搬させるな
2018/08/28(火) 22:42:29.81ID:vFWqxH+c
>>147
それをアレするのはリンダってゆうんやで
2018/08/28(火) 22:44:40.54ID:vFWqxH+c
>>159
ワナビーの法則やな
誰でも口出しできる駐輪場の話題が一番盛り上がって恋仲を深めるってやつ
2018/08/28(火) 22:46:37.27ID:vFWqxH+c
３つの状態を持つのはSQLで三値論理演算ゆうんやで
無学なおまいら何も知らないNOOBYよ
183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 22:49:45.78ID:hby/BPp+
DBの設計がまともにできない知恵遅れが設計すると
そういうｳﾝｺDBができるとｱﾎが自慢してる
184デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 22:54:34.25ID:hby/BPp+
知恵遅れが設計したDBはSQLの抽出条件もnvlだらけになる
2018/08/28(火) 22:57:41.01ID:ixRLZ+D8
いやいや、ディビニストの基本やぞ・・・
三値論理演算できて初めて半人前のお赤飯や
愚か者
186デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 23:00:33.92ID:hby/BPp+
nullとから文字は違うと
みなわかってることを
みなにﾄﾞﾔ顔で話してるﾊﾞｶとそっくりなﾔﾂが
このｽﾚにもいる

そいつ知能が著しく低いことは
みなしってるがだれもそいつにはいわない

ｵﾏｴはな、そういう自覚はもっといやほうがいい
187デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 23:01:53.05ID:hby/BPp+
DBでもnull可能なﾌﾞｰﾘｱﾝ入れる知恵遅れなんかまずいない
2018/08/28(火) 23:03:02.22ID:ixRLZ+D8
クソバカ半角がいじｗ
ナールを正しく扱えて初めて半人前だのクラッカーボレーだッッッ（ジョジョッ）
189デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 23:35:15.67ID:hby/BPp+
ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾘｻｰﾁなんかの調査票で
はい、いいえという選択肢がない項目でも
DKやOMITが付与されることがある
ｸﾛｽ集計するときそれがｶﾃｺﾞﾘになったり除外されることがある

知恵遅れにそういうのを放置してやらせると
そのまんま見た目でそういう変数ですらﾌﾞｰﾘｱﾝにしてしまう

このｽﾚにはその程度の知能のﾔﾂがｳﾖｳﾖいる
2018/08/28(火) 23:41:51.99ID:g4U2T+jR
最初の条件は誰もbooleanとは言ってないのにねぇ＞ｺﾚはもうﾌﾞｰﾘｱﾝじゃない
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 23:46:10.87ID:hby/BPp+
明らかにﾌﾞｰﾘｱﾝ
ｺﾚをﾌﾞｰﾘｱﾝのことをいってないと考えれるなら
ｵﾂﾑに軽度の障害がある

145 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018年08月28日(火) 13時32分07秒52 [昼] ID:YFDGQHp2 [1/3]
if checked == true　〜
if checked != true　〜
みたいな馬鹿馬鹿しい判定がコンパイルエラーになる言語ってない？

147 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018年08月28日(火) 16時02分37秒80 [夕方] ID:YFDGQHp2 [2/3]
伝わってないようだけど
checked == true　や　checked != true　みたいなバカなコーディングを
コンパイルエラーにしてくれる言語はないのか？　

150 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018年08月28日(火) 17時57分19秒80 [夕方] ID:YFDGQHp2 [3/3]
非建設的でコミュ障な回答ありがとうございました
非建設的な馬鹿は死ななけば治らないのですね
192デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 23:49:14.00ID:hby/BPp+
ｵﾂﾑに軽度の障害があるから
D:YFDGQHp2 ←　ｺｲﾂの質問の意図も読みとれないﾜｹ

で、このｽﾚの池沼たちは質問と無関係なﾄﾝﾁﾝｶﾝなｱﾎなﾚｽばっかりしてるﾜｹ

わかった？
2018/08/28(火) 23:53:33.19ID:rofHFqPM
ていうかこれ質問が悪いよね
どっちにも解釈できる
2018/08/29(水) 00:39:46.87ID:WBp+gbgf
型無し糞言語が能無し糞ガイジを産む
負のwhile (true) ループ
2018/08/29(水) 00:40:46.22ID:IJ3hSlk/
ローコンテキスト文化なところでハイコンテキストな質問をする方が悪いとしか
2018/08/29(水) 01:17:12.49ID:pYcA3LnZ
コミュ症だから意図がよみとれないんじゃないか
2018/08/29(水) 01:48:53.74ID:0CwGsWHn
スレ的にJuliaはどう？
1.0なったのに全然話題になってないな
2018/08/29(水) 01:58:33.25ID:mxENW9mj
結局 if err != nil 無くそうとしてるじゃねーか
今までの主張はなんだったんだ
https://go.googlesource.com/proposal/+/master/design/go2draft.md
2018/08/29(水) 02:17:33.77ID:Md5DkR0O
Goのエラーハンドリングは先進的だとかジェネリックなんか必要ないとか言ってドヤ顔してた人は今どんな気持ち？w
2018/08/29(水) 06:25:28.09ID:FkuJoTq5
Google様の仰られる言葉は全て正しいんやで
2018/08/29(水) 07:30:40.82ID:4JuKKSSB
>>199
先進的だとか必要ない、ではなくてどちらも弊害が多い、の間違いだろ
2018/08/29(水) 07:40:17.12ID:GqBN8ZFM
これでgoも一般のクソ言語の仲間入りだね。
203デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 07:55:44.86ID:skfmkunk
エラーハンドリングとジェネリクスは弊害か多い？？
エラーハンドリングなんかしちゃだめだって主張？？
2018/08/29(水) 08:26:21.14ID:azUIVUCr
誰かgo2の解説頼む。
2018/08/29(水) 08:50:24.08ID:DW0Jb9Fq
conditionはexpressionだろ
checkedも、checked==trueもexpressionじゃん。

はい、いいえ以外の選択肢はあるよ。無回答だ。
無回答という値を作ってもいいが、普通はnullだろ。
そのためのnullだ。集計してもnullに食われる「ようになってる」。
2018/08/29(水) 08:54:19.80ID:Md5DkR0O
NOと言えない島猿
2018/08/29(水) 09:53:38.09ID:3Y4hBlHJ
> if checked == true　〜
> if checked != true　〜

これなぁ
プルリクでこれきたらなおさせてたが最近は認めてる

バカはバカなりに特定の値で分岐するときのイディオムとしてifと==を組み合わせて使うって覚えてるんだよ
intであろうがboolであろうが同じ
そう思うとこれはこれで一貫性ある
実際これが読みにくいって感じることはないし
コンパイラは黙って最適化するし

なので許すことにした
自分では書かないが
2018/08/29(水) 10:34:17.12ID:FFtlPXOG
Swift大勝利じゃないか
C++もgoも後を追ってくる
2018/08/29(水) 10:41:05.27ID:f5noujOQ
winでswift使わせてよー
2018/08/29(水) 11:47:51.64ID:DBASjTr8
nullだのエラー処理だの言ってるのはモナド
モナドは型を書かないと意味わからないし
その型はジェネリクスのようなものがないと宣言できない
2018/08/29(水) 12:02:48.71ID:u5ADcZZb
>>208
そのSwiftはRustの後を追ってる
やっぱりRustなんだよなぁ
2018/08/29(水) 12:17:51.45ID:DW0Jb9Fq
falsyなものが無い言語ならどっちでも良いとは思うけど、どっちにも言い分はあると思う。
APIの戻り値なんかが変わったときに
「何もしないで同じ動きをして欲しい。自動テスト転ばないのが唯一の正義」派と
「明確に対応したい。転ばない自動テストが間違ってる。そもそもちゃんとアサーションしろ、本当にtrueでもfalseでもない状態はありえないか？メモリ化けとかどーすんの？」派の違いだと思うわ。

結局falsyな言語だと「本当にfalse」と「falseではないがfalseとみなされる」を、混同したい場合も区別したい場合もあるんだし。
2018/08/29(水) 13:43:29.30ID:DBASjTr8
Perlでは数値と数値の比較には==を、文字列と文字列の比較にはeqという演算子を使う
数値と文字列の比較はない
数値なら0だけがfalse
それ以外にfalsyな値は存在しない
2018/08/29(水) 16:28:08.12ID:A/ggV7aH
>>207
俺もこれだわ
二重否定以外は大抵許してる

3値論理の必要性は分かるけど、開発メンテしていく上では邪魔なので基本使わせない
2018/08/29(水) 16:32:06.97ID:7N1N66pK
Swiftなんかあったの？
2018/08/30(木) 00:00:20.35ID:UmVQrNZ9
> if checked == true

この流儀？を許したら
if checked == true
if checked != true
if checked == false
if checked != false
の四兄弟がセットで押し寄せてくる
さらに
if (n > 10) == true
if (enabled & visible) = true
if checked == true && enabled == true && visible == true
なども体をねじ込んでくる
さあ楽しくなってくるじゃないか
2018/08/30(木) 00:08:34.03ID:K2XYaSpY
ワナビーの凡人法則

糞どうでもいい低レベルな議論しかできないヤツが
糞どうでもいい話に飛びついて
ここぞとばかりに高説ぶる


死ねば
ええんちゃうか？ωωω
2018/08/30(木) 00:14:26.32ID:mi8K02wj
オブジェクト指向でいうとboolに==メソッドがあるのが悪い
もしObjectクラスの==をboolが継承しているなら、Objectクラスが存在するのが悪い
219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 00:47:04.12ID:DrSr47TU
オメーガ？
2018/08/30(木) 00:48:13.84ID:K2XYaSpY
だからさー！君たちワナビーの法則やっちゅうねんバカなのか！
2018/08/30(木) 00:55:49.05ID:H/5/FX9R
>>218
boolに比較演算子がないと型パラメータとして渡す時に要らん制限が増えるだろ
2018/08/30(木) 01:13:21.94ID:7OC3inua
>>218
論理演算子に同値が定義されていないのも色々と書きにくそう
notとandとorで書けるけど
223デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 01:21:47.57ID:/0YXnEsV
2項比較演算子がﾀﾞﾒということじゃないからな

　　aho == true
　　true == aho

　のﾌﾞｰﾘｱﾝのﾘﾃﾗﾙが入ってる2項等価演算子はﾀﾞﾒ

　　aho == baka

　の2項等価演算子はｱﾘ

わかった？
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 01:24:38.44ID:/0YXnEsV
つまり、trueとfalseは
代入以外に使えないようにすればいい
2018/08/30(木) 03:28:31.53ID:IxfOs83u
>>213
空リストとか空文字列ってfalse扱いじゃなかったっけ？
2018/08/30(木) 03:31:50.70ID:fTlUE3DU
コミュニケーションじゃなくてプログラミングスタイルで繋がりたいんだろうが
実はそっちのほうがもっと無理
2018/08/30(木) 04:38:17.14ID:mi8K02wj
語学じゃなくて心理学とか脳科学とかでシンギュラリティしたいんだろ
そっちのほうが無理
2018/08/30(木) 07:11:50.68ID:K2XYaSpY
ワイノ話を聞かないとは無能揃いだね？
2018/08/30(木) 07:34:59.92ID:wxlIjpoe
半角の人はなぜ駄目かを全く読んでないのな。
2018/08/30(木) 07:39:56.35ID:K2XYaSpY
てゅかさ。深夜に書き込んでるってことはおまいら無職だろ
無職風情がワイ様無視してワナビー法則でイキってるとかマジゴミだろωωω
2018/08/30(木) 08:11:26.07ID:ff0XXJ3a
無駄だからそんな書き方しなくていいってだけで、それ自体何か害があるわけじゃないから
文法上禁止してしまう理由はないと思うがなぁ。
レビューで指摘するのはそれがコードスメルだからってだけだろう。
2018/08/30(木) 09:09:42.55ID:hUyiY/SJ
a == trueが禁止されたのでa ^ !trueに置換しておきました
2018/08/30(木) 09:55:24.67ID:K2XYaSpY
マジこのワナビーの法則の話いつまで続くんや
夏厨死ねよ
2018/08/30(木) 11:01:42.71ID:e8DSDd9g
>>225
文字列なら "" と "0" がfalse
数値なら0だけがfalse
235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 11:59:46.41ID:A5Nytyjy
perlには '0 but true' という、数値として 0 と比較すると一致するが if でそのまま使うと true 扱いになる特殊な値があったりする。
2018/08/30(木) 12:14:56.63ID:6I1bUcuW
次世代を担うに相応しい真偽評価戦略を語るべし
2018/08/30(木) 13:15:05.68ID:io9LYUoZ
次世代はif文が消えjsのthen的なものになります
2018/08/30(木) 13:47:18.38ID:6sRyznT+
うえー
2018/08/30(木) 13:49:00.74ID:e8DSDd9g
数値の偽は0
文字列の偽は "" "0"
オブジェクトの偽は null "" "0" その他
階層が深いほど偽が多い法則
2018/08/30(木) 13:57:19.48ID:k9/abrGo
次世代言語にはifもforもない
2018/08/30(木) 14:29:05.96ID:dTt5OSNq
アスペはこういうところに拘ってしまって先に進めないんだよね
2018/08/30(木) 14:47:28.76ID:e8DSDd9g
飯炊き三年握り八年
2018/08/30(木) 18:20:12.51ID:fWBwT80E
ちゃんと読んでないけど
boolなら
if checked / if !checked
でいいやん
2018/08/30(木) 18:57:30.25ID:JpHgwHVB
数値なりリストなりを暗黙に真偽値比較せずに
明確にすればいいだけじゃないの？
2018/08/30(木) 19:30:44.87ID:7mcJbcKo
直和な幽霊型でCheck|Uncheckを型に持たせて管理すればいいよ
246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:15:21.94ID:+O/rJ+xn
if で boolean 型以外を許さず、更に boolen 型の値の比較も許さない言語を作れば解決。
2018/08/30(木) 21:51:23.27ID:ff0XXJ3a
というかそれが普通なんだけどな。
型がないB言語の特徴を受け継いだCがなまじヒットしてしまったせいで
後続の言語もその悪習を真似るようになってしまった。
2018/08/30(木) 22:07:01.18ID:Ah+zwqqR
こんなしょうもないことに時間使ってもバグは減らないっていう事実にそろそろ気付こうよ。
249デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:21:35.61ID:/0YXnEsV
低学歴知恵遅れが書いたなぜﾀﾞﾒかを読んでない？
まず読む必要がない
頭悪すぎてお話にならないからな

適切にﾀﾞﾒなｹｰｽを書いてるのはｵﾚしかいないからな
当然、低学歴知恵遅れのﾚｽなんかどうでもいいことになる
2018/08/30(木) 22:48:08.67ID:39ABXWI9
まず読む必要がない事を書いてくれてありがとうな
2018/08/30(木) 23:10:41.48ID:e8DSDd9g
些細なヘイトスピーチもきっちりデバッグしてる欧米の文化の方がITの才能がある
2018/08/31(金) 02:17:18.78ID:/VjCJv9E
>>233
ワナビーの法則
って何？
ググってもこのスレしか出てこないんだが
https://i.imgur.com/PzUYieo.jpg
2018/08/31(金) 05:21:39.77ID:J05bSyHo
>>248
ホントこれ
2018/08/31(金) 11:41:15.33ID:YfdxjJ3c
無益なものを批判する暇があったら
有害なものを批判しろよ
255デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 19:26:31.62ID:waeuZPFW
右の睾丸を触られたら左の睾丸を触りなさい
2018/08/31(金) 19:58:49.98ID:YfdxjJ3c
刑を執行してはいけないが、裁判と有罪確定まではやっていい
257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:20:12.74ID:4ZfpOo1s
ｷﾞﾙﾃｨ
死刑！
2018/08/31(金) 23:12:29.91ID:hg6LXyjO
>>243
それが常人のイディオム
bool型の変数に説明的な変数名をつけるだけで
ifの可読性が増すなんてことは
自分で思いつくか
人のを見て気付くか
人に教わって知るか
いずれかの方法で自分のものにするはず

たぶんアホは変数名をflagなどにしてて
「フラグがTRUEのとき」などという覚え方をしてるからこそ
if flag_foo == true　などという書き方になるんやろな、知らんけど
2018/08/31(金) 23:21:27.80ID:7Lf8QxyM
いつまで初心者な話題ばっかやってんの
つまりはそういうことなの？
2018/09/01(土) 02:13:15.43ID:BxU4Z/sw
a < b < c　みたいな連続比較（演算子の連結？）って、なんで流行らないの？
2018/09/01(土) 02:24:21.20ID:I7Wpi/+P
Python、Julia、Mathematica辺りはできるね
意外にMatlabはできない
2018/09/01(土) 07:28:39.38ID:sv0UK566
>>260
大して簡素化しない割には、ANDしか対応できないからじゃね？
2018/09/01(土) 07:59:09.68ID:O36P/gVq
rangeにinかなにかでよさげ
2018/09/01(土) 08:01:36.87ID:FRKhXQkv
>>260
文法が複雑になるし、等値比較の扱いをどうするかが難しい
a < b < c == e >= f
これC系の優先順位に倣うと (a < b < c) == (e >= f) が自然だろうけど、たぶんこの式を書いた人の期待していた結果ではないだろう
2018/09/01(土) 10:17:17.34ID:y+HuzDXi
数学では a < b < c って表記は良くあるけど
a < b < c = e はそんなに出てこない気がする

そして a < b < c = e >= f はガイジが書いたとしか思えない
2018/09/01(土) 10:18:25.01ID:/xY33kfI
でも個人開発じゃなかったらガイジも書くから
2018/09/01(土) 10:31:17.38ID:8XWt4TWp
>>265
そんなに出てこなかろうが書けなきゃ一貫性に欠ける
a < b <= c の形に限るんなら a in (b..c] の方が美しいわ
2018/09/01(土) 10:56:33.83ID:y+HuzDXi
>>267
あんまり出てこないって言っただけで、>>265の二つめは出来た方が良いと思うよ。三つめガイジだけど
で、>>261に挙げられた言語は出来ないの？出来るんじゃね？
269267
垢版 |
2018/09/01(土) 11:13:45.36ID:8XWt4TWp
>>268
その上で、範囲チェックにしか使えないんなら範囲チェックに特化した表記の方が望ましいという意見なんだけど、言ってる意味わかる？
表記上は一般的に広く使えそうに見えて実は特定の限定的なパターンしか認めないってのは典型的なダメ言語だよ
2018/09/01(土) 11:16:35.64ID:33FbYz6y
「数学では〜」っていう言い方見ると悲しくなる
高校数学やそれに毛の生えたようなとこしか触ってないのに
それをもって「数学では〜」などと笑止千万

これは>>265にあてつけたんじゃなくて
昔からずーっと思ってたこと
2018/09/01(土) 11:19:23.27ID:4l6T8pEq
まさかMaybeが出来ない初心者なんていませんよね

foo p x y = if p y x then Just x else Nothing
bar m p = maybe False p m

(a <= b && b < c && c == d)
== ((Just a >>= foo (<=) b >>= foo (<) c) `bar` (==d))
2018/09/01(土) 11:19:31.04ID:y+HuzDXi
>>269
いや、だからキモいしガイジしか書かないけど、書けた方が良いって言ってんじゃん
で？>>261の言語は書けるんじゃないの？
2018/09/01(土) 11:27:25.51ID:pVUyxPYl
数学でも a < b > c みたいな書き方はしないし
許してる言語もないだろ
2018/09/01(土) 11:37:23.08ID:8XWt4TWp
>>273
それが文法上許されないことを説明する一貫性のある理由がない
<と<=を特別扱いみたいな一貫性の欠片もないガイジ仕様にするくらいなら要らない、という設計判断は十分にありうる
2018/09/01(土) 11:47:25.54ID:4l6T8pEq
必要か不要かを判断するコストは実際にはものすごく高い
簡単に作れるかどうかで判断してたくさん自由に作ってどれかひとつ成功すればいい
2018/09/01(土) 11:52:13.22ID:VcQ5WdQC
Juliaだと a < b > c は合法だった
多分 a < b && b > c を計算してるっぽい
しかし文法的に一貫性があるのはわかるのだが
これが書けてしまうのはやはり気持ち悪いな

この手のでRangeで書きにくいやつだと、
行列の上三角成分だけ舐めるときに
1 <= i < j <= n
とか書けるとちょっとだけ嬉しい
2018/09/01(土) 12:00:11.31ID:bn2L0QEe
a < f(b) < c
fは何回呼ばれるべきか
2018/09/01(土) 12:11:13.69ID:xDnWzldj
理想的にfが純粋関数でbの値がconstで1回だけ評価が素直だと思うが
2018/09/01(土) 12:11:17.71ID:Lo8welT8
pythonの場合、 a < b という式の型がboolなのに (a < b) < c ができてしまうというのが
非常に分かりにくいね。なんというか、むりやり捻じ込んだ感。
2018/09/01(土) 12:14:38.95ID:+BAvd4bn
a < b < c
と
b > a and b < c

どっちがわかりやすいか？
2018/09/01(土) 12:36:45.65ID:rtR930fJ
なんで
a < b and b < c
じゃないの？
2018/09/01(土) 12:53:55.22ID:7zNJuyPV
センス
2018/09/01(土) 13:05:45.26ID:8oBLXasx
>>280
1=1<2だったらどうすんの？
2018/09/01(土) 13:19:35.77ID:vTDtzWWE
>>280
コンパイラは大抵
b > a and b < c
のがわかりやすいと判断している。
285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 18:37:02.95ID:/wwW4VSs
だれかがいってるように
ﾏｼﾞで頭悪い。。。

aho = a < b ← 結果はﾌﾞｰﾘｱﾝ
baka = aho < c ← ﾌﾞｰﾘｱﾝを大きさで比較してる
< は普通2項演算子で予約されてるからな

3項演算子みたいに使ってない記号を組み合わせるならまだ理解できる
2018/09/01(土) 18:51:27.82ID:TMvFd8Nd
>>281
その書き方だと　0 < x < 100 が
0 < x and x<100になるからセンス悪いと思った

x > 0 and x <100

xが0より大きく100より小さいにマッチするような記法がない
2018/09/01(土) 19:03:39.36ID:7zNJuyPV
ワロた
2018/09/01(土) 19:34:08.16ID:+4zR3ral
半角の人はいい加減に自分が馬鹿なことを認めてほしい。
2018/09/01(土) 19:34:46.46ID:8XWt4TWp
>>285
ineqop ::= ('<' | '<=' | '>' | '>=')
ineqexpr ::= shiftexpr { ineqop shiftexpr }
みたいに定義すりゃいいだけだろ
290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:47:34.46ID:/wwW4VSs
なにも解決してない
構文規則と演算の規則は
なんの関係もないからな

知恵遅れは構文規則でかければ
自動的に演算規則ができて

なんでも演算できると思ってるらしい
構文規則と解釈が分離できてない

ｺﾚが低学歴知恵遅れの限界
ﾎﾝﾄな気の毒なぐらい頭悪い
2018/09/01(土) 19:51:19.20ID:8XWt4TWp
>>290
任意個数のオペランドを持ったノードとして左から順に評価すればいいだけだぞ
CやJSのカンマ演算子なんかと一緒
292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:52:39.70ID:/wwW4VSs
a < bは
普通にﾌﾞｰﾘｱﾝ返す演算子だからな
普通にﾌﾞｰﾘｱﾝ返すのが正しい演算だ
293デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:53:45.56ID:/wwW4VSs
aho ? baka1 : baka2
全然違う
2018/09/01(土) 19:56:29.75ID:4l6T8pEq
a < b の値は最初はintだったのをboolに変えたんなら次はMaybeに変えてもいいぞ
295291
垢版 |
2018/09/01(土) 19:56:58.30ID:8XWt4TWp
カンマ演算子と一緒は間違いだな、撤回する
例えば配列リテラル式と一緒だと考えればいい
あれは任意個数のオペランドを引数にとって全体として配列型を返す演算子であると解釈できる
296デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:57:48.29ID:/wwW4VSs
非ｾﾞﾛを非ｾﾞﾛでないかを
真偽にしても別に問題はない
297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:00:11.15ID:/wwW4VSs
真偽値をどういう値にするかどうかなんか関係ないからな
式の評価で真偽判定を行わないという解釈の問題になるからな
298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:01:12.82ID:/wwW4VSs
とりあえず低学歴知恵遅れは
とてつもなくｵﾂﾑに問題があるのが
このｽﾚみててもよく分かる

適切な問題の分離のしかたが分かってない
2018/09/01(土) 20:03:28.96ID:8XWt4TWp
アホだなあ
演算記号が単独で式を構成しなければならないなんて決まりはない
全体で式を構成すると考えれば何の問題もない
300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:06:47.42ID:/wwW4VSs
a < b < c
まず a < b を評価して
その評価結果を
(a < b) < c
で評価するという決まりだからな
ｺﾚが正しい解釈になる

それ以外は不適切な解釈
2018/09/01(土) 20:07:36.43ID:Lo8welT8
Iconという言語だとこれが、a < b という式は成功した場合の値がbになるから a < b < c が
自然に実現できるんだよな。
2018/09/01(土) 20:13:43.79ID:8XWt4TWp
>>300
じゃあ関数呼び出し式 (f)(a, b) はどう解釈する?
君のいう正しい解釈のように ((f)(a))(b) と解釈する言語も実際に存在するけど、あまり一般的ではないよね
2018/09/01(土) 20:22:54.83ID:rtR930fJ
>>300
この辺レガシーな言語なら最初の比較で出るのはbool型になるからcと比較してまともな結果になるはずがないんだよね
2018/09/01(土) 20:25:39.05ID:Lo8welT8
>>302
二項演算子 a < b と三項演算子 a < b < c が同時に存在するというイメージなんだろうか。
a < b がコンテキストによってboolを返すかbを返すか変化するという方がまだ無理がないな。
2018/09/01(土) 20:32:20.02ID:4l6T8pEq
if(対象 == オブジェクト)
if(事象)
対象コンテキストと事象コンテキスト
すべてがオブジェクトといったな、あれは嘘だ
306デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:50:05.62ID:/wwW4VSs
関数呼出規約なんかこの話となんの関係もない
まともなｵﾂﾑしてたら関数呼出で順序の副作用がおきるような書き方なんかしないからな

昔のMCSのｺﾝﾊﾟｲﾗでも例えば、cdeclとpascal呼出規約があった
cdeclとpascal呼出規約をかえると、結果が変わるような知恵遅れなｺｰﾄﾞ書くﾔﾂなんか
このｽﾚにいるような低学歴知恵遅れしかいない

わかった？
2018/09/01(土) 20:56:58.84ID:1LBe8Cyr
>>304
C言語的な演算子の概念に拘るなら、比較式はn項演算だと考えれば理解しやすいかな
実際scalaやF#のmatchとかRubyのifとかはn項演算の例だし、そんなに珍しいもんじゃないよ
2018/09/01(土) 21:36:47.04ID:Lo8welT8
>>307
構文解析の難易度の話なんだけど、matchなどといった開始語を欠いているうえに
<=や>など他の演算子との混在も考慮しなければならないとなったら、かなり
困難なものになる思うが。
309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 21:39:24.86ID:/wwW4VSs
それは可変引数をもった特定の関数呼び出しと意味的同じだからな
低学歴知恵遅れにそんなこといってもしょうがない
2018/09/01(土) 21:49:16.31ID:4l6T8pEq
学校で教えるのはプログラムではなく物理とか微分とかなので
学歴重視はハードウェア重視や機械学習重視になりがち
2018/09/01(土) 21:57:05.44ID:OmCLr4/c
>>308
>>289で終わりじゃね
312デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 22:17:22.89ID:/wwW4VSs
知恵遅れに理解はﾑﾘ
知恵遅れの自覚がまったくいない
2018/09/01(土) 22:26:51.47ID:Lo8welT8
>>289はshiftexprの定義がないんで厳密なところがわからんけど、後者のshiftexprは
ineqexprじゃないの？
2018/09/01(土) 22:39:41.95ID:bEXb+lmV
>>313
合ってるよ
これでわかるか？
比較式 ::= 低優先順位の式 {比較演算子 低優先順位の式}
{}はEBNFで一回以上の繰り返し
2018/09/01(土) 22:40:56.19ID:bEXb+lmV
失礼
低優先順位じゃなくて高優先順位の式の間違いだな
316デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 22:41:42.09ID:/wwW4VSs
>>300でｵﾜﾘ
それ以外は知恵遅れの寝言だからな
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 22:45:20.98ID:/wwW4VSs
構文解析できればなんでもできると思い込んでるからな
低学歴知恵遅れには、その先の解釈のﾚﾍﾞﾙまでおとしこむ知能がない
2018/09/01(土) 22:56:42.31ID:NoXfDUjm
オペランドを順に評価しながらandで繋ぐだけだろ？
半角クンにとっては難しいのかな
319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 22:58:45.07ID:/wwW4VSs
そういう問題じゃないからな
やはり知能の問題
2018/09/01(土) 23:23:52.10ID:Omwrv276
小学校でプログラミング教育ってチューリングマシンとか
ラムダ計算とかするわけでしょ
すごいよね
2018/09/01(土) 23:34:33.99ID:0V80T0Sa
ブーリアンヴォーイズは、いい加減パーキンソンの凡俗法則でググろうな
322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 23:44:33.13ID:33FbYz6y
流れ本体とは関係ないが
>>286のレスが意味不明
とくに
> 0 < x and x<100になるからセンス悪いと思った
この部分

>>281へのレスとしては
最後の一行もさっぱり意味分からんが
2018/09/01(土) 23:59:16.46ID:siIpxtD6
>>280
a < b and b < c
2018/09/02(日) 00:22:13.35ID:W5ilUQmj
上座と下座みたいなセンスかな
OOPでは引数の中で一番偉いやつを左に書くよな
2018/09/02(日) 00:30:30.37ID:KFJPmGJr
a < b > c が合法になるぐらいなら a < b && b < c でいい
2018/09/02(日) 00:33:32.41ID:2XQmbsmV
>>322
比較するときにつねに左に変数がないと気持ち悪いタイプなんだろう
個人的にはそれはそれで分からなくはない
俺はこの場合は数直線順のほうが読みやすいと思うが
2018/09/02(日) 00:40:47.30ID:ssHYSt2l
> 比較するときにつねに左に変数がないと

プログラミングエアプか？
変数と変数を比較するケースを>>286以外のみんなは当然想定したわけで
2018/09/02(日) 01:37:29.19ID:tqSo+8/2
不等号をカリー化しようや
2018/09/02(日) 02:01:29.06ID:Vtrj0PDM
a < b < c
Pythonが採用して、Rubyが採用しなかった
そう言うことだと思う
330デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 05:30:33.71ID:4Jf6YH6e
>>288
愚か者はその愚かさ故に自分が愚かであることがわからず思い上がって傲慢になる。
賢い者はその賢さ故に自分が愚かであることがわかり遜って謙虚になる。
2018/09/02(日) 06:00:58.71ID:7CaEiwfk
常にってわけじゃないけど
RangeやRectなどで繋がりのある組を明示すると意図を読みやすいと思う
シンプルなケースは a < b で良いけど、複雑になる程inとかも使わず普通にメソッドで

if (a ..< c).contains( b ) {
　　print("含まれる")
}

if (a ..< c).contains( a ..< b ) {
　　print("含まれる")
}

if (10 ..< 30).overlaps( 20 ..< 40 ) {
　　print("重なっている")
}

if Rect(x:10, y:20, w:100, h:100).contains( Point(x:50, y:50) ) {
　　print("含まれる")
}
2018/09/02(日) 06:48:37.78ID:5WqNet32
以下の2つの書き方がある

左に、小さく方を書く
0 < x and x < 100

左に定数を書く。
定数には代入できないため、すぐにエラーが発見できる
0 < x and 100 > X
2018/09/02(日) 07:13:44.39ID:HcdhtgGT
スレチかもしれないけど
人工知能が今後発展していくにつれて、CとかJavaとかRubyみたいな言語って廃れていって、人工知能に関連しない分野のプログラミングスキルは無価値になって、人工知能に特化したPython一強みたいな感じになるの？
プログラミング始めたばかりなんだけどふと疑問に思った（同じくらい初心者であるはずの知人がこれからは人工知能に関わる言語だけやっていればいい、それ以外じゃ食っていけない、みたいなこと言ってたから）
こういう話題は何度も出ていてうんざりしてたらごめん
2018/09/02(日) 08:18:58.41ID:Y3BoGqKi
>>332
下はヨーダ記法って言ってな
時代遅れなんだよ池沼
335デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 08:33:01.84ID:KdakvMsf
人工知能というか機械学習な
その中でも深層学習ってやつね
pythonは特化してるわけじゃなくて深層学習に必要な行列計算が簡単に書けるnumpyというライブラリがあるから使われている
未来のことは分からないが、気にしても仕方ないように思える
プログラマにとって技術の陳腐化は日常的なことだし
機械学習やりたいならプログラミングじゃなくて統計を学んだ方がいいよ
2018/09/02(日) 08:46:50.28ID:RsxSrY9y
>>333
世の中の全てのコンピュータが人工知能とやらになればそうなるかも知れんが
物理的にあり得ないので、その他の言語が廃れることはないよ
それどころか、コンピュータが多様化してるからどんどん新しい言語も必要になってくる

だから、このスレが存在してる
2018/09/02(日) 08:59:02.89ID:KFJPmGJr
>>333
そのpythonが今強い理由がCで書かれたライブラリなんだよなあ
2018/09/02(日) 09:00:04.40ID:W5ilUQmj
囲碁と画像処理のスキルが無価値になったから言語は滅亡するというのは意味不明だな
0 < x はセンス悪い説よりももっと意味不明
2018/09/02(日) 09:11:23.18ID:TkJi8FAz
まぁCythonってあるもんな
https://www.oreilly.co.jp/books/images/picture_large978-4-87311-727-0.jpeg

大体それの知識だけっていう狭い視野の人間は碌なもの作れない
プログラミングに絞って言えばOSとかネットワークの事もっと知ってろよってな
2018/09/02(日) 09:12:14.22ID:2NNLLZ0f
>>336
＞だから、このスレが存在してる

カッコイイ(ﾟ∀ﾟ)
2018/09/02(日) 09:15:33.58ID:9dGgsJL0
>>333
人工知能によってプログラミングが要らない時代になったとしたらそもそもPythonも不要だから無駄
例えばメルカリみたいなシステムを作るとして、今だとAIって写真を画像認識して自動的にカテゴリ分けしたりするのに使うわけ
一方、出品などシステムの「仕組み」の部分は人間が手作りしてて、こういうのは前者よりも遥かに複雑でAIには難しいの
後者がAIに置き換わる頃には「AIを使う」プログラミングなんてとっくにAI化されてるよ
「AIを作る」側になるなら話は別だけど、後者をAI化できるほどのレベルになれば今みたいに個別にAI利用システムを開発するんじゃなくて
どっかが開発した汎用的なAIをサービスやパッケージとして利用する形になるだろうから、
最終的にAIベンダーとして残るのは本当に1つか2つの企業だろうね
2018/09/02(日) 10:00:25.05ID:ceygCyU3
>>333

知り合いもどうせ大学生とかそんなレベルなんだろ

mac使って自称データサイエンティスト（）とか名乗ってる意識高い系の方々は自分がバカだと気づかない
2018/09/02(日) 10:02:50.62ID:ceygCyU3
mac使ってカタカタターンってやって
これをこうしたらいいだけなんですよと謎の上から目線

あなたたちのやってることは間違ってました
でも自分がなにか失敗したら顔真っ赤にして老害ガーとか言い出すゆとり世代
2018/09/02(日) 10:24:08.52ID:W5ilUQmj
GUIブームの時も、グラフィックがあるから文字は無価値になるとか言われていたような
2018/09/02(日) 10:30:13.21ID:KFJPmGJr
幅が広すぎて無意味だということに誰もが気づいて廃れた言葉である「ゆとり世代」を未だに使っている人がいるのか。
2018/09/02(日) 11:00:08.66ID:W5ilUQmj
登場人物の心を読むスキルを使うための登場人物
心を読めるから言葉は無価値になるという
2018/09/02(日) 13:46:55.56ID:TkJi8FAz
>>342
学生よりも分野外のおっさんの方が変な夢見過ぎな気がする
2018/09/02(日) 14:46:45.62ID:u8rOx+S9
AI妄想を差し引いたPythonはごく普通のスクリプト言語
2018/09/02(日) 17:35:10.60ID:IGne1itN
計算科学にも使える数少ないスクリプト言語やぞ
2018/09/02(日) 20:08:30.54ID:UJ9ET2d1
しかも極初期からOpenGLバインディングが使えたという魔改造スクリプト言語
2018/09/02(日) 20:33:11.59ID:JNdlpPmy
Pythonさほど好きじゃないけど、こいつが居なかったら
Rubyとかいうクソ言語が流行ってた可能性もあると考えると
Pythonが存在してくれて良かったと心から思う
2018/09/02(日) 20:45:40.92ID:kJn49GH1
手放しに良い言語とは思えないけど変えが効かない言語
353デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:50:30.02ID:Tb3tt8fk
luaでいいわ
一番ｼﾝﾌﾟﾙ
2018/09/02(日) 21:24:26.73ID:ZCYaZIQc
俺はRubyでいいわ
なんかPyキチが目の敵にしてるが
2018/09/02(日) 21:29:19.32ID:Y3BoGqKi
Pythoはsyntaxはまーしょうがないにしても
設計がウンコですわ
PHP並に酷いものもある
2018/09/02(日) 21:32:00.92ID:TkJi8FAz
PHPは7になってから大分切り捨てられたけどな
2018/09/02(日) 21:56:03.31ID:wjrBsTt/
>>356
切り捨て？詳しく
2018/09/02(日) 22:15:39.01ID:TkJi8FAz
旧式のmysql接続モジュールとか旧式の正規表現とかが主だった切り捨てだったかな
5.xで非推奨って言われてた関数の類がバッサリ切り捨てられてた
2018/09/02(日) 22:16:48.58ID:TkJi8FAz
あとクラスの書き方もフィールド宣言にvarとか書けなくなってたな
2018/09/02(日) 22:20:46.75ID:Y3BoGqKi
array_ナンチャラとかいうウンポコペチプーの代名詞みたいなそびえ立つクソはどうなりましたか（小声）
2018/09/02(日) 22:58:40.04ID:mf3TKdIM
pythonが良いというよりperlのクソみたいななんでもあり感を無くしたのが良かったってだけ。
余計なことをしない言語が良い。
362デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:10:24.54ID:Tb3tt8fk
つまりlua使っとけば間違ない
という結論になる

余計な機能があるせいで
いちいち余計なことを覚えないといけないという悪循環もなくなる

pythonは余計なもん大杉で初学者にも不向きといえる
余計なもんないほうが初学者もとっつきやすい

覚えることも少ない
簡単なのが一番
2018/09/02(日) 23:41:05.75ID:kJn49GH1
Luaさんにもnumpyがあればなあ
2018/09/03(月) 00:10:22.82ID:8OmPihsG
luaさんはjsと似てた記憶しかない
2018/09/03(月) 00:13:49.32ID:EdWLStdR
LuaさんについてはRubyと同じくIf End ifのクソ文法だったことも覚えている
2018/09/03(月) 00:28:46.48ID:9rZ1YNmO
luaは思いのほか流行ったけど、一般的なスクリプト用途で使ってる人なんているの？

使い捨てのスクリプトは、Rubyがいい。なんとか持ちこたえて欲しい
システムに入ってないから好きなバージョン使えるし、読みにくいかわりに書きやすいと思う
Python2しか使ったことないけど、Pythonって積極的に選ぶものでなく、消極的に選ばれるものだよね？
367デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:38:38.73ID:E2St7m4+
luaは必要な機能を自分で拡張して使うもんだからな
cとの相性は抜群

そのﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも簡単
2018/09/03(月) 07:57:27.37ID:nea64YB1
ツールスクリプト用途では相変わらず Ruby は使える
2018/09/03(月) 08:12:21.90ID:qF0KQ+zY
使い捨てなら入ってる力高いperl5かな
Rubyの出番はねえな
2018/09/03(月) 08:18:21.47ID:nea64YB1
最初から入ってるかどうかどうでもよすぎるしそんな理由で今さらperl5使うことはないなあ
2018/09/03(月) 08:35:37.94ID:fCvrhDfC
Luaは正解だがPerlも正解だよ
そしてPerlは悪とか正解は一つとかいうのを信じる人はPythonに集まった
2018/09/03(月) 09:31:57.09ID:PK1fysIy
配列インデクスが1から始まるとかいう狂気
2018/09/03(月) 09:51:52.31ID:4uYLlRfz
無学だから教えて欲しい
プログラミング言語の配列に0-indexが多いのって、Cの配列がアセンブラに寄せてあってaddress+0からスタートしてるからだと思ってるんだけど正しくはどうなの？
374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:42:48.89ID:XmaAZlOW
>>373
まあ0からにするとコンピュータ的にコード作りが楽になるからそんな感じになるのが多いわけだが、必ずそんな風にコンパイラを実装しなければいけないということもないわけで、要するに実装依存だ。
375デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:47:17.64ID:r5JPflBu
ゼロには配列の数が入ってる。
みたいな言語だって構わないんだが。
C実装者はポインターと配列を同一視しちまったんだ。
2018/09/03(月) 10:49:35.37ID:Cn69eR5C
Cの配列長さの管理し辛さは異常
Fortranみたいな-fcheck=allもないし
2018/09/03(月) 10:53:15.83ID:KtzMniM3
学がないやつが答えるなよ
2018/09/03(月) 11:10:55.19ID:r5JPflBu
まあ、C言語はマクロアセンブラの兄貴分みたいな感じで
当時のメインフレームのアセンブリ言語を扱いやすくしただけだしな。
あんま言語自体の吟味はして無いんじゃね？
2018/09/03(月) 11:50:29.43ID:fCvrhDfC
0からn-1方式はn=0の場合に-1という概念が出てくる
2018/09/03(月) 14:22:27.95ID:28KD1V62
>>373
逆に今のプログラミング言語で配列インデクスが0始まり以外のものは皆無だと思うんだが。
なれの問題でしかないから諦めろ。
2018/09/03(月) 14:25:10.86ID:qF0KQ+zY
Julia Fortranくらいか？
2018/09/03(月) 14:43:06.78ID:4uYLlRfz
>>380
別に0-indexがしんどいとも1-indexがいいとも言ってないんだよなぁ……
むしろmatlab/juliaでもにょった位の人間だよ

明確な理由がもしあったなら知りたかっただけ
教えて下さった皆様ありがとうございました
2018/09/03(月) 15:16:29.27ID:KtzMniM3
zero-base one-baseで検索すれば学のあるひとの意見きけるよ
2018/09/03(月) 15:35:11.66ID:3jNxfK9B
あまり関係ないけど
初等数学で a1, a2, ... だったものが程度が進んでくるといつのまにか
当たり前のように a0 (ゼロベース添字) も扱うようになるのは
0という概念とそれを表す文字が歴史的に途中から現れて
自然数に関する種々の定理を0を含めるように一般化するようになったため

イギリス人が他国と違って階段を1階分登った階を1階、2階分登って2階と呼ぶ理由は不明
1ベース言語はアメリカ人が、0ベース言語はイギリス人が設計したなら分かりやすいが
別にそんなこともないようだ
2018/09/03(月) 15:38:27.95ID:IhCpGxvm
>>378
C言語の設計者には、不必要なオーバーヘッドやリソースの消費は発生させないという明確な意図があったから、配列のサイズなんてメモリ上に保持しないで、必要に応じてプログラマが頑張れっていうスタンスだったはず。
2018/09/03(月) 15:46:32.52ID:3jNxfK9B
cの場合lightweight配列として使えるポインターがあるから
配列は配列でPascal風にサイズありでも良かった気もするな
387a4 ◆L1L.Ef50zuAv
垢版 |
2018/09/03(月) 16:15:35.94ID:UyEBRJ4v
こんにちは。a4と申します。人工生命技術を用いた喋る人工知能を作って、自然言語で
プログラミングする研究をしています。ソフト名は矛盾記号の反対の「T」と言います。
協力者を募集しています。

現在の研究内容はこんな感じ。
http://www.01ken.com/pic_kahaku5.png

こちらのスレでやってます。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535821055/
2018/09/03(月) 16:20:09.50ID:eGuGzjoZ
ついにきたか
こんなスレで使う道具でグダグダ言ってるだけの俺らには難しすぎるよ
389a4 ◆L1L.Ef50zuAv
垢版 |
2018/09/03(月) 16:28:36.91ID:UyEBRJ4v
>>388
僕も１５年くらい前は2chのプログラム技術板で馬鹿にされて、それから技術的に成長
ということになったんですが、俺らには難しすぎるよ、と言われるくらいになっちゃった
のか、です。技術馬鹿になっただけで、お金だけはほとんど入りませんが＾＾；
返信はありがとうございます。
2018/09/03(月) 16:47:31.50ID:hACEDIiH
勝手に"俺ら"とまとめちゃったけどもちろんわかるやつもいるはず
391a4 ◆L1L.Ef50zuAv
垢版 |
2018/09/03(月) 16:58:04.85ID:UyEBRJ4v
>>390
そうですね。そうだと思って書いたんですが、やっぱり教授とかそういう人になって
いくのかな。
2018/09/03(月) 18:19:26.50ID:Oq3hcp2i
>>386
> cの場合lightweight配列として使えるポインター

どういうこと？
lightweight配列って何？
その用語はどこに定義されてんの？
2018/09/03(月) 18:58:47.73ID:3jNxfK9B
lightweight は単なる英語だけど…
2018/09/03(月) 19:34:56.99ID:fCvrhDfC
単なる道具にすぎない言葉なのになぜか厳密に定義するのが良いんだよな
お金も企業も経済成長も単なる道具だが舐めない方が良いんだろう
2018/09/03(月) 19:57:16.94ID:ApG59r/S
そりゃメモリ内容そのまま持てば軽いといえば軽いだろうが。。
2018/09/03(月) 20:25:31.43ID:I4M/KSwq
>>392
多分深い意味はないと思う
「ポインタで配列を表現できるから、それとは別にサイズ付き配列の仕組みがあっても良かった気がする」
と言いたかっただけだろう

まあCにはそんなもん要らんが
2018/09/03(月) 20:45:44.58ID:cO96euev
さすがに今時Cでも配列のポインタと長さはセットでしょ
2018/09/03(月) 20:54:22.53ID:r5JPflBu
sizeofすれば配列かポインターか分かるよな？
2018/09/03(月) 20:55:50.15ID:EdWLStdR
そんなの関数の入り口次第じゃん
2018/09/03(月) 21:30:30.70ID:R+bW4pe5
>>397
ポインタはただのアドレスの値だから長さの情報を持たない

>>399
宣言の仕方に関係なく配列が関数に渡されたらただのポインタ
2018/09/03(月) 21:34:59.86ID:nofQDRzL
cみたいなオワコン言語の話は飽きた
2018/09/03(月) 21:41:30.89ID:V5YVGq7g
>>401
C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
2018/09/03(月) 21:46:53.09ID:rGZ2KDSV
>>402
これほんと好き
2018/09/03(月) 22:32:26.84ID:fCvrhDfC
オブジェクトモデルに依存しないテンプレートライブラリはないのかと

型システムの改善だけが目的の
OOでも関数型でもない言語
2018/09/03(月) 22:35:22.03ID:Fy+nFo6J
アイデアあるなら自分で作ればいいじゃん
そのほわぁっとした言語
2018/09/03(月) 22:41:51.09ID:oi2j2blh
what?
2018/09/03(月) 22:43:23.81ID:vcilZH89
そもそもテンプレートライブラリが何を指すのかあいまい

いまメジャーなwebでのテンプレートライブラリなのかc++のようなテンプレートライブラリなのか
2018/09/03(月) 22:43:45.20ID:5yiOqgJ4
C2langが比較的近いか？
最近動きが少ないが
2018/09/03(月) 22:58:56.69ID:Oq3hcp2i
>>396
考えるだけ時間の無駄だからもう考えない
2018/09/04(火) 01:16:34.46ID:DYiL9D8B
C言語でもVLAはサイズ情報持ってるというのに誰も知らんのか……
2018/09/04(火) 09:11:29.60ID:W1MTXd47
知ってても直接関係ないこと言わない
知性があれは
2018/09/04(火) 09:21:13.17ID:MaE6+6rb
もう、C#しか使わないからどうでもいい。
2018/09/04(火) 09:23:44.70ID:D1ClTP/i
>>409
君はもうすこしモノを考えたほうがいい
ライトウェイトの意味やプログラミング界隈でのこの語の用法を知らないとか人に質問するレベルに達してないよ
2018/09/04(火) 09:59:35.24ID:W1MTXd47
偉そうにw
2018/09/04(火) 10:08:55.24ID:/45N32wx
AIに嘘を教える教師がいたらどうなるか考えたほうがいい
虚偽のビッグデータを売りつけて儲ける
AIは人間のレベルに達しない
2018/09/04(火) 10:10:46.01ID:HCDtqdOp
Goがついにwasmにコンパイルできるようになったな。
もともとPureGoが多いから、これで色々活用用途が広がったらいいな。
nodeもwasm実行できるし、モバイル用にライブラリコンパイルしたらReactNativeなんかからも使えるし、色々可能性広がってきた気がする。
2018/09/04(火) 10:12:13.91ID:F1i/L5qD
>>410
VLAってstatic変数や関数の戻り値に使えるの？
2018/09/04(火) 10:51:32.81ID:2Ke9JaD8
>>410
スタック跨いでサイズ渡せるようになってからおいで
2018/09/04(火) 12:11:12.03ID:0ofldm0z
0-indexとか0-baseとか書き込みあるけど、0-originって自分は呼んでた。どれが正しいのかな。
2018/09/04(火) 12:26:32.98ID:zCI6LCQt
>>416
マジか、Goを覚えるか迷ってたけど
これなら本格的に手を出して良さそうだ
2018/09/04(火) 12:29:45.49ID:u3AJFBLT
>>420
まだexperimentalで見た感じ最適化も掛かってないからクソでかいファイルが出来るけどねw
2018/09/04(火) 14:59:40.27ID:UftGablj
>>420
ビズリーチが公表した「プログラミング言語別年収ランキング2018」
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/ph1.jpg
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/
2018/09/04(火) 15:32:03.58ID:zCI6LCQt
>>421
wasm 自体まだまだこれからだし気にしないわ

>>422
これ系はあんま信用してないわ
3, 10 がメインだけど
2018/09/04(火) 15:40:24.66ID:ommk4wEV
お前らwasmでなに視点の？
2018/09/04(火) 16:53:47.72ID:h4aM9/Eu
みんなwasmってるの？
2018/09/04(火) 17:17:31.25ID:HCDtqdOp
gopherJSの方が早いケースもあって面白いな。
>>425
UnityからWeb3Dのコンテンツ出してるよ
427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:47:08.38ID:cP6ucbm0
なんだか知らんがgoはない
2018/09/04(火) 23:43:29.24ID:J4KIQ6LZ
>>366
> 読みにくいかわりに書きやすい
ガイジすぎひん？
2018/09/04(火) 23:43:50.95ID:Gq1Hay5m
>>425
Blazorで遊んでる
2018/09/05(水) 06:49:11.58ID:cPIGyNE8
冗長性が少なくて同じことの表現方法が多彩な方が表現する側は楽で理解する方は辛いし、
冗長性が多くて表現する方法がひとつに定まってる方が理解しやすいが表現する側はやりにくい
2018/09/05(水) 07:06:22.15ID:EtXxKwcu
pythonが書きにくいとか頭が悪いとしか思えんのだが。
2018/09/05(水) 07:42:25.08ID:cPIGyNE8
お前は知能が低すぎてものを全然覚えられないからそう思うんだろうが、
人並みの記憶力があるならワンライナーとか使い捨てスクリプト書く分には省略記法がいろいろある方が早くて楽
2018/09/05(水) 07:46:30.96ID:Wwq/qkqa
でもRubyのシェア右肩下がりじゃん
2018/09/05(水) 07:55:32.05ID:cPIGyNE8
Rubyの主用途は使い捨てスクリプトとかちょっとした個人制作のツールとかなんで、そもそもが広いシェア取るような言語じゃない
Railsとかで中規模以上のプロダクト作ってた時代がアホなだけ
2018/09/05(水) 09:25:20.31ID:K+FwV09o
そんな事言ってるとSmalltalkみたいなシェアになっちゃうぞ
いいのか？
2018/09/05(水) 09:28:19.19ID:XbYQpfeV
Go2でジェネリクスつくのはいいけど既存との互換性はちゃんと確保するんだろうか？
python2と3みたいな関係はやめていただきたい
2018/09/05(水) 10:02:50.11ID:TxisJ4l5
もう何年も前に「ジェネリクスは必要」って誰かが発言したとする
この発言自体がものすごくわかりにくい
実際、わかるまで何年も時間がかかっただろ
言語の設計は「読みやすさ」と「書きやすさ」で対立しているのではない
「読みやすい嘘」と「読みにくい正論」で対立している
2018/09/05(水) 12:32:58.24ID:o1PiTYm1
C以外の他の言語やってる人はだいたい必要だと思ってるんじゃないかな
2018/09/05(水) 12:33:00.91ID:QYJ58+nm
次世代言語を学ぶ意味は？
2018/09/05(水) 12:34:48.07ID:o1PiTYm1
むしろGoにはジェネリクスいらないを連呼してた人達はどうするのか気になる
2018/09/05(水) 12:38:23.32ID:vR71MkGj
Rubyそんなシェア落ちてん？って急降下じゃんwww
https://pbs.twimg.com/media/Di_fIwmUUAES3Lk.jpg
2018/09/05(水) 12:44:11.29ID:32Pq/O6E
2011なにがあったんだ？
2018/09/05(水) 12:53:24.43ID:6/0ZHi8J
最近はもう「〜に〜は不要」発言はそのうちバージョンアップで実装されるフラグにしか思えなくなってきた
Javaあたりからの伝統
2018/09/05(水) 12:56:53.07ID:OIm19YQn
元記事要約すると
グラフはGitHubの統計
GitHubはRubyコミュニティの有名人が参加してた
GitHubは当初Rubyユーザーが多かった
2011年からGitHubユーザーが爆発的に増え、多様な言語が流入した
相対的減ってるように見えるだけ
Rubyアクティブユーザー数は増えてる

まあ俺はRuby避けてPython使うが
2018/09/05(水) 13:09:19.68ID:L42fIuj6
そりゃ読む回数のほうが書く回数より多いんだからrubyは嫌だよってなるのかな？
2018/09/05(水) 13:22:32.04ID:abh8X1Kh
rubyはよく整理された構造的なスパゲッティコードが出来上がってるから読むの大変
2018/09/05(水) 13:38:44.60ID:TxisJ4l5
読むのと書くのを対立させるのは多分嘘だ
読みやすさを犠牲にするケースがあるのは本当
だがそれを犠牲にして何を手に入れたいのかはケースバイケースだから
全てのケースで常に「書きやすさ」を欲しているというのは嘘だろう
2018/09/05(水) 13:46:15.20ID:OUMJLdaL
>>444
元記事見るとわかるけど、アクティブユーザーの絶対数も減少し始めてるよ
2018/09/05(水) 14:36:25.98ID:vR71MkGj
> Rubyアクティブユーザー数は増えてる

なんだよ嘘かよ信じかけちゃったよ！
2018/09/05(水) 14:38:07.08ID:k5ZxgDvw
　　／⌒ヽ
　 ∩ ^ω^) な ん だ
　 |　 ⊂ﾉ
　 |　＿_⊃
　 し′

　 ／⌒ヽ
　(^ω^ ∩　う そ か
　 (⊃　 |
　⊂＿_　|
　　 　`Ｊ

　　 ／⌒ヽ
　　(　　　) おっおっ
　 ／　　_つ　おっ
　(_(_⌒)′
　 ∪(ノ
2018/09/05(水) 16:09:58.24ID:UYLlzrbu
クックパッドと鳥取とモルモンしか使ってないだろ
2018/09/05(水) 18:43:26.51ID:vKi2/Ppr
Rubyの読みにくさは簡単な話ではない
すこし入り組んでる
プログラミングしようとする対象がすでに入り組んでいるから
Rubyをもってしても入り組んでおり結果読みにくい
他の言語でやろうとしても同様に読みにくい

簡単なことを他の言語で書くと、読みやすい
簡単なことをRubyで書くと、もっと読みやすい
複雑なことを他の言語で書くと、読みにくい
複雑なことをRubyで書いても、読みやすいとまではいかない

このへんの観点での観察が必要
2018/09/05(水) 19:20:41.23ID:EtXxKwcu
いやrailsとか見るとただrubyがクソだから以上の理由はないよ。
作るものが複雑？
馬鹿が無駄に複雑にしてるだけだろw
2018/09/05(水) 20:02:58.57ID:xj/p8t/u
詳しい人居たら聞いてみたいんだけどRuby作者のまつもと氏とRailsコミュニティの関係性ってどうなの？
なんとなく目指す方向性に解離があるんじゃないかとか思ったんだけど
2018/09/05(水) 20:22:57.31ID:qZRKLVoM
>>441
つか選択肢がおかしい
2018/09/05(水) 20:32:43.37ID:H87uqQmT
RAILSは最初にさわるべきじゃないよね
高機能かつ隠蔽的すぎて、自分のキャリアを削ってものを作ってる感覚になる
2018/09/05(水) 20:57:37.50ID:Wac+KDd5
>>454
Matzはコミッタの一人に過ぎないよ
リリースノートに平気でRailsの〇〇改善が並んでるのに今更すぎる
今のRubyは正真正銘Rails Scriptだよ
2018/09/05(水) 21:19:12.25ID:Wwq/qkqa
え？
MatzがNoって言った機能も入るようになったの？
2018/09/05(水) 21:19:28.63ID:bxkn2V/Q
>>440
あったら使うかもしれないが、なくても困らない。
Rubyはあっても使わない。
2018/09/05(水) 21:32:07.79ID:cPIGyNE8
>>458
よく知らないヤツが適当言ってるだけ
https://www.ruby-lang.org/ja/news/2017/12/25/ruby-2-5-0-released/

Ruby側から見たRailsは最初から今に至るまで「フレームワークのひとつ」の域を出ないよ
2018/09/05(水) 22:02:18.97ID:P6CiT7hM
デカ過ぎるコミュニティと個人創始者って大体摩擦があるからRubyはどうなのかな？って思っただけ
2018/09/05(水) 22:25:59.22ID:rOonwoGk
rubyスレ見てると自演で荒らしてる奴は一人っぽいけどな
親でも殺されたのか、rubyにすごいヘイトを貯めてる

そのワリにアンチスレは物凄く低空飛行だけど
2018/09/05(水) 22:29:20.53ID:CAQNH5IR
Rubyには、アンチが沸くほどの力も残ってない。
FreeBSDの時もそうだった、ただ黙って衰退するのみ。
2018/09/05(水) 22:37:25.63ID:rOonwoGk
アンチはRubyいらない言うけど、必要だからスレがあるんだろ？
2018/09/05(水) 22:44:33.12ID:qi62NjG+
関係ないスレで自己主張してくるRubyerがウザいなって場面は結構ある
ここでももちろんスレチじゃん？

他でも関係ない言語のスレで唐突にRubyの話始めるヤツ何度か見た
TPOくらい弁えて欲しいもんだな
2018/09/05(水) 22:50:52.36ID:ra2itUq+
なんか急に狂犬っぽいのが涌いたけど
Rubyスレを荒らしてる奴か？
2018/09/05(水) 22:53:27.59ID:cnOS0kjS
どっちかっていうとRubyアンチが関係ないスレで唐突にとんちんかんなRuby批判始めて突っ込まれてるだけだな
2018/09/05(水) 23:32:32.17ID:H87uqQmT
良くも悪くも目立つからじゃない？>ruby
思うところのある人が多いから書き込みがあると反応するヤツが多い

俺みたいにな
2018/09/05(水) 23:35:21.05ID:eSjeakUV
アンチという言葉を久々に聞いた気がする
いつも海自だのアスペだの言い合ってる奴らに比べたら平和すぎるくらいだ
470デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:38:45.45ID:d4QI23bj
なんでGoごときが年収高いねん
2018/09/05(水) 23:39:21.39ID:UYLlzrbu
日本製じゃなきゃ悪目立ちしないだろうにな
472デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:40:47.20ID:d4QI23bj
Ruby＜Rails
かなしいなあ
2018/09/05(水) 23:53:57.76ID:ydKMuO/u
複数回線持っててマッチポンプを繰り返してるんだっけ確か？
過去スレでRubyだけじゃなくム板を荒らしまわってるって本人が書き込んでる
2018/09/05(水) 23:56:06.76ID:bxkn2V/Q
>>470
仕方ないンGo
2018/09/06(木) 00:05:37.81ID:emh5oWPB
怒涛の自演率だな
言語にヘイト向けるのはやめとけよ
476デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:18:27.73ID:+IzqqT+I
何？
Rubyアンチの荒らし、
ここでも自演してんの？
2018/09/06(木) 00:19:03.10ID:KwosysId
rubyスレに、荒らされてもないのにスレを荒らすなって騒いでる人が居るわけなんだけど、
その人はマジで統合失調症らしき人で、自演でrubyの悪口を書き込んでる人がいるという妄想に取り憑かれてる。
統合失調症は自覚するのが難しい病気なので受け流しといてください
2018/09/06(木) 00:35:10.19ID:D8Aso5qK
どっちもどっちというパワーワードがある限り
どっちもじゃなくて自分だけが悪いという自覚はありえない
479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:35:52.00ID:xkafI5Ml
>>436
互換性の所為でジェネリクスが半端になってしまったJavaのこと忘れるなよｗ
2018/09/06(木) 00:42:29.53ID:a0xjqhVc
>>479
Javaのジェネリクスがクソなのは当時のSunに金がなかったから
互換性云々はただの建前で、どうせライブラリに互換性ないんだから何の意味もないよ
481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:46:29.73ID:+IzqqT+I
477 名前：デフォルトの名無しさん 2018/09/06(木) 00:19:03.10 ID:KwosysId
rubyスレに、荒らされてもないのにスレを荒らすなって騒いでる人が居るわけなんだけど、
その人はマジで統合失調症らしき人で、自演でrubyの悪口を書き込んでる人がいるという妄想に取り憑かれてる。
統合失調症は自覚するのが難しい病気なので受け流しといてください
478 名前：デフォルトの名無しさん 2018/09/06(木) 00:35:10.19 ID:D8Aso5qK
どっちもどっちというパワーワードがある限り
どっちもじゃなくて自分だけが悪いという自覚はありえない


マジで召喚できた
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:47:48.04ID:+IzqqT+I
このスレで本当に自演してるとは思わなかった
ちょっとしたカマかけだったのに
2018/09/06(木) 00:51:31.32ID:sXCgN5uP
自演乙
2018/09/06(木) 00:56:59.92ID:UJiFcy/X
荒らしはどのスレでも湧くわけだから
荒らしが湧かないとか言ってるIDが荒らしって事か
485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 01:05:12.01ID:wlGr0D94
スレチのrubyの話題はもういいよ
2018/09/06(木) 01:12:04.91ID:FUiU98w0
Go が年収高いのはライブラリが微妙だからセットで要求されるスキルが高いんじゃない？
487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 01:13:41.89ID:HD6I5JLn
自分からrubyの話題出してネガキャンしといて自演がばれたら話を流すってのを何回も見た
この板で
2018/09/06(木) 01:25:27.88ID:UZSBUUik
嫌いな言語のために次世代言語スレで自演までするのはちょっと病的過ぎない？
正直気持ち悪い
2018/09/06(木) 01:42:34.93ID:D8Aso5qK
むしろ今時ネット工作もできない勢力はちょっとだらしないと言われるのが気持ち悪い
2018/09/06(木) 01:46:09.21ID:UZSBUUik
いやいや、自己正当化してる場合じゃないだろ気持ち悪い
2018/09/06(木) 01:55:14.40ID:D8Aso5qK
自己正当化のノウハウがどこからか供給されている
まるでネット上のデータを学習したAIが人間を駆逐するみたいに
2018/09/06(木) 02:01:31.14ID:3Abdeyqw
依存型難し過ぎて流行らないよなぁって気持ちが強いがどうなんだろうな
Ada20に採用されたら笑う
2018/09/06(木) 02:05:01.32ID:zXYr6cPt
ああやっぱり
工作っぽい書き込みがあるなあとは思ってた
やってたのは結局一人だったのか
2018/09/06(木) 03:12:30.08ID:V/6LC/Sf
Rubyまだまだすごいよ
GitHubもまだRubyで動いてる。価格comも
2018/09/06(木) 03:30:26.34ID:zXYr6cPt
うわー
またマッチポンプしてる

こんなのがこのスレにいたのかよ
2018/09/06(木) 03:35:25.17ID:+/ZmVn4O
>>494
え!?価格.comってC#(ASP.NET)じゃなかったっけ？
GitHubの方は知らないんだけどRubyだと信じても良いの？
2018/09/06(木) 03:39:02.07ID:zXYr6cPt
ストーカーとかサイコパスとかいわれても仕方がないわこれ
正直、言語嫌いだけでここまでキモイ事が出来るものなの？
2018/09/06(木) 04:08:58.28ID:V/6LC/Sf
>>496
価格comじゃなかった、食べログがRubyだった。
Githubは本当にRubyだよ！
499デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 05:23:12.74ID:psScFFtw
昨日何があった？
今来た産業
2018/09/06(木) 05:41:31.29ID:nrnTeigt
Rubyアンチがしこしこ自演して
マッチポンプをやってたのが
バレる
2018/09/06(木) 05:51:15.46ID:YGmGLZO1
>>492
それは、どこまでを依存型と呼ぶかが難しいんだ

型の属性として(実行時の)値を使えるというだけなら結構多くの言語ができる
Adaも最初の83からできるし、最近のFortranもできる。C言語もVLAに限ればできる。勿論動的な言語はほぼ全部できる

しかし依存型と言われて期待するのは証明、それも静的なヤツなわけで
これは型と型の関係を記述できる関数(熟語)をかなり強力なレベルで書けないとできない

あと、厳密にラムダキューブに則った定義しか認めないとなると、関数型言語以外はどんなに強力でも全滅ってことになるし
2018/09/06(木) 06:00:51.43ID:6rbARqNU
>>499
まとめるとこんな感じ？

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪るがられる←今ここ
2018/09/06(木) 06:21:10.79ID:YGmGLZO1
あー実行時なのか静的なのかどっちだよってなってるな、スマン
証明とは全く別の話として、型に実行時の値を持たせられると便利だよねってグループがあって
で、単に値から型を作れるというだけでいいならそういうのも依存型と呼べてしまう、と言いたかったがぐじゃぐじゃになった

静的に証明をするなら勿論値もコンパイル時の値でないとだめなわけだけど
そこでもコンパイル時の型レベル関数と実行時の関数が完全に切り離されてるのか(C++のtemplateみたいな)
証明に使える関数を実行時にも普通の関数として使えるのか(Agda等)とまたグループがあるし

まあつまり、人によって「依存型」という言葉に期待する度合いが違うので
今後最小の機能しか持たない「依存型」が出てきて定理証明系クラスタを怒らせるのはあるかもとちょっと恐々としてるんだ……
(単に右辺の型を使うだけのものを「型推論」と呼んだ例みたいな)
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 06:31:29.68ID:g3/CbYF1
>>499
荒しがキモがられてるところ
必死で誤魔化そうとしてるけど
2018/09/06(木) 06:36:51.93ID:jHwt47OQ
旧世代言語の話はこっちで

次世代言語13 COBOL Java PHP VBA Ruby
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534769242/
506デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 06:41:06.91ID:g3/CbYF1
>473デフォルトの名無しさん2018/09/05(水) 23:53:57.76ID:ydKMuO/u
>複数回線持っててマッチポンプを繰り返してるんだっけ確か？
>過去スレでRubyだけじゃなくム板を荒らしまわってるって本人が書き込んでる

って事だから自由にID変えて書き込めるらしい
2018/09/06(木) 06:49:22.37ID:jHwt47OQ
このスレも次はワッチョイ入れた方がいいんじゃない？
2018/09/06(木) 06:53:12.86ID:ZvgfckHe
あちこち荒れてんのは裁判で負けた方たちの腹いせ
2018/09/06(木) 06:59:34.48ID:CldwsQNk
複数の回線をもっている荒らしは何故か必ずﾜｯﾁｮｲを導入しようとする
まぁ、バカでもわかる絡繰だわ

いっその事IP表示にすれば良いのに
2018/09/06(木) 07:38:10.90ID:jHwt47OQ
>>509
まぁIPでもいいんじゃない？現行単発IDが多すぎてどうにもね
2018/09/06(木) 09:56:35.47ID:3Abdeyqw
>>503
多分言わんとする所は理解できた
こちらとしては証明を含めた静的な世界での依存型が難しいという話で、単に型に値を含めるようなのはそちらの言うとおり既に実務向け言語でいくつか有るので、それらは依存型から除いて流行らないと言ってしまったな
2018/09/06(木) 10:46:46.08ID:UI2giREj
JavaScript でも、荒らしていた奴だろ。
色々な板や、ほとんどの言語・スレを荒らしているから、相手をするな！

基本的に、ソースコードを書かない奴は、荒らし。
プログラミングできない奴と会話するな！
2018/09/06(木) 11:19:10.50ID:81SkF9sN
またなんか極論言う馬鹿が現れた
2018/09/06(木) 12:37:40.19ID:0hSJBx41
>>512
RPGツクールのスクリプト言語枠を奪われた恨みかな？
2018/09/06(木) 14:22:49.15ID:jOmc1UUP
他のスレを粘着して荒らしてたのってRubyアンチの荒らしだろ？
昨日、自演してたのがバレたみたいだし


>Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
>↓
>437で荒らしの過去の自演が暴露される
>↓
>476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
>↓
>484に墓穴を指摘される
>↓
>あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
>↓
>ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪るがられる←今ここ
2018/09/06(木) 15:05:55.90ID:AJ+5hlJ0
「隠し事」の話題には熱心だが「嘘」の話題には無関心な人が一定数いる気がする

隠し事がバレるのは何も知らない状態から急に何かが判明する
一方、嘘がバレるというのは、知っていると思っていたものが妄想だったということだ
人間並みの知能に必要なのは単純に多くの知識を持つことだけではなくて
「嘘だった」という認知ができること
そうすることで誤った知識を訂正できることなんだ
517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 15:08:41.00ID:jOmc1UUP
早口で言ってそう
2018/09/06(木) 16:33:47.62ID:PggderjX
旧世代言語の話は間に合ってる
519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 17:36:41.28ID:wlGr0D94
rubyアンチの自演が実際あったのかどうかは知らんが
自演する奴も、それをいつまでも叩いて騒いでる奴も
どっちもお前らの言う気持ち悪い同類同士としか見えない

そんなことより次世代言語を語ってくれ
旧世代言語の話だけじゃなく、ちゃんと次世代言語のことも
語れる出来る奴だっていうことを証明して見せてくれ！
2018/09/06(木) 17:47:26.40ID:jOmc1UUP
この自演してるのが荒らしか
2018/09/06(木) 17:57:35.27ID:AJ+5hlJ0
周囲が荒れているか穏やかかではなく
自分が言いたいことを言えたかどうかを考えよう
522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 18:07:47.90ID:OOLSx2PW
自分で荒らしといて批判されたら自演で第三者を装い、
どっちもどっちの考え方を持ち出して批判した方を叩きに走る
まさにマッチポンプ
2018/09/06(木) 18:17:09.74ID:/oyFCfnk
Rubyアンチによる荒らしは結構昔からあるよね
完全に放置してるから今どうなってるのか知らんが
2018/09/06(木) 19:03:56.24ID:fqcUSARG
親をRubyに殺されたアンチ君は板全体に粘着してるわけだから今後も自演を続けるんじゃね？
時々それっぽい自演やレスは今後も出ると思う
525デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 19:11:25.21ID:wlGr0D94
俺を荒らし認定したいみたいだが、俺のIPアドレスとか、発信元の住所とか調べれば
自演してた奴じゃないって分かるだろ
他人を勝手に荒らし扱いにする奴に限って、自己中心的な勝手な考えしか出来ない

そんなしょうもないことほざいてないで、スレッドに沿った次世代言語の話をしろ
次世代言語の話を見に掲示板を覗きに来てるのに、ちっとも次世代言語の話題が
出てこないことに呆れるよ
2018/09/06(木) 19:13:47.85ID:MwSBTHNc
旧世代言語の中ですら競争に敗れ去ったRuby
これはゴミの中のゴミと言っても過言じゃないよ
次世代言語はこういうゴミ言語を反面教師にしなきゃね
歴史に学べっていうだろ？
2018/09/06(木) 19:20:47.68ID:/oyFCfnk
俺はまずお前を反面教師にするよｗ
2018/09/06(木) 19:26:37.24ID:K6tuSvr0
別にアンチする程の言語でも無い
rubyキチガイのアンチかと聞かれればそうかも知れない
2018/09/06(木) 19:31:08.37ID:fqcUSARG
召喚の儀に応じてくれてありがとう
2018/09/06(木) 19:32:09.91ID:/ZTGE98c
Rubyみたいな技術的負債にまみれた過去の遺物の話はもうやめようぜ
2018/09/06(木) 19:32:15.79ID:3Abdeyqw
依存型の話しようよう……
2018/09/06(木) 19:40:02.68ID:kgTS8InN
Ruby自体はどうと言うことはないけどRubyistのキチガイ率の高さがなぁ…
2018/09/06(木) 19:44:26.04ID:K6tuSvr0
いや大抵の人はマトモだよ
>>512をどうにかして欲しいってだけ
2018/09/06(木) 19:45:03.91ID:lfEPMv1j
>>532
rubyみたいな糞言語を崇めるぐらいだからな
535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 19:46:46.07ID:fqcUSARG
現在の経緯

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
親を殺されたRubyアンチ君、連投で大ハッスル←今ここ
2018/09/06(木) 19:56:13.13ID:MwSBTHNc
言語を見る目がない所為で、人生の貴重な時間の一部を
Rubyみたいなクソ言語に費やしてしまったのには同情するよ
底なしの無能が招いた結果とはいえね
2018/09/06(木) 19:57:16.97ID:kgTS8InN
そういやHot Rubyって潰されてしもたん？
2018/09/06(木) 20:01:42.69ID:fqcUSARG
アンチ君、
ここは次世代言語スレだから言語の話をしないでネガキャンを続けるならその言語のアンチスレへ行きなよ
539デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:03:55.40ID:64ZwjQvb
一つだけいえることがある

低学歴知恵遅れはどんな言語使っても
低学歴知恵遅れなｺｰﾄﾞを書く

言語関係ない
2018/09/06(木) 20:05:33.60ID:fqcUSARG
ここで粘着してても悪名が残るだけだよ？
541デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:05:55.08ID:64ZwjQvb
つまり
次世代言語より
このｽﾚにいるような次世代低学歴知恵遅れを発生させないほうが
世の中のため人のためになる
2018/09/06(木) 20:20:21.70ID:bRIinw5S
Ruby触ったことないけどそんな糞なのか
っていうと話題がループしそうだから、じゃあElixirやCrystalはどうなん？
2018/09/06(木) 20:20:52.19ID:AJ+5hlJ0
そこまで言うなら低学歴と原発が危険だという証拠を出せ
飲酒運転の方が危険だろ
2018/09/06(木) 20:26:55.67ID:fqcUSARG
いや自演してないで他へ行けよ
何、次世代言語スレを荒らしてんだ？
2018/09/06(木) 20:27:41.82ID:lfEPMv1j
>>542
目糞鼻糞
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:29:07.13ID:64ZwjQvb
できるｵﾄｺはまずC一択
それ以外はｵﾏｹ
2018/09/06(木) 20:38:58.35ID:NE6r+k3N
>>542
なんかね入門書一冊読んだ感じだとDBアクセスラッピングし過ぎで
「いやもう面倒だからSQL文普通に書かせてくれよ」とか思った記憶がある
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:49:38.68ID:64ZwjQvb
ｽｸﾘﾌﾟﾄで実現できないことでも
Cで実現できることはいっぱいある

Cで実現できないことは
当然、ｽｸﾘﾌﾟﾄでは実現できない

それがなんでかは
このｽﾚの低学歴知恵遅れ以外には分かる

そう
Cはいまでも神の言語だからな
2018/09/06(木) 20:53:37.82ID:NE6r+k3N
Cで出来る事はRustでも概ね出来るけどね
2018/09/06(木) 21:01:06.81ID:AJ+5hlJ0
GCアンチが意外に多い現実
PythonはGCを無効にして参照カウントだけで動かせるっぽい
2018/09/06(木) 21:02:47.68ID:4qJ3M+Kb
>>547
ORMは糞
ORMなんかコンパイラやエディタがDBのスキーマを認識して静的型情報として扱ってくれさえすれば全く必要ないわけだけど、
そのへんスマートにやってくれる言語って無いのかな
552デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:13:12.75ID:sFRgEnn4
それはつまりormだろ
553デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:15:15.11ID:8HKs+XZy
>>551
言語ではなく処理系になるけど、SML# がある
・SML#の拡張機能：SQLのシームレスな統合
　http://www.pllab.riec.tohoku.ac.jp/smlsharp/docs/1.0/ja/Ch7.xhtml
2018/09/06(木) 21:20:29.29ID:PggderjX
今時のORMは自分でSQL書くのが主流じゃないの
555デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:23:27.07ID:64ZwjQvb
SQLを直接書かずに
どうやってﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ解析してんの

実行計画もみずにﾒｸﾗで実行してんの
2018/09/06(木) 21:29:44.12ID:4aYwdhCB
>>548
evalは？
Cでは厳密な意味でそれを行うのは滅茶苦茶困難だけど、動的言語だと何の苦労も無い事が多いよ。
2018/09/06(木) 21:29:48.70ID:jHwt47OQ
>>555
幼稚なシステムならそれでいいんだろうよ
不都合が出たら仕様だって言って押し切るんだろうどうせ
558デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:39:45.38ID:64ZwjQvb
そういうことする必要がある場合、部分的にCで作られた外部ｽｸﾘﾌﾟﾄを使う
そういう道具もあるからな

lua使えばいい
2018/09/06(木) 21:43:17.75ID:6xlACQqX
最近ララベルというかフレームワーク始めたんだけどSQLラッピングしたりhtmlに独自記法ぶっ込んだり何かぎゃくに大変よ
railsもそんな感じなのやろ？
2018/09/06(木) 22:04:15.89ID:N2ZzCqNY
>>548
eval() は？
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:05:32.88ID:64ZwjQvb
くどい！！！
どうしても必要な場所はlua使う
2018/09/06(木) 22:12:14.72ID:jHwt47OQ
>>559
多分そのhtmlの独自記法って思ってるものはVue.jsじゃないか？
2018/09/06(木) 22:17:03.81ID:WwRoqkDc
オブジェクトへのアクセスの抽象化は大事だが
バカが作ると単なるクソラップになるっていうのが問題。
2018/09/06(木) 22:23:14.56ID:8Gs/SO31
>>562
bladeのことと思われ
565デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:28:32.15ID:qb6bb3bU
>>524
結局、粘着がスレにいついてネット工作してたのかよ
煽ってたのもそのアンチ君だろ
ほんと荒らしはうぜーな
2018/09/06(木) 22:47:12.04ID:0BieGleo
>>556>>560
なんでeval？
2018/09/06(木) 22:52:29.30ID:bKNz+zDq
親をRubyに殺されたアンチ君な

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
2018/09/06(木) 23:08:26.14ID:6xlACQqX
>>563
個人的には出来ない人がバカと言うより出来る人のが相当頭いい部類というのを押す
物事の分類分けというのは難解すぎる
見ようによってはどうとでも言えるし環境が変われば状況も変わるしで
569デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:11:03.09ID:Tkg9h9gj
GoもそろそろCやC++で作られたFramework出てきちゃうんですか？
2018/09/06(木) 23:18:39.48ID:jHwt47OQ
ホント飛行機ビュンビュン飛ばしてんなぁ
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:23:23.38ID:wlGr0D94
Java有償化の影響で、Scalaも停滞または衰退すると思いますか？
KotlinはGoogle様が付いているからAndroid公式開発用言語として生き残っていけると
思いますが、ScalaはJavaの道連れにされて厳しいイバラの道をたどらないといけなく
なるのではないかと案じてしまいますが、どうでしょうか？
2018/09/06(木) 23:24:50.34ID:AJ+5hlJ0
>>563
解決策より問題の方が大事だ
何が問題かを言わず、とにかく抽象化すれば解決するなどと言われたら
それは嘘だと思ったほうがいい
2018/09/06(木) 23:28:22.02ID:N2ZzCqNY
>>561
無名再帰＝ラムダ式によるYコンビネータは？C/C++ でできるの？
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:33:08.26ID:64ZwjQvb
実現できないことがあって困ることがあっても
そんなもん使えなくてもなにも困らない

ただの記述や表現のしかたなんかどうでもいい
2018/09/06(木) 23:42:30.36ID:AJ+5hlJ0
Pythonの言語仕様には正規表現が (PerlやRubyのように) 入ってない気がするが
正規表現ができないとは言えない
正規表現インタプリタとかラムダ式インタプリタとか作ればいいだけ
2018/09/06(木) 23:43:53.62ID:jEPt2f2o
>>571
ScalaはJava問題関係なくとっくに廃れて絶滅寸前だぞ
今ではSpark DSLと名を変えて束の間の余生を静かに全うしようとしている
そっと眠りにつかせてあげよう
2018/09/06(木) 23:46:15.67ID:N2ZzCqNY
>>574
じゃあ、君の発言 >>548
＞Cで実現できないことは
＞当然、ｽｸﾘﾌﾟﾄでは実現できない
は真っ赤な嘘、と結論していいですか？いいですよね？
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:48:20.10ID:64ZwjQvb
実現するというのは
文法のことじゃないからな

文法は計算機でなにかを実現するためのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを記述するための手段であり方法だからな
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:56:14.99ID:sFRgEnn4
ormとquery builderは仲良しだけど別物だからな
580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 00:09:53.18ID:8+pP6sDQ
>>576
えっ！そうなんですか
かつてScala使いから「KotlinはScalaのパクリだ、Kotlinで出来ることはScalaで
全て出来る」とKotlin使いは蔑まれる程Scala使いは誇り高い存在であったのに、
いつの間にかこんな状態にまでなってしまっていたのですね
やはり守銭奴Oracleのおかげで、JVMに乗っかっているScalaまで敬遠されることに
なってしまったんですね
2018/09/07(金) 00:21:08.71ID:Lg+FH95y
我が社、Java有料化でJava捨てようって話出てるねんけど
JVM言語も有料の範疇なんか？

KotlinでSpringをアレしたらギルティルティ？
582デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 00:42:54.13ID:8+pP6sDQ
>>581
Java有料化の風評被害がJVM言語全般にまで及んでいるだけかもしれません

「Java有償化まとめ」のスレッドがすでに「プログラム技術」板の中にありましたね
「Java有償化まとめ」スレッドを除けば、参考になる情報が載っているかもしれません
2018/09/07(金) 00:45:08.04ID:Lg+FH95y
>>582
つまり「Java有償化まとめ」スレッドは役に立たないと？ひどいね
584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 00:52:37.37ID:8+pP6sDQ
あくまで個人の意見を書き込んでいる掲示板に過ぎないので、JVM言語が将来にわたって
Oracle有料化の範疇に含まれるかどうかは誰にも明言できないんじゃないかと

どうしてもはっきりさせたいんだったら、Oracleに問い合わせるしかないんじゃないか
585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 00:54:28.41ID:B/yxkRYZ
luaはMITﾗｲｾﾝｽ
ﾗｲｾﾝｽでもLuaVM最強
2018/09/07(金) 01:04:41.37ID:Lg+FH95y
>>584
えっ！そうなんですか
かつてScala使いから「KotlinはScalaのパクリだ、Kotlinで出来ることはScalaで
全て出来る」とKotlin使いは蔑まれる程Scala使いは誇り高い存在であったのに、
いつの間にかこんな状態にまでなってしまっていたのですね
やはり守銭奴Oracleのおかげで、JVMに乗っかっているScalaまで敬遠されることに
なってしまったんですね
2018/09/07(金) 05:48:52.46ID:GOEQxX8p
>>575
reモジュールあるじゃん
2018/09/07(金) 06:16:56.96ID:pF4CtjTd
>>587
何が問題なの？
2018/09/07(金) 07:30:48.61ID:WLmCJ9FI
混乱しすぎだろ
OracleJDKの無償配布は無くなるが、Java言語自体は特に有償化してない

OpenJDK(バイナリはAdoptOpenJDK)用意したから
Oracle製のJDK提供は商用サポート有りのみに絞るってだけ


以前からOracleの有償サポート契約している奴
　→ 年額制が月額制に変わる

Android
　→ OracleJDK有償化の影響は特になし

サーバーサイドJava(RHEL顧客)
　→ Red Hatがサポート

それ以外の奴
　→ AdoptOpenJDKでバイナリダウンロード
2018/09/07(金) 07:52:36.91ID:k74LYZov
>>561
Cに出来ないことはスクリプトでもできないんじゃなかったの？
2018/09/07(金) 08:10:26.21ID:Ws4N05aS
JDK有料化は関係なくScalaは滅んでいったけれども
2018/09/07(金) 08:23:04.13ID:pF4CtjTd
ScalaとKotlinは、Javaの何が問題なのか熱く批判しなかったから意味がわからない
冷笑なんかじゃ意味がわからない
Javaの何が問題なの？
2018/09/07(金) 08:48:01.83ID:GvQdXEBR
>>592
ぬるぽ
2018/09/07(金) 08:48:45.11ID:v7Eid25T
Java言語とJVMとJDKがそれぞれ何なのかが分かってれば混乱するわけがない
595デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 09:42:59.74ID:kXzYLjHc
Javaのサポートについてのまとめ
https://qiita.com/nowokay/items/edb5c5df4dbfc4a99ffb
2018/09/07(金) 09:49:11.70ID:WxviOavP
Luaなんて言うヤツC言語エアプだろ
なんでCと連携させるスクリプト言語であんな書式のかけ離れた文法の言語使わなあかんのや
2018/09/07(金) 09:50:14.32ID:dEe5+IVT
組み込みが簡単だから
2018/09/07(金) 09:58:13.77ID:dEe5+IVT
別にpythonでもjsでもいいんだよ
でも簡単に組み込めない
お前こそ組み込みやったことないエアプだよね
2018/09/07(金) 10:00:09.55ID:M/DU9wQ1
今時、Lua使うならBoost.pythonでやるわ
2018/09/07(金) 11:07:00.31ID:2ndmNxux
>>590
半角クンは、ある言語で書かれたプログラムでできることと、ある言語で記述できることを混同しちゃって恥ずかしくなっちゃったのかもよ。
2018/09/07(金) 11:08:01.01ID:dEe5+IVT
またエアプが
それだと主従逆転してるから代替にならない
2018/09/07(金) 11:39:47.44ID:NiZXkwfC
組み込みが簡単っていうかコンパイルが簡単
例えばwasm用にpythonやnodeをコンパイルできるのかと
2018/09/07(金) 12:17:44.08ID:s7XzwHTN
スレタイすら読めない人になぜいちいち構うのか
2018/09/07(金) 13:19:18.10ID:NiZXkwfC
PC棒で殴っても効果はない
スレタイに効果がある世代は終わった
2018/09/07(金) 14:46:38.39ID:UG45M1i1
OSがある組込みを言ってるのかOSがない組込みを言ってるのかでまたちがうよねOSがTron系って場合もまたあるけど
2018/09/07(金) 14:48:45.53ID:qP4sVwu3
OSがある組み込みって質問するほどでもなくテキトーにやってたら何とかなりそう
607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 16:35:44.92ID:Jui97C69
またPyキチが騒いでるのかよ
おまえ一人のためにどれだけ迷惑かけるつもりだ
2018/09/07(金) 18:10:48.08ID:NiZXkwfC
人種や民族ではなく一人
セカイ系か
もしかしてセカイ系を否定されたら消去法でレイシズムになったりするのか
2018/09/07(金) 19:10:15.35ID:6E8Xbbh2
>>600
半角くんは色々思い込みが激しいよね。falsyな存在や、マクロでの評価を忘れて、==trueが完全に不要だと言ってみたり。
610デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:26:12.83ID:B/yxkRYZ
やっぱりな低学歴知恵遅れは認知機能に問題がある
611デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:27:00.56ID:B/yxkRYZ
==true
は普通に不要だからな
612デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:29:04.00ID:B/yxkRYZ
>>578にｶﾝﾍﾟｷなｺﾀｴが書いてある
低学歴知恵遅れは普通に知能に大きな問題がある
613デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:32:41.16ID:B/yxkRYZ
==trueについてもｶﾝﾍﾟｷなｺﾀｴが
↓ｺｺに書いてある
>>223>>300

池沼がでる幕は一切ない
2018/09/07(金) 19:38:06.66ID:6E8Xbbh2
>>157
の解決はどうすんの？
展開したら==trueだけど。
2018/09/07(金) 19:38:27.58ID:6E8Xbbh2
あ、!=trueだな。
616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:41:15.12ID:B/yxkRYZ
(checked != (true || false))

普通の知能があればこう書くからな
if (checked != true)
　→　if (!checked)
if (checked != false)
　→　if (checked)
617デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:47:32.11ID:B/yxkRYZ
言語的に==trueが許されなくなったとしてもな
ﾏｸﾛでも特段問題なんか発生しない
>>224 に書いてあるとおりだからな

#define PRODUCTIONMODE true
bool productionmode = PRODUCTIONMODE
if((status.foo && param.bar)!=productionmode)

ﾎﾝﾄなどんだけ頭悪いねんと
2018/09/07(金) 19:56:19.58ID:6E8Xbbh2
Cで書かないといけないようなものを、Luaで解決するってのは根本的に間違ってる気もするが。
それはCでできない事をスクリプト言語ができる事そのものだと思うが。

>>616
それは書き方の例でない。右辺はtrueだと静的解析ですらわかるんだから、この書き方自体お前の主張では認められないが、
そうなると他のケースでも右辺がtrueであるかを評価する必要があるよな、
そうなるとコンパイラがチューリング完全である必要があるけど、そうなるとコンパイルが終わらないかもしれないという不確定性を許容する事になるぞ、と言う意味。
理解力足りないな。

>>617
無意味な変数作らないでくれる？ヒープは無限じゃない。そしてそのコードは完全に意味がない。
status.foo とparam.barがフラグになって、PRODUCTIONMODEがビットフラグの定数値に変わってももとのままだと問題ないが、一旦boolに入れてると死ぬ。
そして、上段で言った、右辺の値が確定するケースの問題もある。

==true禁止の理屈としては片手落ちもいいところ。
619デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:59:02.07ID:B/yxkRYZ
また低学歴知恵遅れがわかってもない語彙使ってるし
で、意味不明な文章になる
なんで低学歴知恵遅れは自分が低学歴知恵遅れを自白すんの

まずものすごい頭悪い書き込みをしてるという自覚がない
低学歴知恵遅れかどうかなんかすぐにわかんのに

そういう書き込みすんのは底辺というのもすぐに分かるしな

低学歴知恵遅れの底辺はいちいち自己紹介をする
2018/09/07(金) 20:04:51.93ID:Ga4yfYg4
反論できなくなって悪口だけかーい
621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:05:27.53ID:B/yxkRYZ
反論する以前にまず意味が通る文章になってない
池沼語でかかれてる
622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:05:45.36ID:B/yxkRYZ
まず読解不能
2018/09/07(金) 20:10:25.29ID:6E8Xbbh2
残念ながらお前がそのレベルに居ないだけだ。
624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:10:55.43ID:B/yxkRYZ
いちいち頭悪いのをな
自白しなくてもいいからな
2018/09/07(金) 20:13:00.10ID:6E8Xbbh2
俺が頭悪くて、お前がいいなら、頭が悪いやつの主張ぐらい難なく理解できるはずだからな。
良いんだよ、そんなに卑下しなくても。
2018/09/07(金) 20:14:12.91ID:c3146wRL
>>605
組み込み機器のことじゃない
ある言語(c/c++)に別言語(スクリプト)を組み込むってことだよ
やったことないやつ多いんだな
便利だぞ
2018/09/07(金) 20:15:30.48ID:Bcm4s3az
連投ガイジ供死んで
2018/09/07(金) 20:17:06.98ID:6E8Xbbh2
なんか面白い話してくれれば話題もうつるんだろうなぁ。
629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:19:51.92ID:B/yxkRYZ
ｵﾏｴが尋常ないほど頭悪いことと
ｵﾚが頭いいとか関係ないからな
ｵﾚは自分が頭いいとは一言もいってない

ｵﾚが頭いいﾜｹでなくても
ｵﾏｴが著しく頭悪いのは間違いないことだからな

まずな常人と比較して
著しく頭悪いという自覚をもったほうがいい

その自覚がないのが大きな問題なﾜｹ

分かる？
630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:21:00.64ID:B/yxkRYZ
ﾊﾞｶはﾊﾞｶを一生自覚できない
ﾊﾞｶなまま一生終える

まさにその見本
2018/09/07(金) 20:23:41.65ID:c3146wRL
まぁどんな話題に食いつくかで頭の出来はわかるよなw
2018/09/07(金) 20:37:18.45ID:6E8Xbbh2
>>629と>>630、すごいブーメランだな。
感心するわ。
633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:48:17.76ID:B/yxkRYZ
とりあえず著しい低学歴知恵遅れはほっとくが

luaが使われてるのは組込機器だけじゃないからな
だれかが書いてたようにluaはCに組み込むのが簡単

例えばluaは普通にGIMPみたいな画像処理ｿﾌﾄでも使われてる
画像の加工方法をluaで自由に記述できる

ﾋﾟｸｾﾙ単位でも処理可能
それで新しいﾌｨﾙﾀも作れる
ﾌｨﾙﾀを組み合わせて新しいﾌｨﾙﾀを作ることもできる

画像処理みたいな糞重い処理で
なんでluaが採用されるかその理由も考察すれば
いかにluaが優秀か分かるﾊｽﾞだ
2018/09/07(金) 20:54:20.67ID:2GJiZUVd
組み込みならChakraCore、いいよ。お手軽さではLuaに匹敵すると思う。
一方Pythonは舞台裏が泥臭すぎて笑ってしまう。あれを組み込みと言っていいのかw
2018/09/07(金) 20:58:27.20ID:hQ/kt6Ap
GIMPのスクリプト調べてたらPython-Fuが出てきたわ
何でもPythonだな
2018/09/07(金) 21:03:22.09ID:NiZXkwfC
lua実装は良いぞ
でも実装と仕様には身分の差のようなものがあるから旧世代には理解されない
2018/09/07(金) 21:51:48.91ID:0iFndgXU
Cに組み込みやすいのと配列が1オリジン以外の特徴は無いんか？
2018/09/07(金) 22:02:16.16ID:mgACFAsB
>>618
Luaソースだけftp転送だかアップロードだかはたまた外部ストレージ渡しだかってどれもOSがなきゃ厳しいよな

OSあるなら敢えてLuaを選ぶ必要ないし
2018/09/07(金) 22:08:24.39ID:E6IHUkqv
また懲りもせずpyhtonの話題だしてる
しつこいと嫌われるぞ？
2018/09/07(金) 22:09:16.33ID:hOFbyiXP
PythonとRubyってどっちのほうが嫌われてんの？
641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:10:12.53ID:CCxV22EI
pythonしか書けないから
2018/09/07(金) 22:15:15.07ID:E6IHUkqv
もしかしてpyhtonの話を出してるのは昨日のアンチ君とかいう奴？
2018/09/07(金) 22:17:05.88ID:E6IHUkqv
やけにpythonpython言ってるかマッチポンプかと思ってたけどマジかよ
644デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:19:21.88ID:ms5SPI5o
俺はpythonのほうが好き
2018/09/07(金) 22:23:35.55ID:mgACFAsB
制御ブロックの終わりにend書く言語よりはインデント支配の方がいいかな
まぁ{}ブロックが一番好きだけど
2018/09/07(金) 22:31:59.40ID:+h1u/3vH
RubyのアンチがPythonのステマか

狂信者かな？
2018/09/07(金) 22:45:09.01ID:LrV5PdxJ
Rubyアンチ、Python信者に見せかけたRubyキチガイかもしれん
2018/09/07(金) 22:50:10.27ID:477m98GX
End Ifだぞ
2018/09/07(金) 22:51:41.24ID:mgACFAsB
>>648
余計ダメじゃん
2018/09/07(金) 23:06:00.74ID:a6qV+F5s
お前らはまず日本語を学ぶべきだ
2018/09/07(金) 23:27:52.19ID:har+EVkN
>Rubyアンチ、Python信者に見せかけたRubyキチガイかもしれん


流石にこの言い訳は本人だろ
2018/09/07(金) 23:28:16.72ID:wai3/oeU
if
fi
を許すな
653デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 23:41:18.05ID:t+9dePnY
>>640>>646>>647>>651
これもしかして自演？
2018/09/07(金) 23:44:11.84ID:SXl8ZrIY
Linuxを一から作り直すならどういう言語がいいんだろな
個人的にはLinusと同じくC++はダメだと思ってる
Rustはいいと思うし実際作ってる人何人もいるよね
他になんかOS作りに役立つ新しい概念の言語ってないものかな
2018/09/07(金) 23:44:31.79ID:ZyeJeVMb
Ruby信者が熱心に信仰してる理由ってなんなの？
他の言語より優れてる部分って具体的になに？
2018/09/08(土) 00:04:48.16ID:qIlVPiOt
哲学がよくバカにされるが、人に質問しないで自分で考える哲学者は偉いよな
世間には哲学よりももっと役に立たない質問と会議がいっぱいあるよな
2018/09/08(土) 00:05:31.60ID:JZn3TP+J
OSを書ける程度に低レイヤーに寄ってる新しめの言語はRust/Nim/C2/ATS2くらいじゃないかな（Dは流石にもう新しいとは言い難い？）
658デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:19:41.85ID:c0opKVoh
647デフォルトの名無しさん2018/09/07(金) 22:45:09.01ID:LrV5PdxJ
Rubyアンチ、Python信者に見せかけたRubyキチガイかもしれん

アンチ君が必死で考えた言訳が酷すぎる
2018/09/08(土) 00:33:01.63ID:Z0WcwkBS
Pyキチの事はどうでもいいんだよ
Pythonのステマをヤメロ
2018/09/08(土) 00:35:39.47ID:JERpdg41
Ruby信者はPythonを一方的にライバル視してるけど、PythonはRubyなんて眼中にないよ
JSに科学技術計算分野も乗っ取られるか、Juliaに置き換わるのはありそうだけど
2018/09/08(土) 00:36:54.20ID:/YqXtscO
NGExでこのスレのRubyってキーワードNGにブチ込んだら大分スレがスッキリしたな
662デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:37:45.61ID:j/6nk0eH
知見が狭い低学歴知恵遅れが
独りでなにをいくら考えてもﾑﾀﾞだからな
663デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:45:13.11ID:Tq7Oemca
親をRubyに殺されたアンチ君の様な逸材がこのスレに隠れていたとは

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる←今ココ
2018/09/08(土) 01:00:23.87ID:DSYMiD2F
>>655
楽しさらしいぞ
665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:03:14.33ID:j/6nk0eH
rubyとかいうのはさわったことすらないが
ﾒｸｿﾊﾅｸｿなのは間違いないわ

ﾒｸｿﾊﾅｸｿがｳﾝｺ投げ合ってるのは分かる
2018/09/08(土) 01:08:02.45ID:GbDxqthz
結局のところ
pyキチの正体はアンチ君だったの？
異様にruby叩いてたし
667デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:15:06.10ID:ACMNrja7
アンチ君はRubyをネガりたいから叩いてたんじゃなくて
Pythonが好き過ぎて叩いてた感じか
2018/09/08(土) 01:15:51.87ID:CILJ2Yld
Rubyのシェアが減少してオワコン化しつつあるのは単純に事実
事実を指摘しただけでアンチ呼ばわりするから信者なんだよね
2018/09/08(土) 01:17:55.84ID:/YqXtscO
RubyがPythonの位置にいないのは、普通にRubyistが気持ち悪いからだよ
https://togetter.com/li/990450

だってさ
2018/09/08(土) 01:19:10.13ID:CILJ2Yld
MatzがしきりにPHPをdisって炎上マーケティングしてたけど
そのPHPより早く死ぬとはねぇ
671デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:20:23.27ID:ACMNrja7
言語愛が強いとスレで荒らしを行うまでに毒も強くなってくるのか
672デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:22:42.13ID:ACMNrja7
自分もこうならない様に気をつけよ
2018/09/08(土) 01:27:09.18ID:/YqXtscO
プログラミング言語「PHP」の作者が天才すぎる…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519794580/

・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。
　私は1人目の開発者だったに過ぎません。
・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。

・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。
・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。
　毎日使うものですけど、だから何でしょう？
　誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？

・パーサーを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。
・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。
　情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。
　僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。

・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。
・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。
　ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？
　僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。

・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。
　どうやって作るのかも知りませんし。
　論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。

・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。
　僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)
2018/09/08(土) 01:28:20.11ID:JERpdg41
Ruby信者が悔しくて発狂しちゃうほどPythonを褒めてる書き込みってどれよ？
急にキレまくってるけど、正直キッカケが分からない
675デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:29:44.70ID:j/6nk0eH
https://medium.com/sfl-newsroom/java-javascript-kotlin-and-more-2018-stats-for-development-languages-de1a961e4c38
https://cdn-images-1.medium.com/max/1000/0*jK7gwyYYdwYx00e3.

rubyってperlよりｳﾝｺなん
676デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:30:42.44ID:ACMNrja7
Python愛はよく分かったけどスレッドを荒らすのは良くないよ
2018/09/08(土) 01:47:15.27ID:Z0WcwkBS
パイキチうぜー
678デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:52:05.62ID:j/6nk0eH
pythonのｸｿｺｰﾄﾞなら見たことある
rubyとか使ってるﾔﾂいるの？　ﾏｼﾞで

そんな得体の知れない言語よく採用するわ
2018/09/08(土) 01:54:17.24ID:Z0WcwkBS
お前の嫌いな言語とか知ったことか
ほかのスレ行って叩けボケ
680デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 01:58:18.51ID:j/6nk0eH
嫌いというより知らない
ｱｳﾄｵﾌﾞ眼中
2018/09/08(土) 02:00:05.45ID:Z0WcwkBS
いいから失せろ
二度と荒らすな

他のスレ行って叩けば誰も文句いわないんだからうせろ
2018/09/08(土) 02:12:18.42ID:wl85Zjtc
半角くんは知識も足りなきゃ知ってる言語も少ないの？
次世代言語のスレに来る前に色々調べたら？

これ嫌味で、要はもう来るなって言ってるからね。
683デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 02:14:47.99ID:k6LvU9Pe
なんかPython側はRubyを絡めたくて仕方がないって感じだけど
これ一人で自演してんの？
684デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 02:19:52.52ID:j/6nk0eH
低学歴知恵遅れは
ﾎﾝﾓﾉのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙがくると
いい加減なﾚｽができないからな

ｷﾐﾗがｸｿﾆｰﾄと底辺ﾄﾞｶﾀなのは
もうな分かってるﾜｹ
685デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 02:23:54.21ID:j/6nk0eH
まず低学歴知恵遅れの
人類最底辺をまず自覚しないといけないわ
2018/09/08(土) 07:26:07.04ID:Y566y+a1
Professionalってスペル書けないの？
2018/09/08(土) 08:06:05.42ID:CILJ2Yld
いまPythonが使われてる分野を、どの次世代言語が取って代わるのか
そういう話題でのみPythonは出て来るべきだね。間違っても次世代言語にはならないんだから

Rubyはすでにオワコンなので、上の観点でも話題になりようがないけどw
2018/09/08(土) 08:34:29.44ID:Y566y+a1
JavaerだってPHPerだってアンチが居るからって別に気にしないけどRubyerは何故そんなにアンチの存在が気になるのか(哲学)
2018/09/08(土) 08:37:44.20ID:oQQUY/LS
Railsは流行った後オワコン化したがRubyはそもそも始まってないぞ
2018/09/08(土) 09:07:32.21ID:9bwpgXki
お前らホントにrubyが好きなんだなｗ
2018/09/08(土) 09:19:38.29ID:qhaEBYnI
言語好きは気をつけた方がいい
https://qiita.com/hirokidaichi/items/adccebb41f77eaa6132f
2018/09/08(土) 09:30:53.44ID:9bwpgXki
>>691
Goって叩かれてるの？
よく考えたら嫌いな言語なんて俺無いな
使ったとき苦しめられたのはPHPとLabVIEWくらいのもんで
それすらもどっか可愛げはあるし嫌うやら憎むやらは無いな
だからRubyアンチの人の原動力がどこにあるのか不思議だし興味あったりもする
2018/09/08(土) 09:33:30.47ID:JZn3TP+J
言語機能が嫌いな言語はあんまりないけどシンタックスが嫌いな言語はいくつかある
2018/09/08(土) 09:43:55.80ID:/YqXtscO
Haskell,Rust,Scalaって列べられてるけど
Haskell,ScalaとRustはちょっと毛色がちがくない？
2018/09/08(土) 09:53:26.50ID:CILJ2Yld
>>694
毛色が違うのはそうだけど、そこではML由来の言語って意味で並べてるからね
2018/09/08(土) 09:53:35.93ID:TEnoIcVb
関数型C++って感じで、共通する部分は多い印象
2018/09/08(土) 10:04:45.92ID:qIlVPiOt
代数的データ型
LispにはないがMLやHaskellやErlangにはあるやつ
2018/09/08(土) 10:20:06.19ID:qhaEBYnI
>>694
話のポイントはそこじゃないだろ。

＞これすなわち、自分のホームに近い話題ほど論理よりも感情が優先されてしまうということ。
むしろこれ。
2018/09/08(土) 10:21:34.88ID:2OBoRQQZ
Golangはすぐ他の言語をdisり始めるから
2018/09/08(土) 10:27:25.23ID:LzkjeqyB
荒らしは無視すべし！

基本、ソースコードを書かない奴は、プログラマーじゃないから無視すべし！
701デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 10:29:46.12ID:sfirHVEA
>>697
知ったか乙、Erlangにも無いよ
2018/09/08(土) 10:39:34.21ID:/YqXtscO
>>698
言語的にってのもそうだけど利用者層的にって意味で
Haskell,Scalaってなんか理想主義で学者が好きそうじゃない？
Rustの方はもっと実用主義っぽいと思ったんだけど
2018/09/08(土) 10:42:59.81ID:qIlVPiOt
>>701
どういう理屈でそう思うのかまで言わないと、どっちもどっちになるよな
enumは代数的データ型
traitは型クラス
これと同じ理屈で、パターンマッチは代数的データ型だと思う
704デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 10:51:03.95ID:8EdXckwk
もう速いとか遅いとかどうでもいいんだよ
今のパソコンは一昔前のスーパーコンピュータ並みの性能なんでしょ
2018/09/08(土) 10:51:07.59ID:qhaEBYnI
>>702
rust好きが実用主義って感じはないな。
所有権やライフタイム、トレイトの理解度を示してドヤりたい輩って印象しかない。
いや上記の概念を理解するのは勉強になるがrust実装を押し付けてくんなようぜーなって感じ。
まあ総じて言語にはまる奴に実用主義って感じを持つ事ないけど。
706デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 10:51:36.18ID:8EdXckwk
だからスクリプト言語で十分
あとはオナニー
2018/09/08(土) 10:55:03.22ID:qIlVPiOt
>>700
この場合、ソースコード＝成果物と考えられるから、憎悪の原動力は「成果主義」だな
2018/09/08(土) 10:58:48.00ID:6EerMJxu
嘘みたいな話だけど今rubyのスクールやセミナーが盛況らしい

何も知らない一般人にwebサービスで起業ビジネス出来るといって客を集めてる
脱サラして3か月で起業したOLみたいなのを持ち上げてあなたもIT社長になれる！って煽ってる
そういう人たちの間でRubyは流行ってるｗ

悪質な商法だと思うが…
2018/09/08(土) 11:02:02.34ID:6EerMJxu
で、プロを目指す人のためのRuby入門という本が最近出て売れてる
Rubyでプロって…と思うけど…
そういう人たちに売れてるんだろうけど内容は大したことない
2018/09/08(土) 11:08:45.63ID:6k8Bcaqs
Rubyやってるヤツ≒スタバでMacドヤってるヤツってイメージ
2018/09/08(土) 11:08:47.01ID:qIlVPiOt
真理と嘘について考える哲学は役に立たないという
じゃあ役に立つってどういうことかというと、例えば3ヶ月でIT社長になるって話になる
2018/09/08(土) 11:10:15.87ID:/YqXtscO
>>711
何も出来ない会社なんてどの道役に立たないよ
2018/09/08(土) 11:11:18.31ID:6EerMJxu
スタバでmacでﾄﾞﾔってるやつはpyhton使って自称データサイエンティストのイメージ
2018/09/08(土) 11:19:42.92ID:AeS6DVc8
>>713
わかる
715デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 11:29:54.66ID:8EdXckwk
>>713
macじゃスペック足りなくね
相当しょぼいデータサイエンスしてんだな
アリエンワーでゴリゴリにやってるのが真のデータサイエンス
2018/09/08(土) 11:32:24.00ID:A2hgqo/C
意識高い系がRubyに群がってたのはRails全盛期の7,8年前だな
2018/09/08(土) 11:32:59.56ID:t7GfMYxV
>>713
そういうのも重要な要素なんじゃないかな…
2018/09/08(土) 11:38:10.38ID:6k8Bcaqs
>>713
確かにここ数年でそのイメージは完全にPythonに移ったけど
4〜6年くらい前までは確かにRoRがそのポジションだった気がするんだよな
2018/09/08(土) 11:38:41.07ID:6k8Bcaqs
>>716
あぁ、もっと前だっけ
2018/09/08(土) 11:46:14.09ID:6EerMJxu
データサイエンティストになりたいというのはユーチューバーになりたいというのと変わらない
2018/09/08(土) 11:50:30.97ID:WBh52csE
>>704, 706
それはないな
もうムーアの法則は崩れ去って今PCの性能は指数関数的に上昇してないのに対して
捌かなきゃならないデータの総量はいまだに指数関数的に増え続けてる

むしろ逆で今まではムーアの法則のお陰でスクリプト言語みたいな
クソ遅い言語でもどうにか出来ていた時代が終わりを告げ
一昔前みたいにC言語全盛期だった時代に戻って
PCの性能をフル活用できる言語のみが生き残れる時代になると予想する
その一例としてwebassemblyとかが姿を表し始めた

まぁでもスクリプトはスクリプトで細く長く生き残っていくとは思うが
2018/09/08(土) 12:00:18.15ID:oQQUY/LS
なんでそんな極論に流れるのか知らんが律速部分がCとかになるだけだろ

ユーザーの操作や反応が律速になってるGUIを今さらCでやる意味ないもの
2018/09/08(土) 12:00:30.82ID:6EerMJxu
重い処理は金を払ってクラウドでが主流になると思うわ
2018/09/08(土) 12:09:19.49ID:/YqXtscO
>>709
現行のRoRのシステムの改修(リニューアル)案件があるかも知れんから
現行のソース読む為の参考に一冊買おうかと書店で何冊か立ち読みしたけどそのタイトル確かに見覚えある

>>723
Cでやる重い処理ってのはそういうんじゃなくてGPUフル活用するような演算の話なんじゃないかと
2018/09/08(土) 12:10:30.54ID:u+/FmOm4
>>721
セットアップがスクリプト言語の速度でも
numpyの実計算部分が早いというのが実用になる理由だし
むしろフル活用するため、BLASを使うためのDSLのようなものだから
全部Cで書く方が不利だと思うけど
2018/09/08(土) 12:29:59.88ID:TEnoIcVb
>>724
GPUガンガン使うような処理こそクラウドの時間貸しが主流になっていくと思うよ。
使う時は大量のコンピューティングパワーが欲しいけど常時動かしっぱなしってわけじゃない
てのがほとんどだろう。
少なくともノートPCのショボGPUでどうこうというレベルじゃない。
2018/09/08(土) 12:40:09.50ID:94lsmhb6
手前らGPU操るならどの言語使う？
2018/09/08(土) 12:44:17.98ID:WBh52csE
なんかさっきから勘違いされてる気がするから補足するが
別にC言語が再びシェアを伸ばすって言ってる訳じゃないからな
Rubyみたいな実行速度をほとんど気にせず作られた言語のシェアが減って
代わりにGoやRustみたいに実行速度にもきちんと気を使った言語が
これから延びていくって言ってるんだよ
2018/09/08(土) 12:45:40.65ID:/YqXtscO
>>726
ゲームで表示部分にオンライン通すとなると画質が即応性のどっちかを捨てる事になるじゃん
2018/09/08(土) 12:50:43.53ID:bAyzB+j9
mutexもatomicも分からんような、今までLL言語でAPI書いてたウェッブエンジニアがGolangを賞賛する流れはキモいと思うわ。Golang自体は次バージョンで色々楽になりそうだし良いと思うんだが。
2018/09/08(土) 13:10:01.13ID:qIlVPiOt
mutexは自分のノートPCで使う
クラウド丸投げで使うのはasync/awaitみたいなやつ
2018/09/08(土) 14:46:31.06ID:MO8wxn5E
今日のrubyガイジ
ID:LzkjeqyB

VBAスレから
851 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 10:22:59.24 ID:LzkjeqyB
たのしいRuby 第5版、2016

まず、この本を3回読む

C# なんて、難易度が高すぎる。
数年後に考えろ
2018/09/08(土) 14:52:46.37ID:49ssh0n4
C#の難易度とは…
2018/09/08(土) 15:07:12.42ID:gxn/tgUu
結論から言えよ。って習わなかったのか。低学歴ども。
ScalaやKotolinを使うと課金されるのかを聞いている。ドゥーアンダスタン？
2018/09/08(土) 15:10:10.64ID:WBh52csE
C#が難易度が高い…だと…!?
2018/09/08(土) 15:10:17.72ID:gxn/tgUu
>>673
PHPはただの歯ブラシではない
ウンコに突っ込まれかき混ぜ汚物と化した便器ブラシだ

糞バカ中世ジャップランド土人村の便器ブラシ
それがPoorHPoop
2018/09/08(土) 15:14:07.60ID:E1nB4C+8
今時言語自体に難易度なんてないだろ
738デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 15:15:09.42ID:k6LvU9Pe
やっぱりマッチポンプしてたのはPython側か
というかアンンチ君一人で自演してんの？
2018/09/08(土) 15:25:23.24ID:2OBoRQQZ
そうは言ってもHSPよりRustは難しい
2018/09/08(土) 15:26:27.44ID:AKOwsUwT
>>737
あるよ
2018/09/08(土) 15:33:41.51ID:j+VscE59
俺みたいなCしか使えないおじさんにRustは難しい
PythonとGoはほどほどかけるようになった

言語の難しさはあるよ
2018/09/08(土) 15:37:12.62ID:gxn/tgUu
糞バカ中世ジャップランドPoorHPoopの話はいいから
2018/09/08(土) 15:39:33.08ID:cDR30JcN
難しい言語を使える技術者を集められないなら会社の立地が悪いということだ
2018/09/08(土) 15:40:14.07ID:SDJhMStp
レス読み返したら自演ばっかりじゃんか
何だこれ
2018/09/08(土) 15:50:10.65ID:gxn/tgUu
殺すぞ
2018/09/08(土) 15:50:36.92ID:49ssh0n4
>>713
マカーはPythonあんまやってないんじゃないか？
現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？
2018/09/08(土) 15:50:47.00ID:qIlVPiOt
半分拷問
推理ではなく拷問で事件を解決する気だ
成果主義は手段を正当化する
2018/09/08(土) 15:52:06.96ID:OG6iPzoT
アンチ君はRubyを嫌いだから叩いてるんじゃないんだよ
Pythonが大好きだからRubyを叩いてるんだ

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる
↓
アンチ君、Pythonを好き過ぎてスレ住民の顰蹙を買う←今ココ
749デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 15:55:26.84ID:AeS6DVc8
pythonキチうぜえな
ム板から追い出してえ・・・
2018/09/08(土) 16:13:09.72ID:WBh52csE
>>741
ん？いやちょっと待って
Cが使えてRustが難しいってどう言うことだ？
所有権の方じゃなくてジェネリクスとトレイトの方で悩んでるってことか？
2018/09/08(土) 16:17:04.56ID:OG6iPzoT
アンチ君が戻ってくるまではこのスレも静かだね
2018/09/08(土) 16:32:33.83ID:AKOwsUwT
>>750
難しいんじゃなくて新しいことを覚える気がないだけ
2018/09/08(土) 16:32:41.76ID:Fnf6Mu5H
Swiftはいいよ
Rubyみたいに書けるし、静的型で型推論あるし、速いし
2018/09/08(土) 16:34:34.08ID:Fnf6Mu5H
サーバサイドもあるとはいえ、現状iOS限定なのは否めないけどねSwift
とりあえず言語的にはRubyよりあらゆる点で上回ってると思ったわ
755デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 16:37:19.35ID:4XWnFegy
Python好きなのは分かったから
いい加減にしろ
2018/09/08(土) 16:40:45.53ID:49ssh0n4
書店言ったらオライリーのRustの蟹の本出てた
2018/09/08(土) 16:43:32.89ID:u+/FmOm4
Swiftは型推論使うとビルド遅くね
名前空間がプロジェクト単位なので個別のimportが無く
そのためextension等が全コードに波及するから差分ビルドも苦手
そういうのもあってそれなりのソース規模だとObjective-Cに戻る人も多い
2018/09/08(土) 16:45:47.27ID:j+VscE59
>>750
所有権で死んだぞ
なにあれ
2018/09/08(土) 16:54:40.66ID:Fnf6Mu5H
>>757
確かにそれはそう。ビルドはめちゃ遅いわ
Scalaの次くらいに遅い
2018/09/08(土) 18:06:23.30ID:/YqXtscO
以前Python/Kivyのソースからapkビルドしたことあったけどあれも異常に遅かったな
20分くらい待った気がする
761デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 18:42:40.14ID:sfirHVEA
>>746
>現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？

遅れてるどころか、次期バージョンに至っても3.Xへ移行してません

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/774/
2018/09/08(土) 18:49:26.71ID:kLYvMw1g
自称Pythonでデータ分析やってる奴はWindows率高いよ
ああいうのって基本的にExcel職人の延長みたいなもんだし
2018/09/08(土) 18:51:13.57ID:/YqXtscO
そういやFedoraもpython2を切り捨てて3に移行する(以外の目的もあるけど)ために
yumを捨ててdnfに移行したしRHEL(CentOSなど)でもv8ではそっちに移行するだろうって言われてるな
2018/09/08(土) 18:56:38.45ID:2OBoRQQZ
Jupyter Notebookが本体で
そのスクリプト言語くらいの扱いでしかないと
2018/09/08(土) 20:39:05.07ID:yOBfT83U
Rubyの本スレで◆QZaw55cn4cがつるし上げられているけど、
お前なにやったんだ？
2018/09/08(土) 20:40:27.87ID:HSx0xrFN
スレチにも程がある
2018/09/08(土) 20:42:57.05ID:yOBfT83U
自演はもういいよ
なにやったらあんなに恨まれるんだよ？
2018/09/08(土) 21:09:30.39ID:SXPglPBy
今日書店回ってきたけど新しく出たRustの本手に取って見てる人わりと居たな
stack overflow2018年の好きな言語ランキングで話題になってたからなのか
769デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 21:11:05.72ID:kYkr9iO1
次世代言語ってrustくらいしかないよな
んで次世代言語の話が出来ないやつが関係ない話で盛り上がっているんだよな
2018/09/08(土) 21:41:20.72ID:/YqXtscO
大胆な切り捨てをしてるっていう点ではGoも先鋭的だとは思うけど
個人的には言語じゃないがNodeは次世代的なものだと思うね
771デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 21:44:35.30ID:j/6nk0eH
luaはもともとすべてが切り捨てられてる
超ｼﾝﾌﾟﾙだからな
つまりこのｽﾚにいるような低学歴知恵遅れやｼﾛｳﾄを切り捨ててる

だからこのｽﾚでは上位にあがらない
2018/09/08(土) 21:49:17.75ID:obhERXW7
>>750
中3女子がいないから理解する気にならない
2018/09/08(土) 22:01:58.00ID:/YqXtscO
LuaってさCと連携を前提にしたスクリプト言語なのならPHPみたいにわりとCと近しい文法にすりゃいいのに
なんであんな文法になってんの？
2018/09/08(土) 22:06:36.98ID:9bwpgXki
>>771の学歴がそろそろ知りたいわｗ
775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:21:39.74ID:j/6nk0eH
ちなみにこれから将来世界をほぼ完全に支配するｽｸﾘﾌﾟﾄ言語をしってる

もうすぐ完全に支配的になるのも確実
このｽﾚにいるようなｸﾙｸﾙﾊﾟｰ以外も知ってる

間違いなくjavascript

各種統計からもほぼ明らかだからな
このｽﾚは結構ﾑﾀﾞだったりするﾜｹ
2018/09/08(土) 22:22:22.74ID:/YqXtscO
>>775
じゃあLua要らないじゃん
777デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:24:27.68ID:j/6nk0eH
luaはCとｽｸﾘﾌﾟﾄの組み合わせで
間違いなく別の方向に進化して生き残る
2018/09/08(土) 22:26:10.72ID:t5p2r52F
luaが生き残るのに最大の問題、障壁は確かにJavaScriptであるとは思う
2018/09/08(土) 22:26:43.49ID:IDFkn5eV
>>773
one-passにしたかったんだと思う
2018/09/08(土) 22:30:16.12ID:TEnoIcVb
もう組み込みもJavaScriptでいけるよ。Luaの優位はほとんど無くなった。
2018/09/08(土) 22:32:40.97ID:/YqXtscO
>>779
それ文法・書式に何か関係あること？
ゴメン意図がイマイチ掴めない
2018/09/08(土) 22:42:21.40ID:IDFkn5eV
>>781
pascal系の文法はone-pass compilerを作れるようになってて、
その成果を取り入れることができるのがpascal系の文法を採用する利点かなと思う
C系の文法だとone-passは困難というか、たぶん無理
2018/09/08(土) 22:43:19.61ID:gxn/tgUu
>>782
one-passって何
2018/09/08(土) 22:45:57.91ID:BO7ME02t
>>773
Cに近くするなら0をfalseにするべき
(0==1) == 0 がtrue
2018/09/08(土) 22:51:35.11ID:IDFkn5eV
>>780
host program作る側からしたらLuaのほうが楽、ってのはLuaの優位だと思う
2018/09/08(土) 22:52:37.38ID:/YqXtscO
>>782
Pascalがコンパイル速いってのはなんとなく分かるけど
インタプリタにも何かしら関係あるの？

>>784
言語仕様じゃなくてあくまで書き方の話
2018/09/08(土) 22:57:36.05ID:BO7ME02t
Luaはfalseとnil以外は真だから
if(0)とかの意味はCと違うんだよ
違うならCに似ていない方がいい
2018/09/08(土) 22:58:08.94ID:IDFkn5eV
>>786
luaはバイトコードにコンパイルして実行してる
789デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:59:50.37ID:j/6nk0eH
ｺｰﾄﾞみてみるとこの部分もじか打ちで書かかれてて少ない
字句解析器（ｺﾒﾝﾄいれて565行）、構文解析器（ｺﾒﾝﾄいれて1650行）

LL法でやってないと
いまどきじか打ちで構文解析なんかやってないわ
790デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 23:23:51.90ID:j/6nk0eH
LuaVM（ｺﾒﾝﾄ入れて1332行）も簡素なｽﾀｯｸﾏｼﾝで超ｺﾝﾊﾟｸﾄ
ﾑﾀﾞにｻｲｽﾞだけでかいｺﾞﾐVMより遥かに優秀
そして速い

非の打ちどころがないわ。。。

ｽｸﾘﾌﾟﾄを組み込むならlua一択
2018/09/08(土) 23:37:02.20ID:BO7ME02t
でもluaには仕様変更があるから
luajitの方は仕様変えてないから互換性がない
2018/09/09(日) 01:39:11.36ID:hqxFn6TQ
Goodbye, Lua

https://realmensch.org/2016/05/28/goodbye-lua/
2018/09/09(日) 05:03:39.41ID:FPdkWPAu
まともなプログラマは皆最終的には自らの経験に基づいてTypeScriptの正しさを理解するんだな
2018/09/09(日) 07:25:05.43ID:pYJ0iIE4
TypeScriptは第三者の型定義ファイルやjsonの取り込みとかで、型情報が足りないことがあるのが辛い。
元々動的言語で書かれたものに、型情報を与えるためにジェネリクスを変態進化させてる。
結果エラーメッセージがわかりづらくなったりする。

でも一番辛いのは型情報に嘘がはいってくるパターンがある事。

オプションでいいから動的に型チェックする機構がついててほしいわ。
2018/09/09(日) 07:34:59.91ID:ubMLwZae
半角キチここにも来てたのか
2018/09/09(日) 08:36:25.21ID:UvF45WNM
>>785
だからそれも含めてもう大差ないよ。
2018/09/09(日) 09:15:02.71ID:onTVqdeA
TypeScriptといいGoといい、少々欠点があっても必ずしも最高に使いやすいものでなくても、
最終的には思想が論理的に明確で正しい言語が勝利するというのはいかにも欧米的な感覚だと思う
RubyもRailsは徹底したDRYという思想が受けたけど、肝心の言語が「なんか楽しい」じゃ先は知れてたわけだね
2018/09/09(日) 09:20:04.23ID:j0ffJWC/
優位な言語が一つだけ選ばれて勝利するとかいう理想はもうない
言語は二つ以上選ぶ
その二つに優劣をつけられない現実を見ろ
2018/09/09(日) 09:22:08.02ID:r+azTnm2
言語が「勝利する」とか言い出すのがいかにもSESの底辺土方って感じだなあ

○○言語: 経験年数○年
っていう数字が何より大事だから仕方ないね
800デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 09:30:53.38ID:VTYeK97K
goはgoogle様が作ったから受け入れられているだけ
oracleが作ってたらコテンパンに叩かれて誰も使わなかっただろうよ
2018/09/09(日) 10:23:14.17ID:j0ffJWC/
pythonはTMTOWTDI反対の思想が強かった頃は微妙だった
今も人気があるというより思想無視してフリーライドするための言語
2018/09/09(日) 10:28:36.17ID:QyTPhiEs
実行環境構築が容易で、map,　リストがデフォルトであって、
適当にライブラリ揃ってりゃそりゃ使われるわ。
クソみたいな思想よりもそういう当たり前のものが揃ってることが重要っていう
わかりやすい例だと思う。
2018/09/09(日) 10:29:10.28ID:9h0HyZsY
>>799
グーグルの採用も、
言語経験年数○年って記載されてるけど？
2018/09/09(日) 10:43:37.12ID:CzrDICfV
型無し生JSとヤルのは危険でしょ
論外
2018/09/09(日) 10:46:44.18ID:MeVCq1uS
最初はjsとpyやって最後はcやってgo
2018/09/09(日) 10:48:35.68ID:CzrDICfV
あーーーーーーーーｊｓのｐｙもみてええええええええええええええ
2018/09/09(日) 10:49:32.08ID:UqPDOpqp
最終的にはtsとgolangだろう
2018/09/09(日) 11:00:47.63ID:s3X/LRzT
トランスジェンダー小学生はマニアックだな
2018/09/09(日) 11:05:45.56ID:661wAWXJ
>>796
ほんと？エンジンはV8？
host書く側の負担が軽くなってるとは思うけど、まだLuaほど楽ってことはないと思うけどなあ
スクリプト書く側のコストまで加味したらLuaよりJavaScriptのほうが優位って話ならわかるけど
2018/09/09(日) 11:31:44.04ID:4j2Kj4Fd
V8組み込もうとすると辛さが出てくるだろうけど、jscあたりだとまだ楽だとは思うな。
2018/09/09(日) 12:26:43.14ID:r+azTnm2
>>803
だから「googleでも言語経験年数○年っていう数字が何より大事だ」って思ってるの？
2018/09/09(日) 12:29:47.84ID:UvF45WNM
>>809
上でも書いたけどChakraCore。
V8と比べてコーディングの手数は少ないしビルド済みのバイナリもあるし、使い勝手はほとんど
Luaと変わらんと思う。
まぁ、Luaの方は5.1→5.2でモジュール周りの仕様が変わったのに嫌気がさして捨てた口なんで
そのころの印象だけど。
2018/09/09(日) 12:32:54.05ID:l6rR/pcc
>>811
その解答の答え派遣だって同じだろ
2018/09/09(日) 12:40:54.49ID:sz386SaN
>>813
いや、底辺SESでは実際に
「○○言語: ○年」が何より重視されてるよ

そもそも受け入れ側にもロクに技術面の知識ないから、それでしか測れない
2018/09/09(日) 12:47:49.68ID:Lo5BVFPS
JSは学校へGo!
2018/09/09(日) 13:26:25.00ID:661wAWXJ
>>812
確かに良さそう。試してみる。ありがとう
2018/09/09(日) 14:02:14.92ID:CzrDICfV
PHP歴10年のオッサンの使えないことと言ったらこの下ない
やる気がある分まだ新卒の方がマシという
2018/09/09(日) 14:33:31.48ID:17nN/77v
PHPはピンキリだよ
個々でかなり差が出る
819デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 14:40:42.17ID:8bIBuCJy
オッサンだけど最近jsに興味わいてきた
nude.jsってのを使ってみたい
2018/09/09(日) 14:42:12.68ID:OyS4oWhx
オッサンだけど最近jsに興味湧いてきた
犯したい
2018/09/09(日) 15:09:59.22ID:xQ4kx/ZM
>>817
Ruby歴10年の元意識高い系の使えなさに比べたらマシだよ
無能な働き者って感じだからな
2018/09/09(日) 15:12:53.58ID:17nN/77v
>>821
無能かどうかには言語はあんま関係ないと思うよ
ただ意識高い系は総じて無能だけど
823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 15:14:56.35ID:VTYeK97K
使い捨てのスクリプトならphp使うよ
file_get_contets便利だし
824デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 15:17:33.47ID:V1LakR3i
さすが職を転々としてるだけあって
そういうの詳しいのが多いわ

やっぱりこのｽﾚは
低学歴底辺がｽｸﾂなのがよく分かる
825デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 15:19:09.97ID:V1LakR3i
ﾏｼﾞな話でな
ひたすらｽｸﾘﾌﾟﾄばっかり書いてるのなんか
こんなのしかいないだろ
826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 16:01:48.50ID:TAQT5wBe
無能で働かない俺より酷い奴はいないと思う
2018/09/09(日) 16:41:31.48ID:CzrDICfV
>>823
はいゴミ確定
頼むから世に出てくるなよ害虫ゴキブリPoorHPoop
地獄に堕ちろ
2018/09/09(日) 17:38:40.43ID:4xLE2iMW
なんで使い捨てにPHP使っただけでゴミ確定なの？
使い捨てなんだから何で書いてもよくね？
ゴミをゴミで書いて何が悪いの？
取り敢えずPHPってだけでバカにして見下すことで
優越感に浸りたいだけの屑にしか見えないんだけど…
829デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 17:41:23.80ID:V1LakR3i
rubyｶﾞｲｼﾞ
phpｶﾞｲｼﾞ
pythonｶﾞｲｼﾞ
同じ分類のｶﾞｲｼﾞ
830デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 17:42:02.97ID:HmjySzmy
やっぱり言語はC#！
みんなも.Net Coreつかお！
2018/09/09(日) 17:45:15.10ID:3V892lJx
企業にロックオンされてないけどライブラリが充実してて汎用性も高い言語って少ないよねえ
832デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 17:46:29.49ID:VTYeK97K
ロックインだら
2018/09/09(日) 18:05:20.44ID:Q75h51/+
.Net Coreって.Net frameworkよりだいぶ遅くない？
将来的にはMSがなんとかしてくれるんだろうけどまだ様子見
2018/09/09(日) 18:12:35.99ID:CzrDICfV
>>828
必　死　だ　　な　藁
835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 18:16:21.98ID:xROwGIF/
この荒らし方、アンチ君だな
836デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 18:38:53.47ID:xROwGIF/
よく見たら他のスレも荒らしてる

pythonのステマが出来なくなったからって荒らしはだめだよアンチ君
2018/09/09(日) 18:58:59.40ID:p813oIKq
>>833
いやいやめっちゃ速くなってるからw
2018/09/09(日) 19:00:59.41ID:vTuqJqWe
>>836
Pythonにステマが必要と思ってる時点でズレてる
2018/09/09(日) 19:02:50.99ID:wtNQgOnd
実行速度はともかくオープンソース化は正直10年遅かった
2018/09/09(日) 19:22:12.50ID:Q75h51/+
>>837
あれっと思って今自作の小物プログラムで測ったらほとんど変わらなかった
若干coreが遅いくらい
前試した時倍くらい違うと思ったんだけど勘違いだったか
core2.0でやったからcore2.1でパフォーマンスも改善されてるらしいから逆転してるかもね
2018/09/09(日) 19:54:05.50ID:Q75h51/+
単純にライプニッツ級数の計算で測ったらcoreのが倍くらい速かったわ
いろいろ条件で変わるんだな
2018/09/09(日) 20:01:40.73ID:p813oIKq
>>840
正直比べ物にならない
https://www.ageofascent.com/2016/02/18/asp-net-core-exeeds-1-15-million-requests-12-6-gbps/
2018/09/09(日) 20:02:14.95ID:17nN/77v
>>828
使い捨てと言えば自分もCSVからINSERTクエリ作るためだけにC#で使い捨てプログラムとか何回も書いたな
2018/09/09(日) 20:04:58.67ID:17nN/77v
>>836
Pythonのステマっていうなら書店にでも言ってくれよｗ
今現在だと下手すりゃJavaコーナーよりもPythonコーナーの方が広いくらいなんだからさ
2018/09/09(日) 22:26:01.43ID:CzrDICfV
pythonのステマ
鼻で笑っちまったよ

これが島国糞バカ中世ジャップランド土人村の末路なんだな
ピューと吹くだけでガイジになるPoopHPoorで糞まみれの独自WebFWでも作ってろよ
糞バカ中世ジャップランド土人には腐ったLAMPがおにあい
2018/09/09(日) 22:36:01.76ID:17nN/77v
いや、日本独自なんて碌なもんないから要らんよITに関しては
2018/09/09(日) 23:03:44.98ID:CzrDICfV
なお糞バカ中世ジャップランド土人村のPHPプロジェクトの９０割は独自WebFWの保守（PHP 5 ｗ）で作られています

マジな話、恥ずかしげもなく独自FWで案件回してるとか言ってた生保系ガイジSIerおったからな
当然丁重にお帰り願ったがｗ
2018/09/09(日) 23:26:47.96ID:17nN/77v
>>847
でジャップジャップ言ってる癖に日本語書いてる君はどこ国籍なのさ？
2018/09/09(日) 23:35:27.45ID:YPtwgIXK
>>848
> 日本独自なんて碌なもんない
反日パヨクは東海に沈め
2018/09/09(日) 23:40:44.31ID:MeVCq1uS
ジャップ連呼するぐらいならせめて英語で書いてくれｗ
2018/09/09(日) 23:52:06.68ID:17nN/77v
>>849
電池とか材料とかケミカル方面では日本は非常に優れてると思うけど
正直IT方面ではホントセンスないと思うよ
2018/09/10(月) 00:59:59.17ID:KiQkyCcO
>>851
なんでそっち方面ではうまくやれるのに、ITでは出来ないんだろうね。
ITを製造業のものづくりと勘違いしているのがいけないのかな。

こないだTVで日本のAI(ディープラーニング）は遅れてる。
それはビッグデータが自由に使えないことが原因だとか言っていた。
いい加減、日本のIT技術は上の方でないってことを認めた方がいいと思う。
これからはAIだとかIoTだとか言っている会社のお偉いさんを見ると絶望したくなる。
2018/09/10(月) 01:01:36.52ID:lX2Tg5Aa
これからもPHPだと言っているガイジ会社よりはええんちゃうか
854デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 01:12:11.53ID:XzQQxj6r
それはあってる
完全に能力の問題

すでにAI（）関連は
期待どおりの結果がでるようにするための
ﾃﾞｰﾀ（学習ﾃﾞｰﾀ）作るﾄﾞｶﾀたちを量産する方向に向かってる

ﾊﾟﾝﾁｬｰがちょっと進化したようなﾄﾞｶﾀ

日本は頭悪いﾄﾞｶﾀでもできる仕事を作るのだけは得意
2018/09/10(月) 01:13:13.69ID:hUyLWeb6
Япония
2018/09/10(月) 01:31:44.37ID:vCa/RKWH
>>852
いや逆だよ
日本では情報産業があまりにも"技能を持ったエンジニアの仕事"ではなくなってて
とにかく人員投入でやる産業になってるから碌でもない事になる
2018/09/10(月) 06:09:19.63ID:ndgOlWH8
日本企業のITが弱いのは情シスが無能だからだよ
自己責任でやってしまえば遥かに低いコストで効果的にやれることをわざわざITベンダーに投げるからIT投資効率が極めて悪い
2018/09/10(月) 07:47:24.76ID:tzia1Cz0
うちは内製するタイプだけどこれはこれで叩かれるんだよな。
とはいえ、製造業の設計データなんかを触るプログラムを、常駐してる奴なんかには触らせられないのも事実だし。
2018/09/10(月) 10:46:36.48ID:Q9ZAajOd
日本では最近までウォーターフォールモデルでの開発が主流だった。
it土方という言葉が流行るところからしてわかるように、建設の作業モデルをitに当てはめようとしたわけ。
結果アホみたいなことに
860デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 15:30:38.58ID:l5Iw0nFS
おい◆QZaw55cn4c
板を荒らすな
2018/09/10(月) 15:39:43.00ID:eG3sLrXU
建設というか不動産って通常より高く買わされても買った人の自己責任みたいになるだろ
でもITは予定よりコストが高かったら買った人が怒って裁判になったりするんだろ
2018/09/10(月) 15:46:23.71ID:6cb3i50H
意味不明
建設工事が見積りをオーバーして喧嘩にならないわけないたろw
2018/09/10(月) 16:14:08.21ID:eG3sLrXU
破産させるくらいの勢いで個人に売りつけたら儲かると思う
どうせ大企業様を破産させる度胸はないだろう
864デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 20:46:48.31ID:NZhOY3Ji
まともなOSもプログラミング言語も開発出来ない日本人がITで成功するわけがない
865デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 20:52:02.12ID:XzQQxj6r
rubyみたいなｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄなら開発できる
2018/09/10(月) 21:04:56.50ID:PnvzApj8
スレを荒らすな
867デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 21:27:53.91ID:NZhOY3Ji
事実を述べたまでです
2018/09/10(月) 21:42:43.47ID:Lm1PIJ1d
>>860
私ではありません
869デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 21:43:16.30ID:XzQQxj6r
ｵﾚでもない
2018/09/10(月) 21:51:04.16ID:XDdlnPnS
アホでもわかる自演だな
頭ダイジョーブか？
2018/09/10(月) 22:18:23.63ID:lX2Tg5Aa
>>867
コレメンスンゴねえ
2018/09/10(月) 22:26:37.13ID:nv68OB99
誰に言わせてもRubyはウンコだけどね。
どうして批判してるのが一人だと思うのかな？
Smalltalkといい、ウンコ言語の信者は統合失調症っぽいのが特徴だね。
2018/09/10(月) 22:30:48.89ID:vCa/RKWH
今回の地震の件でも痛感した事だがさくらみたいな堅実な企業に頑張って欲しいな
大手の大半は碌でもないとこばっかだし
2018/09/10(月) 22:45:32.89ID:lX2Tg5Aa
大半が碌でもないゴミ満載のサーバ群を
貴重な燃料、莫大な電力を掛けてまで維持する必要があったのか
って気にはなっちゃうな
2018/09/10(月) 23:14:23.47ID:23Oz4Fa7
このスレの粘着は自演し過ぎ
どんだけPython好きなの？
876デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 23:19:53.85ID:XzQQxj6r
　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ﾙﾋﾞｰになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
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877デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 23:54:14.51ID:G9OhsW5D
他の言語の話題を上げる→Rubyの話題上がらず
Pythonの話題を上げる→唐突なRuby叩き

コンプ持ちすぎだろ
2018/09/11(火) 00:01:49.03ID:WP/oNt7z
for文で配列作る際にforの前に空配列変数を宣言するのが何か気に食わないので誰か
var arr=for(〜){〜}みたいな構文考えて下さい
2018/09/11(火) 00:24:20.05ID:fTXfDv9R
ここの粘着はPythonを愛しすぎて他人がRuby信者に見えとるらしい
Rubyを話に出してるのは粘着本人しかおらんというのに
2018/09/11(火) 01:02:41.57ID:uCDWG+iK
>>878
rangeに対してmapするのではダメか
arr = map(f, [0..n-1])
みたいな感じでfがfor文の中身
2018/09/11(火) 01:38:18.94ID:DRhBMomg
rubyはゴミだと思ってるけどPHPはもっとゴミだと思う
異論ありゅ？
882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 02:03:12.93ID:OGa0DFSx
過去スレで◆QZaw55cn4c が煽ったりしてるレスみつけたけど
まだ同じことやってるの？
2018/09/11(火) 02:07:39.60ID:q/UQ9kNX
>>882
ほう、それはどんなレスか URL を示していただけませんか？
2018/09/11(火) 05:06:44.79ID:dDLoZUed
Ruby信者＝◆QZaw55cn4c粘着＝Python粘着なのかな

正直Pythonも次世代言語でもなんでもないし大しては持ち上げられてもないのになんで引合に出してんだか
RubyもPythonもNGワードにぶち込んだらこのスレも大分スッキリしそうだな
885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 05:56:13.33ID:IbNIlios
次スレあたりﾜｯﾁｮｲ入れた方が良さそうだな
自演なのかマッチポンプなのか分からんが
変な単発も定期的に湧くし
2018/09/11(火) 06:01:24.01ID:50UB4p6N
そういうやつにﾜｯﾁｮｲなんか意味ないってわかるだろうに
887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 06:28:30.48ID:IbNIlios
ﾜｯﾁｮｲ入れられるのそんな嫌なの？
2018/09/11(火) 06:36:23.27ID:dDLoZUed
実際によそのﾜｯﾁｮｲ入りのスレでは自演出来ずにRuby厨敗走してたからな
889デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 06:47:22.35ID:FGxV+qyE
ワッチョイ入れるとスレに活気が無くなるから嫌よ
2018/09/11(火) 08:20:16.36ID:uQCQ3gqp
実際のところ回線の種類が分かったからと言って対して活気がどうのって事はない
IP付けるとあからさまに過疎るけど
2018/09/11(火) 08:28:33.72ID:50UB4p6N
ID変えてくるんだからﾜｯﾁｮｲだって余裕で変えられるの理解できんのかね？
2018/09/11(火) 08:47:25.54ID:WxRwu19B
Ruby厨に効いてるみたいだからﾜｯﾁｮｲ入れようぜw
2018/09/11(火) 08:57:20.86ID:E3l1hfQQ
RubyとPythonの諍いなんで興味ないしいい加減にしてほしいしな
2018/09/11(火) 09:07:10.08ID:72b26Oi/
なんだか需要がある仕様変更をしたら活気と互換性がなくなるって
ダメな言語と同じパターンだな
2018/09/11(火) 09:33:59.85ID:THBnA1g1
>>657
ats2って知らなかった
理論先行と思いきやcとミックスできるんだな、面白そう
勉強してみるサンキュー
896デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 12:37:01.56ID:FGxV+qyE
需要？
一部の声の大きいヤツに圧されるパターンだろ
2018/09/11(火) 12:47:47.10ID:5EiZFzAc
>>657 DのbetterCモードが実用になったのはごく最近なので
低レイヤー言語としてのDは新しめと言って良いのではないだろうか？
2018/09/11(火) 13:11:39.89ID:R/qzG+t+
OSをかける程度に低レイヤーって言ってる人ってOS書くのかな
2018/09/11(火) 14:16:30.06ID:7sc+vi/B
>>898
マイコン用とかも有るんじゃね
電気電子板的な感じだけど
2018/09/11(火) 14:21:32.69ID:uDoVkIRY
この言語の中で人気が出たのってswift、koltin、typescript、Goだよね
Rustだけ浮いてる
多分Rustは死ぬんじゃないかな
2018/09/11(火) 15:09:34.36ID:PoM0Nwfu
逆だろ
2018/09/11(火) 15:13:07.71ID:0ST0xC6B
それらの言語が人気なのって言語の良し悪しよりもバックにいる企業の影響だろ
Apple, Google, Microsoftなんかと比べれば無名にも等しい
Mozillaで使われてるだけのRustがアレほど人気が出ている事実に注目すべき
2018/09/11(火) 15:13:39.43ID:eVQPjP1m
rustはfirefox次第
swiftはios次第

tsとgoはそういうのがなくても流行ってる。
つまりわかるな
2018/09/11(火) 15:27:27.69ID:gxCevg6+
MSとGoogleの手先を滅ぼせってことだな
905デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 16:14:43.49ID:RXZvWAlK
一度世に出てしまった言語が死ぬことはないだろう。ただ使う人が減るだけだ。
2018/09/11(火) 16:40:22.79ID:je6kVHqj
昔はD言語も次世代言語なんて呼ばれてた時期もあったのにな
流行る間もなく旧世代になってしまった
2018/09/11(火) 16:51:58.06ID:72b26Oi/
ガベコレは流行らないアノマリー
2018/09/11(火) 17:01:29.78ID:je6kVHqj
次世代言語って普通に検索したら
Elixirってのも出てくるのな
逆にSwiftの方が次世代としては余り期待されてなさそう
909デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 17:23:34.93ID:ZsfDVeE5
swiftって文法はわかりやすいんだけどね
910デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 17:48:14.42ID:OGa0DFSx
883 ◆QZaw55cn4c 2018/09/11(火) 02:07:39.60ID:q/UQ9kNX
>>882
ほう、それはどんなレスか URL を示していただけませんか？

884デフォルトの名無しさん2018/09/11(火) 05:06:44.79ID:dDLoZUed
Ruby信者＝◆QZaw55cn4c粘着＝Python粘着なのかな

正直Pythonも次世代言語でもなんでもないし大しては持ち上げられてもないのになんで引合に出してんだか
RubyもPythonもNGワードにぶち込んだらこのスレも大分スッキリしそうだな


こういう自演が嫌われるつってんだろうが
いい加減にしろ
2018/09/11(火) 18:01:54.87ID:je6kVHqj
あと微妙にヒットする次世代っぽいのはCrystalとJuliaか
2018/09/11(火) 18:25:30.59ID:K2tTWTaM
◆QZaw55cn4cは木曜日を迎えるまでにちょくちょくﾜｯﾁｮｲ変わってるから
自演は防げないぞ
2018/09/11(火) 18:33:38.71ID:zFV/e2AW
Juliaはワンチャン普及する可能性もある
914デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:35:39.85ID:RXZvWAlK
Kotlinもよろしく
2018/09/11(火) 18:55:14.61ID:qR9CvGWr
>>901 >>902
だよな
Rustって意外といいポジション見っけたと思う
MLから実用に手を伸ばしたって意味ではOcamlと兄弟みたいに見える
916デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 18:55:27.49ID:A4FaMDI8
>>898
OSを書くって表現に凄く違和感を感じます。
2018/09/11(火) 18:56:50.82ID:1mtROyjn
プログラムは書くものだけどシステムは作るものだな
918デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:16:03.24ID:RXZvWAlK
OSもプログラムではある
2018/09/11(火) 19:18:13.12ID:qpAmvmXH
rustは今の所haskell的なポジションへまっしぐらしてる。
2018/09/11(火) 19:23:47.67ID:f7RkM7oh
つまり趣味用ってことか
2018/09/11(火) 19:44:22.41ID:5EiZFzAc
pony推したい
922デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 19:51:42.55ID:FGxV+qyE
dropboxとかrust実用してるじゃん
狭い範囲だけど知り合いのスタートアップも手をつけ始めたと聞く
923デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 20:02:27.70ID:h+dncsJx
perl、php、python、rubyみんな仕事で書いてきたけどどれも変わんないわ
2018/09/11(火) 20:08:51.71ID:5EiZFzAc
>>923
それは、各処理系の特徴的な機能を使ってこなかっただけだろう
……とはいえ、それら固有の機能なんてどれも難読化一直線なんで使わなくて正解だが
925デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 20:09:54.47ID:IbNIlios
perlだけは布教できんかったわ
2018/09/11(火) 20:10:50.25ID:09nrB+FD
Perlはawl grew sed使ってる人には刺さる
2018/09/11(火) 20:15:51.25ID:PoM0Nwfu
swiftもGCあるの？
2018/09/11(火) 20:25:39.31ID:uQCQ3gqp
フライングで申し訳ないが次スレ立てといた

次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/
2018/09/11(火) 20:31:54.95ID:cXyNYdQG
>>926
awlじゃなくてawkかな。
grewはしらない。
2018/09/11(火) 20:33:52.41ID:jivIxdcT
Rustに流行って欲しい半分C++がこれ以上蔓延って欲しくない半分が正直な所
931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 20:38:47.46ID:I4SOcYGB
>>928
乙
荒らしが立てる前に立てて置くべきだな
2018/09/11(火) 20:45:57.08ID:XUdyiGFE
>>930
Goクソだろと思ってRust流行ってほしいと願ってたが
使ってみると案外Goも悪くなかった
というかGoぐらいが一番プロジェクト管理しやすい

C++ではもうエンハンスしたくねえ・・・
2018/09/11(火) 20:57:18.76ID:jivIxdcT
>>932
GoはGoで良い言語だよね
ただどうしても立ち位置の多少違う言語だから、Goだけが流行ってしまってもC++は駆逐できないという気持ちがあり
2018/09/11(火) 21:00:33.52ID:/zLB8YvP
Goはjavaの位置にくる予感
Goはジェネリクスをいれれば完成する気がする
2018/09/11(火) 21:05:51.50ID:0ST0xC6B
ついでにconstもいれていただけませんかね…
2018/09/11(火) 21:09:56.24ID:0ST0xC6B
constってのは定数(リテラル)じゃなくて不変値(イミュータブル)って意味ね
2018/09/11(火) 21:24:46.32ID:8X7RpKbq
やっぱり荒らしがフライングしてﾜｯﾁｮｲを立てたな
ひどい自演だからもしかしてと思ったけど
2018/09/11(火) 21:27:24.36ID:VeRJho8z
じゃあワッチョイ無しは俺が建て直すわ
2018/09/11(火) 21:27:43.65ID:je6kVHqj
自分が自演ばっかりしてるからって他人を自分の尺度で見るのはどうかと思うね
2018/09/11(火) 21:30:15.44ID:VeRJho8z
次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536668904/
2018/09/11(火) 21:32:29.79ID:DRhBMomg
9つのC言語を操る次世代ゲンガーな俺たちなら、ワッチョイくらいチョチョイノワッチョイで誤魔化せるやろ
せやろ？
2018/09/11(火) 21:32:49.61ID:VeRJho8z
お、ちょっきし940で建てれた
2018/09/11(火) 21:33:53.63ID:DRhBMomg
>>926
The Ro Gai
2018/09/11(火) 21:38:23.95ID:sFLqh4KF
>>895
チュートリアルみつつ動かしてみたがクソ難しかったわw
MLや型理論や線形論理の初歩ぐらいはわかってるつもりなんだが
945デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 21:39:34.32ID:RXZvWAlK
>>926
何をどうタイプミスするとそうなるのか知りたい。
2018/09/11(火) 21:39:49.67ID:ge9nIGPN
>>943
サーバー上の作業とか何でやってんのよ？
まさか作業ごとにちゃんとしたスクリプト書いてんの？
2018/09/11(火) 21:40:24.51ID:VeRJho8z
荒らしが立てたﾜｯﾁｮｲスレが流行るかワッチョイ無しが流行るか
見物だな
948デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 21:46:09.95ID:IbNIlios
>>944
新しく言語触るときって何書いて感触掴む？
Hello Worldの次に
2018/09/11(火) 21:47:56.69ID:je6kVHqj
>>948
if文とfor文がどんな書式かはまず確認するかな
2018/09/11(火) 21:49:40.72ID:0ST0xC6B
>>944
ちょっと分かる
難しい難しいって言われてるRust出来るから大丈夫だろ
と思って軽い気持ちでATS2試してみたら痛い目に遭った

でも依存型の検証プログラミングは知見が広がって楽しい
2018/09/11(火) 21:58:59.56ID:VeRJho8z
こっちがﾜｯﾁｮｲ無しで建てたスレ
次世代言語14 Elixir Crystal Julia Rust Swift
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536668904/

こっちはフライングで荒らしがﾜｯﾁｮｲ有りで建てたスレ
次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/
952デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 22:04:31.13ID:S3p/oaj7
これって、あれ
https://goo.gl/eDy9nm
2018/09/11(火) 22:05:59.05ID:VeRJho8z
おい踏むなよ
2018/09/11(火) 22:08:37.51ID:DRhBMomg
>>946
サーバー上の作業とか土方臭いこと言ってる時点でザ・ロ・ガイ
クソバカP言語ガイ爺どもははよ老衰で死ねや、なるべく苦しんでな
955デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 22:11:28.01ID:IbNIlios
>>949
なるほどな
いつもHelloWorld以降のモチベーション維持に悩む・・・
地道に覚えられる人はすげーよ
956デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 22:20:54.47ID:U4SzH9Lh
>>929
grepだと思うが
2018/09/11(火) 22:21:42.29ID:ge9nIGPN
>>954
すまん、計算科学でインプットアウトプット加工せないかんねや
そういうのないんか？
958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 22:24:41.54ID:i7axZbyN
ｽﾚﾀｲにc、javascript、luaが入ってない
それ以外はその他ｽｸﾘﾌﾟﾄ言語
2018/09/11(火) 22:36:28.81ID:qR9CvGWr
>>956
pとwじゃキーが遠すぎねえ？
2018/09/11(火) 22:43:45.10ID:kMU4PV86
>>926
どうせならPerj sadとか全部ガバガバがよかった
2018/09/11(火) 22:44:37.53ID:x70JlDKn
grepをgreqだと思ったんだろ
2018/09/11(火) 22:46:05.83ID:uQCQ3gqp
そういやMinimalでLinux入れた後でyumだかdnfでvimインストールするときPerl付いてきてたな
2018/09/11(火) 22:48:48.67ID:qR9CvGWr
>>961
お前頭いいな
2018/09/11(火) 23:03:37.27ID:+sqp9PIa
>>948
hello worldに継ぎ足し継ぎ足しでチュートリアルの内容飽きるまでやってみる
動くコードで確認していくのが大事だと思ってる
代入や関数呼び出しの引数が値なのか参照なのか押さえるのはポイントじゃないかな
あと最近は型推論で型省略できる言語多いけどあえて型手書きするのはかなり理解が進むのでおすすめ
一通りわかった気になってきてかつやる気あるなら、数日かけてマルチスレッドで何か通信するもの書いてみる
ここまでできたら回りにドヤり始めるw
2018/09/11(火) 23:06:40.13ID:zFV/e2AW
shとsedとawkとPerlはインストールされてるものと無意識に仮定している
2018/09/11(火) 23:12:05.67ID:8iPelDqy
CがPythonのように複数戻り値に対応して基本ライブラリがstdio.hやめて新型になったら
世界が平和になる気がする
2018/09/11(火) 23:12:39.03ID:p1uFk9aE
Windows10・WSL・Ubuntu16 で、デフォルトで、python3, perl は入っている。
Ruby は入っていない

which python3
=> /usr/bin/python3

ll /usr/bin/python3
=> python3.5
968デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 23:17:29.07ID:i7axZbyN
cで簡単にluaへ複数の戻り値を返せる
969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 23:18:26.49ID:i7axZbyN
そもそも複数の戻り値を返したければ
構造体使えばいい
2018/09/11(火) 23:40:24.68ID:ge9nIGPN
戻り値のためだけに構造体定義するの構造体定義と返した構造体の分解で溢れかえるやろ
2018/09/11(火) 23:52:29.64ID:I4r0BXHM
tupleもない言語はお引き取りください
2018/09/11(火) 23:54:40.08ID:DRhBMomg
>>957
おまえの.sh加齢臭くっっっっっっっっっっっっっさ
死んで、どうぞ
2018/09/12(水) 00:16:43.26ID:X0rStLfH
>>972
キッッ
ネタだとしてもキッッッッ
2018/09/12(水) 00:37:43.43ID:SOpX2TC1
基本かってにメモリ管理してくれて、いじろうと思えばC並みにメモリ弄れて
Goみたいにクロスプラットフォームで動いて
Lisp 並みにメタプログラミング出来る言語教えてください> <
2018/09/12(水) 06:03:41.07ID:FxJeevqB
英語
2018/09/12(水) 06:39:16.07ID:HjfAxhrs
>>974
それLispじゃね
977デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 06:57:00.63ID:cMXKfooV
coffeescriptはお前ら的な評価どうなん？
俺は使いやすいと思うけど…
978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 07:05:48.32ID:DaQKj+h5
まだ使ってる奴いるの？って印象
2018/09/12(水) 07:51:49.47ID:UmoMoX+T
coffeescriptってRailsにセットのやつだっけ？
2018/09/12(水) 07:57:30.33ID:uzolHeaP
>>962
Perlって最初から入ってね？と思ってたが、たしかにcent minimalだと入ってないな
知らんかった・・・
2018/09/12(水) 08:04:52.34ID:5RxWj7iF
>>980
Perl自身じゃなくてPerlのモジュールだったかもしれん
とにかくパッケージ名にPerlって入ってるやつだった
2018/09/12(水) 08:14:35.82ID:uzolHeaP
>>981
Perl本体だったぞ
2018/09/12(水) 09:42:15.44ID:lun+myOF
CoffeeはRails凋落のきっかけの一つだよね
CoffeeからTypeScriptへの交代はゆるふわ言語による粗製乱造から静的言語の復権への時代の大きな変化を象徴している
2018/09/12(水) 10:21:11.21ID:0Bckug6O
wasmへ交代しろよ
ゆるふわ言語は機械語もwasmも生成できないから、化けの皮を剥がすのに使える
2018/09/12(水) 10:53:54.87ID:SplLBYYH
pythonだけは残して…
ちょっと手のこんだバッチ作るのに使う
2018/09/12(水) 11:02:48.03ID:AqE8/xq/
ちょっと手のこんだツールとかnode.jsの方が楽じゃないか？
2018/09/12(水) 11:21:57.75ID:lun+myOF
Pythonは一般的にはゆるふわ言語のカテゴリではないだろ
メジャーな動的言語の中では最も堅苦しい言語の一つ
2018/09/12(水) 12:17:58.46ID:aZtEIY1F
次世代言語が多すぎてついていけない
swiftぐらいしかやったことない
2018/09/12(水) 12:28:24.01ID:TcB18zxa
>>974
Nimだな
2018/09/12(水) 12:30:29.27ID:Ol9iec5p
俺もや

なにやればええねん
2018/09/12(水) 12:56:50.17ID:Ec3TBBIB
swift使いたいんだが
2018/09/12(水) 12:58:46.51ID:zoOkCgCH
C#やってりゃ時代に乗り遅れることはない
2018/09/12(水) 13:20:35.11ID:YKUrLkSh
最近はAndroidとiOS同時開発が主流になってきたからSwift落ちてるらしいね

逆にKotlinの方はサーバーサイドにも需要があるんだとか
2018/09/12(水) 14:04:04.79ID:d/VCv3vQ
どういうこと？KotlinはiOSアプリも簡単に作れるの？
2018/09/12(水) 15:18:13.62ID:leiGUDvy
サーバーサイド言うてるやろｗ
2018/09/12(水) 17:04:45.97ID:HyRQ9UEC
今python勉強してるけど、みんな複数言語使えるもんなの？
Python やってc#やってswiftやってkotlinやるってつらすぎない？
2018/09/12(水) 17:15:15.69ID:SMBzO3VC
えぇ…
2018/09/12(水) 17:38:08.91ID:leiGUDvy
>>996
一つ出来たらパラダイムが違いすぎるもの以外はすぐ慣れる
特に後ろ３つの言語はよく似てるし
999デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 18:17:15.11ID:39RkLhdu
次世代言語14 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1536664054/
次スレ
2018/09/12(水) 18:21:12.25ID:39RkLhdu
assert(1000)
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