次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:55:53.03

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 10:42:59.81

>>701
どういう理屈でそう思うのかまで言わないと、どっちもどっちになるよな
enumは代数的データ型
traitは型クラス
これと同じ理屈で、パターンマッチは代数的データ型だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 10:51:03.95

もう速いとか遅いとかどうでもいいんだよ
今のパソコンは一昔前のスーパーコンピュータ並みの性能なんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 10:51:07.59

>>702
rust好きが実用主義って感じはないな。
所有権やライフタイム、トレイトの理解度を示してドヤりたい輩って印象しかない。
いや上記の概念を理解するのは勉強になるがrust実装を押し付けてくんなようぜーなって感じ。
まあ総じて言語にはまる奴に実用主義って感じを持つ事ないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 10:51:36.18

だからスクリプト言語で十分
あとはオナニー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 10:55:03.22

>>700
この場合、ソースコード＝成果物と考えられるから、憎悪の原動力は「成果主義」だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 10:58:48.00

嘘みたいな話だけど今rubyのスクールやセミナーが盛況らしい

何も知らない一般人にwebサービスで起業ビジネス出来るといって客を集めてる
脱サラして3か月で起業したOLみたいなのを持ち上げてあなたもIT社長になれる！って煽ってる
そういう人たちの間でRubyは流行ってるｗ

悪質な商法だと思うが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:02:02.34

で、プロを目指す人のためのRuby入門という本が最近出て売れてる
Rubyでプロって…と思うけど…
そういう人たちに売れてるんだろうけど内容は大したことない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:08:45.63

Rubyやってるヤツ≒スタバでMacドヤってるヤツってイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:08:47.01

真理と嘘について考える哲学は役に立たないという
じゃあ役に立つってどういうことかというと、例えば3ヶ月でIT社長になるって話になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:10:15.87

>>711
何も出来ない会社なんてどの道役に立たないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:11:18.31

スタバでmacでﾄﾞﾔってるやつはpyhton使って自称データサイエンティストのイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:19:42.92

>>713
わかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:29:54.66

>>713
macじゃスペック足りなくね
相当しょぼいデータサイエンスしてんだな
アリエンワーでゴリゴリにやってるのが真のデータサイエンス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:32:24.00

意識高い系がRubyに群がってたのはRails全盛期の7,8年前だな

◆QZaw55cn4c · 2018/09/08(土) 11:32:59.56

>>713
そういうのも重要な要素なんじゃないかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:38:10.38

>>713
確かにここ数年でそのイメージは完全にPythonに移ったけど
4～6年くらい前までは確かにRoRがそのポジションだった気がするんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:38:41.07

>>716
あぁ、もっと前だっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:46:14.09

データサイエンティストになりたいというのはユーチューバーになりたいというのと変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:50:30.97

>>704, 706
それはないな
もうムーアの法則は崩れ去って今PCの性能は指数関数的に上昇してないのに対して
捌かなきゃならないデータの総量はいまだに指数関数的に増え続けてる

むしろ逆で今まではムーアの法則のお陰でスクリプト言語みたいな
クソ遅い言語でもどうにか出来ていた時代が終わりを告げ
一昔前みたいにC言語全盛期だった時代に戻って
PCの性能をフル活用できる言語のみが生き残れる時代になると予想する
その一例としてwebassemblyとかが姿を表し始めた

まぁでもスクリプトはスクリプトで細く長く生き残っていくとは思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:00:18.15

なんでそんな極論に流れるのか知らんが律速部分がCとかになるだけだろ

ユーザーの操作や反応が律速になってるGUIを今さらCでやる意味ないもの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:00:30.82

重い処理は金を払ってクラウドでが主流になると思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:09:19.49

>>709
現行のRoRのシステムの改修(リニューアル)案件があるかも知れんから
現行のソース読む為の参考に一冊買おうかと書店で何冊か立ち読みしたけどそのタイトル確かに見覚えある

>>723
Cでやる重い処理ってのはそういうんじゃなくてGPUフル活用するような演算の話なんじゃないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:10:30.54

>>721
セットアップがスクリプト言語の速度でも
numpyの実計算部分が早いというのが実用になる理由だし
むしろフル活用するため、BLASを使うためのDSLのようなものだから
全部Cで書く方が不利だと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:29:59.88

>>724
GPUガンガン使うような処理こそクラウドの時間貸しが主流になっていくと思うよ。
使う時は大量のコンピューティングパワーが欲しいけど常時動かしっぱなしってわけじゃない
てのがほとんどだろう。
少なくともノートPCのショボGPUでどうこうというレベルじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:40:09.50

手前らGPU操るならどの言語使う？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:44:17.98

なんかさっきから勘違いされてる気がするから補足するが
別にC言語が再びシェアを伸ばすって言ってる訳じゃないからな
Rubyみたいな実行速度をほとんど気にせず作られた言語のシェアが減って
代わりにGoやRustみたいに実行速度にもきちんと気を使った言語が
これから延びていくって言ってるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:45:40.65

>>726
ゲームで表示部分にオンライン通すとなると画質が即応性のどっちかを捨てる事になるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:50:43.53

mutexもatomicも分からんような、今までLL言語でAPI書いてたウェッブエンジニアがGolangを賞賛する流れはキモいと思うわ。Golang自体は次バージョンで色々楽になりそうだし良いと思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 13:10:01.13

mutexは自分のノートPCで使う
クラウド丸投げで使うのはasync/awaitみたいなやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 14:46:31.06

今日のrubyガイジ
ID:LzkjeqyB

VBAスレから
851 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 10:22:59.24 ID:LzkjeqyB
たのしいRuby 第5版、2016

まず、この本を3回読む

C# なんて、難易度が高すぎる。
数年後に考えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 14:52:46.37

C#の難易度とは…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:07:12.42

結論から言えよ。って習わなかったのか。低学歴ども。
ScalaやKotolinを使うと課金されるのかを聞いている。ドゥーアンダスタン？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:10:10.64

C#が難易度が高い…だと…!?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:10:17.72

>>673
PHPはただの歯ブラシではない
ウンコに突っ込まれかき混ぜ汚物と化した便器ブラシだ

糞バカ中世ジャップランド土人村の便器ブラシ
それがPoorHPoop

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:14:07.60

今時言語自体に難易度なんてないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:15:09.42

やっぱりマッチポンプしてたのはPython側か
というかアンンチ君一人で自演してんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:25:23.24

そうは言ってもHSPよりRustは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:26:27.44

>>737
あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:33:41.51

俺みたいなCしか使えないおじさんにRustは難しい
PythonとGoはほどほどかけるようになった

言語の難しさはあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:37:12.62

糞バカ中世ジャップランドPoorHPoopの話はいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:39:33.08

難しい言語を使える技術者を集められないなら会社の立地が悪いということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:40:14.07

レス読み返したら自演ばっかりじゃんか
何だこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:50:10.65

殺すぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:50:36.92

>>713
マカーはPythonあんまやってないんじゃないか？
現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:50:47.00

半分拷問
推理ではなく拷問で事件を解決する気だ
成果主義は手段を正当化する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:52:06.96

アンチ君はRubyを嫌いだから叩いてるんじゃないんだよ
Pythonが大好きだからRubyを叩いてるんだ

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる
↓
アンチ君、Pythonを好き過ぎてスレ住民の顰蹙を買う←今ココ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:55:26.84

pythonキチうぜえな
ム板から追い出してえ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:13:09.72

>>741
ん？いやちょっと待って
Cが使えてRustが難しいってどう言うことだ？
所有権の方じゃなくてジェネリクスとトレイトの方で悩んでるってことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:17:04.56

アンチ君が戻ってくるまではこのスレも静かだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:32:33.83

>>750
難しいんじゃなくて新しいことを覚える気がないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:32:41.76

Swiftはいいよ
Rubyみたいに書けるし、静的型で型推論あるし、速いし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:34:34.08

サーバサイドもあるとはいえ、現状iOS限定なのは否めないけどねSwift
とりあえず言語的にはRubyよりあらゆる点で上回ってると思ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:37:19.35

Python好きなのは分かったから
いい加減にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:40:45.53

書店言ったらオライリーのRustの蟹の本出てた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:43:32.89

Swiftは型推論使うとビルド遅くね
名前空間がプロジェクト単位なので個別のimportが無く
そのためextension等が全コードに波及するから差分ビルドも苦手
そういうのもあってそれなりのソース規模だとObjective-Cに戻る人も多い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:45:47.27

>>750
所有権で死んだぞ
なにあれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:54:40.66

>>757
確かにそれはそう。ビルドはめちゃ遅いわ
Scalaの次くらいに遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:06:23.30

以前Python/Kivyのソースからapkビルドしたことあったけどあれも異常に遅かったな
20分くらい待った気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:42:40.14

>>746
>現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？

遅れてるどころか、次期バージョンに至っても3.Xへ移行してません

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/774/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:49:26.71

自称Pythonでデータ分析やってる奴はWindows率高いよ
ああいうのって基本的にExcel職人の延長みたいなもんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:51:13.57

そういやFedoraもpython2を切り捨てて3に移行する(以外の目的もあるけど)ために
yumを捨ててdnfに移行したしRHEL(CentOSなど)でもv8ではそっちに移行するだろうって言われてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:56:38.45

Jupyter Notebookが本体で
そのスクリプト言語くらいの扱いでしかないと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 20:39:05.07

Rubyの本スレで◆QZaw55cn4cがつるし上げられているけど、
お前なにやったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 20:40:27.87

スレチにも程がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 20:42:57.05

自演はもういいよ
なにやったらあんなに恨まれるんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:09:30.39

今日書店回ってきたけど新しく出たRustの本手に取って見てる人わりと居たな
stack overflow2018年の好きな言語ランキングで話題になってたからなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:11:05.72

次世代言語ってrustくらいしかないよな
んで次世代言語の話が出来ないやつが関係ない話で盛り上がっているんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:41:20.72

大胆な切り捨てをしてるっていう点ではGoも先鋭的だとは思うけど
個人的には言語じゃないがNodeは次世代的なものだと思うね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:44:35.30

luaはもともとすべてが切り捨てられてる
超ｼﾝﾌﾟﾙだからな
つまりこのｽﾚにいるような低学歴知恵遅れやｼﾛｳﾄを切り捨ててる

だからこのｽﾚでは上位にあがらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:49:17.75

>>750
中3女子がいないから理解する気にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:01:58.00

LuaってさCと連携を前提にしたスクリプト言語なのならPHPみたいにわりとCと近しい文法にすりゃいいのに
なんであんな文法になってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:06:36.98

>>771の学歴がそろそろ知りたいわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:21:39.74

ちなみにこれから将来世界をほぼ完全に支配するｽｸﾘﾌﾟﾄ言語をしってる

もうすぐ完全に支配的になるのも確実
このｽﾚにいるようなｸﾙｸﾙﾊﾟｰ以外も知ってる

間違いなくjavascript

各種統計からもほぼ明らかだからな
このｽﾚは結構ﾑﾀﾞだったりするﾜｹ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:22:22.74

>>775
じゃあLua要らないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:24:27.68

luaはCとｽｸﾘﾌﾟﾄの組み合わせで
間違いなく別の方向に進化して生き残る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:26:10.72

luaが生き残るのに最大の問題、障壁は確かにJavaScriptであるとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:26:43.49

>>773
one-passにしたかったんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:30:16.12

もう組み込みもJavaScriptでいけるよ。Luaの優位はほとんど無くなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:32:40.97

>>779
それ文法・書式に何か関係あること？
ゴメン意図がイマイチ掴めない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:42:21.40

>>781
pascal系の文法はone-pass compilerを作れるようになってて、
その成果を取り入れることができるのがpascal系の文法を採用する利点かなと思う
C系の文法だとone-passは困難というか、たぶん無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:43:19.61

>>782
one-passって何

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:45:57.91

>>773
Cに近くするなら0をfalseにするべき
(0==1) == 0 がtrue

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:51:35.11

>>780
host program作る側からしたらLuaのほうが楽、ってのはLuaの優位だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:52:37.38

>>782
Pascalがコンパイル速いってのはなんとなく分かるけど
インタプリタにも何かしら関係あるの？

>>784
言語仕様じゃなくてあくまで書き方の話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:57:36.05

Luaはfalseとnil以外は真だから
if(0)とかの意味はCと違うんだよ
違うならCに似ていない方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:58:08.94

>>786
luaはバイトコードにコンパイルして実行してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:59:50.37

ｺｰﾄﾞみてみるとこの部分もじか打ちで書かかれてて少ない
字句解析器（ｺﾒﾝﾄいれて565行）、構文解析器（ｺﾒﾝﾄいれて1650行）

LL法でやってないと
いまどきじか打ちで構文解析なんかやってないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 23:23:51.90

LuaVM（ｺﾒﾝﾄ入れて1332行）も簡素なｽﾀｯｸﾏｼﾝで超ｺﾝﾊﾟｸﾄ
ﾑﾀﾞにｻｲｽﾞだけでかいｺﾞﾐVMより遥かに優秀
そして速い

非の打ちどころがないわ。。。

ｽｸﾘﾌﾟﾄを組み込むならlua一択

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 23:37:02.20

でもluaには仕様変更があるから
luajitの方は仕様変えてないから互換性がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 01:39:11.36

Goodbye, Lua

https://realmensch.org/2016/05/28/goodbye-lua/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 05:03:39.41

まともなプログラマは皆最終的には自らの経験に基づいてTypeScriptの正しさを理解するんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:25:05.43

TypeScriptは第三者の型定義ファイルやjsonの取り込みとかで、型情報が足りないことがあるのが辛い。
元々動的言語で書かれたものに、型情報を与えるためにジェネリクスを変態進化させてる。
結果エラーメッセージがわかりづらくなったりする。

でも一番辛いのは型情報に嘘がはいってくるパターンがある事。

オプションでいいから動的に型チェックする機構がついててほしいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:34:59.91

半角キチここにも来てたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:36:25.21

>>785
だからそれも含めてもう大差ないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:15:02.71

TypeScriptといいGoといい、少々欠点があっても必ずしも最高に使いやすいものでなくても、
最終的には思想が論理的に明確で正しい言語が勝利するというのはいかにも欧米的な感覚だと思う
RubyもRailsは徹底したDRYという思想が受けたけど、肝心の言語が「なんか楽しい」じゃ先は知れてたわけだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:20:04.23

優位な言語が一つだけ選ばれて勝利するとかいう理想はもうない
言語は二つ以上選ぶ
その二つに優劣をつけられない現実を見ろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:22:08.02

言語が「勝利する」とか言い出すのがいかにもSESの底辺土方って感じだなあ

○○言語: 経験年数○年
っていう数字が何より大事だから仕方ないね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:30:53.38

goはgoogle様が作ったから受け入れられているだけ
oracleが作ってたらコテンパンに叩かれて誰も使わなかっただろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:23:14.17

pythonはTMTOWTDI反対の思想が強かった頃は微妙だった
今も人気があるというより思想無視してフリーライドするための言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:28:36.17

実行環境構築が容易で、map,　リストがデフォルトであって、
適当にライブラリ揃ってりゃそりゃ使われるわ。
クソみたいな思想よりもそういう当たり前のものが揃ってることが重要っていう
わかりやすい例だと思う。