次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:55:53.03

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:41:30.89

>>401
C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:46:53.09

>>402
これほんと好き

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:32:26.84

オブジェクトモデルに依存しないテンプレートライブラリはないのかと

型システムの改善だけが目的の
OOでも関数型でもない言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:35:22.03

アイデアあるなら自分で作ればいいじゃん
そのほわぁっとした言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:41:51.09

what?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:43:23.81

そもそもテンプレートライブラリが何を指すのかあいまい

いまメジャーなwebでのテンプレートライブラリなのかc++のようなテンプレートライブラリなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:43:45.20

C2langが比較的近いか？
最近動きが少ないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:58:56.69

>>396
考えるだけ時間の無駄だからもう考えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:16:34.46

C言語でもVLAはサイズ情報持ってるというのに誰も知らんのか……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:11:29.60

知ってても直接関係ないこと言わない
知性があれは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:21:13.17

もう、C#しか使わないからどうでもいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:23:44.70

>>409
君はもうすこしモノを考えたほうがいい
ライトウェイトの意味やプログラミング界隈でのこの語の用法を知らないとか人に質問するレベルに達してないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 09:59:35.24

偉そうにw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:08:55.24

AIに嘘を教える教師がいたらどうなるか考えたほうがいい
虚偽のビッグデータを売りつけて儲ける
AIは人間のレベルに達しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:10:46.01

Goがついにwasmにコンパイルできるようになったな。
もともとPureGoが多いから、これで色々活用用途が広がったらいいな。
nodeもwasm実行できるし、モバイル用にライブラリコンパイルしたらReactNativeなんかからも使えるし、色々可能性広がってきた気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:12:13.91

>>410
VLAってstatic変数や関数の戻り値に使えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:51:32.81

>>410
スタック跨いでサイズ渡せるようになってからおいで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:11:12.03

0-indexとか0-baseとか書き込みあるけど、0-originって自分は呼んでた。どれが正しいのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:26:32.98

>>416
マジか、Goを覚えるか迷ってたけど
これなら本格的に手を出して良さそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:29:45.49

>>420
まだexperimentalで見た感じ最適化も掛かってないからクソでかいファイルが出来るけどねw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:59:40.27

>>420
ビズリーチが公表した「プログラミング言語別年収ランキング2018」
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/ph1.jpg
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 15:32:03.58

>>421
wasm 自体まだまだこれからだし気にしないわ

>>422
これ系はあんま信用してないわ
3, 10 がメインだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 15:40:24.66

お前らwasmでなに視点の？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 16:53:47.72

みんなwasmってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 17:17:31.25

gopherJSの方が早いケースもあって面白いな。
>>425
UnityからWeb3Dのコンテンツ出してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:47:08.38

なんだか知らんがgoはない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:43:29.24

>>366
> 読みにくいかわりに書きやすい
ガイジすぎひん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:43:50.95

>>425
Blazorで遊んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 06:49:11.58

冗長性が少なくて同じことの表現方法が多彩な方が表現する側は楽で理解する方は辛いし、
冗長性が多くて表現する方法がひとつに定まってる方が理解しやすいが表現する側はやりにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:06:22.15

pythonが書きにくいとか頭が悪いとしか思えんのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:42:25.08

お前は知能が低すぎてものを全然覚えられないからそう思うんだろうが、
人並みの記憶力があるならワンライナーとか使い捨てスクリプト書く分には省略記法がいろいろある方が早くて楽

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:46:30.96

でもRubyのシェア右肩下がりじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 07:55:32.05

Rubyの主用途は使い捨てスクリプトとかちょっとした個人制作のツールとかなんで、そもそもが広いシェア取るような言語じゃない
Railsとかで中規模以上のプロダクト作ってた時代がアホなだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:25:20.31

そんな事言ってるとSmalltalkみたいなシェアになっちゃうぞ
いいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 09:28:19.19

Go2でジェネリクスつくのはいいけど既存との互換性はちゃんと確保するんだろうか？
python2と3みたいな関係はやめていただきたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 10:02:50.11

もう何年も前に「ジェネリクスは必要」って誰かが発言したとする
この発言自体がものすごくわかりにくい
実際、わかるまで何年も時間がかかっただろ
言語の設計は「読みやすさ」と「書きやすさ」で対立しているのではない
「読みやすい嘘」と「読みにくい正論」で対立している

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:32:58.24

C以外の他の言語やってる人はだいたい必要だと思ってるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:33:00.91

次世代言語を学ぶ意味は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:34:48.07

むしろGoにはジェネリクスいらないを連呼してた人達はどうするのか気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:38:23.32

Rubyそんなシェア落ちてん？って急降下じゃんwww
https://pbs.twimg.com/media/Di_fIwmUUAES3Lk.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:44:11.29

2011なにがあったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:53:24.43

最近はもう「〜に〜は不要」発言はそのうちバージョンアップで実装されるフラグにしか思えなくなってきた
Javaあたりからの伝統

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 12:56:53.07

元記事要約すると
グラフはGitHubの統計
GitHubはRubyコミュニティの有名人が参加してた
GitHubは当初Rubyユーザーが多かった
2011年からGitHubユーザーが爆発的に増え、多様な言語が流入した
相対的減ってるように見えるだけ
Rubyアクティブユーザー数は増えてる

まあ俺はRuby避けてPython使うが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:09:19.68

そりゃ読む回数のほうが書く回数より多いんだからrubyは嫌だよってなるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:22:32.04

rubyはよく整理された構造的なスパゲッティコードが出来上がってるから読むの大変

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:38:44.60

読むのと書くのを対立させるのは多分嘘だ
読みやすさを犠牲にするケースがあるのは本当
だがそれを犠牲にして何を手に入れたいのかはケースバイケースだから
全てのケースで常に「書きやすさ」を欲しているというのは嘘だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 13:46:15.20

>>444
元記事見るとわかるけど、アクティブユーザーの絶対数も減少し始めてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:36:25.98

> Rubyアクティブユーザー数は増えてる

なんだよ嘘かよ信じかけちゃったよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 14:38:07.08

　　／⌒ヽ
　 ∩ ^ω^) なんだ
　 |　 ⊂ﾉ
　 |　＿_⊃
　し′

　／⌒ヽ
　(^ω^ ∩　うそか
　 (⊃　 |
　⊂＿_　|
　　　`Ｊ

　　／⌒ヽ
　　(　　　) おっおっ
　／　　_つ　おっ
　(_(_⌒)′
　 ∪(ノ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 16:09:58.24

クックパッドと鳥取とモルモンしか使ってないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 18:43:26.51

Rubyの読みにくさは簡単な話ではない
すこし入り組んでる
プログラミングしようとする対象がすでに入り組んでいるから
Rubyをもってしても入り組んでおり結果読みにくい
他の言語でやろうとしても同様に読みにくい

簡単なことを他の言語で書くと、読みやすい
簡単なことをRubyで書くと、もっと読みやすい
複雑なことを他の言語で書くと、読みにくい
複雑なことをRubyで書いても、読みやすいとまではいかない

このへんの観点での観察が必要

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 19:20:41.23

いやrailsとか見るとただrubyがクソだから以上の理由はないよ。
作るものが複雑？
馬鹿が無駄に複雑にしてるだけだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 20:02:58.57

詳しい人居たら聞いてみたいんだけどRuby作者のまつもと氏とRailsコミュニティの関係性ってどうなの？
なんとなく目指す方向性に解離があるんじゃないかとか思ったんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 20:22:57.31

>>441
つか選択肢がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 20:32:43.37

RAILSは最初にさわるべきじゃないよね
高機能かつ隠蔽的すぎて、自分のキャリアを削ってものを作ってる感覚になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 20:57:37.50

>>454
Matzはコミッタの一人に過ぎないよ
リリースノートに平気でRailsの〇〇改善が並んでるのに今更すぎる
今のRubyは正真正銘Rails Scriptだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:19:12.25

え？
MatzがNoって言った機能も入るようになったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:19:28.63

>>440
あったら使うかもしれないが、なくても困らない。
Rubyはあっても使わない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:32:07.79

>>458
よく知らないヤツが適当言ってるだけ
https://www.ruby-lang.org/ja/news/2017/12/25/ruby-2-5-0-released/

Ruby側から見たRailsは最初から今に至るまで「フレームワークのひとつ」の域を出ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:02:18.97

デカ過ぎるコミュニティと個人創始者って大体摩擦があるからRubyはどうなのかな？って思っただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:25:59.22

rubyスレ見てると自演で荒らしてる奴は一人っぽいけどな
親でも殺されたのか、rubyにすごいヘイトを貯めてる

そのワリにアンチスレは物凄く低空飛行だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:29:20.53

Rubyには、アンチが沸くほどの力も残ってない。
FreeBSDの時もそうだった、ただ黙って衰退するのみ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:37:25.63

アンチはRubyいらない言うけど、必要だからスレがあるんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:44:33.12

関係ないスレで自己主張してくるRubyerがウザいなって場面は結構ある
ここでももちろんスレチじゃん？

他でも関係ない言語のスレで唐突にRubyの話始めるヤツ何度か見た
TPOくらい弁えて欲しいもんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:50:52.36

なんか急に狂犬っぽいのが涌いたけど
Rubyスレを荒らしてる奴か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:53:27.59

どっちかっていうとRubyアンチが関係ないスレで唐突にとんちんかんなRuby批判始めて突っ込まれてるだけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:32:32.17

良くも悪くも目立つからじゃない？>ruby
思うところのある人が多いから書き込みがあると反応するヤツが多い

俺みたいにな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:35:21.05

アンチという言葉を久々に聞いた気がする
いつも海自だのアスペだの言い合ってる奴らに比べたら平和すぎるくらいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:38:45.45

なんでGoごときが年収高いねん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:39:21.39

日本製じゃなきゃ悪目立ちしないだろうにな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:40:47.20

Ruby＜Rails
かなしいなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:53:57.76

複数回線持っててマッチポンプを繰り返してるんだっけ確か？
過去スレでRubyだけじゃなくム板を荒らしまわってるって本人が書き込んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:56:06.76

>>470
仕方ないンGo

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:05:37.81

怒涛の自演率だな
言語にヘイト向けるのはやめとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:18:27.73

何？
Rubyアンチの荒らし、
ここでも自演してんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:19:03.10

rubyスレに、荒らされてもないのにスレを荒らすなって騒いでる人が居るわけなんだけど、
その人はマジで統合失調症らしき人で、自演でrubyの悪口を書き込んでる人がいるという妄想に取り憑かれてる。
統合失調症は自覚するのが難しい病気なので受け流しといてください

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:35:10.19

どっちもどっちというパワーワードがある限り
どっちもじゃなくて自分だけが悪いという自覚はありえない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:35:52.00

>>436
互換性の所為でジェネリクスが半端になってしまったJavaのこと忘れるなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:42:29.53

>>479
Javaのジェネリクスがクソなのは当時のSunに金がなかったから
互換性云々はただの建前で、どうせライブラリに互換性ないんだから何の意味もないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:46:29.73

477 名前：デフォルトの名無しさん 2018/09/06(木) 00:19:03.10 ID:KwosysId
rubyスレに、荒らされてもないのにスレを荒らすなって騒いでる人が居るわけなんだけど、
その人はマジで統合失調症らしき人で、自演でrubyの悪口を書き込んでる人がいるという妄想に取り憑かれてる。
統合失調症は自覚するのが難しい病気なので受け流しといてください
478 名前：デフォルトの名無しさん 2018/09/06(木) 00:35:10.19 ID:D8Aso5qK
どっちもどっちというパワーワードがある限り
どっちもじゃなくて自分だけが悪いという自覚はありえない

マジで召喚できた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:47:48.04

このスレで本当に自演してるとは思わなかった
ちょっとしたカマかけだったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:51:31.32

自演乙

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:56:59.92

荒らしはどのスレでも湧くわけだから
荒らしが湧かないとか言ってるIDが荒らしって事か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:05:12.01

スレチのrubyの話題はもういいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:12:04.91

Go が年収高いのはライブラリが微妙だからセットで要求されるスキルが高いんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:13:41.89

自分からrubyの話題出してネガキャンしといて自演がばれたら話を流すってのを何回も見た
この板で

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:25:27.88

嫌いな言語のために次世代言語スレで自演までするのはちょっと病的過ぎない？
正直気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:42:34.93

むしろ今時ネット工作もできない勢力はちょっとだらしないと言われるのが気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:46:09.21

いやいや、自己正当化してる場合じゃないだろ気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:55:14.40

自己正当化のノウハウがどこからか供給されている
まるでネット上のデータを学習したAIが人間を駆逐するみたいに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 02:01:31.14

依存型難し過ぎて流行らないよなぁって気持ちが強いがどうなんだろうな
Ada20に採用されたら笑う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 02:05:01.32

ああやっぱり
工作っぽい書き込みがあるなあとは思ってた
やってたのは結局一人だったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 03:12:30.08

Rubyまだまだすごいよ
GitHubもまだRubyで動いてる。価格comも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 03:30:26.34

うわー
またマッチポンプしてる

こんなのがこのスレにいたのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 03:35:25.17

>>494
え!?価格.comってC#(ASP.NET)じゃなかったっけ？
GitHubの方は知らないんだけどRubyだと信じても良いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 03:39:02.07

ストーカーとかサイコパスとかいわれても仕方がないわこれ
正直、言語嫌いだけでここまでキモイ事が出来るものなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 04:08:58.28

>>496
価格comじゃなかった、食べログがRubyだった。
Githubは本当にRubyだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 05:23:12.74

昨日何があった？
今来た産業

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 05:41:31.29

Rubyアンチがしこしこ自演して
マッチポンプをやってたのが
バレる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 05:51:15.46

>>492
それは、どこまでを依存型と呼ぶかが難しいんだ

型の属性として(実行時の)値を使えるというだけなら結構多くの言語ができる
Adaも最初の83からできるし、最近のFortranもできる。C言語もVLAに限ればできる。勿論動的な言語はほぼ全部できる

しかし依存型と言われて期待するのは証明、それも静的なヤツなわけで
これは型と型の関係を記述できる関数(熟語)をかなり強力なレベルで書けないとできない

あと、厳密にラムダキューブに則った定義しか認めないとなると、関数型言語以外はどんなに強力でも全滅ってことになるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/06(木) 06:00:51.43

>>499
まとめるとこんな感じ？

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪るがられる←今ここ