次世代言語13 Go Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:55:53.03

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:14:07.60

今時言語自体に難易度なんてないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:15:09.42

やっぱりマッチポンプしてたのはPython側か
というかアンンチ君一人で自演してんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:25:23.24

そうは言ってもHSPよりRustは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:26:27.44

>>737
あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:33:41.51

俺みたいなCしか使えないおじさんにRustは難しい
PythonとGoはほどほどかけるようになった

言語の難しさはあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:37:12.62

糞バカ中世ジャップランドPoorHPoopの話はいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:39:33.08

難しい言語を使える技術者を集められないなら会社の立地が悪いということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:40:14.07

レス読み返したら自演ばっかりじゃんか
何だこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:50:10.65

殺すぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:50:36.92

>>713
マカーはPythonあんまやってないんじゃないか？
現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:50:47.00

半分拷問
推理ではなく拷問で事件を解決する気だ
成果主義は手段を正当化する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:52:06.96

アンチ君はRubyを嫌いだから叩いてるんじゃないんだよ
Pythonが大好きだからRubyを叩いてるんだ

Rubyの話からRubyスレの荒らしの話題が出たところで本人らしきレスが幾つか付く
↓
437で荒らしの過去の自演が暴露される
↓
476に釣られて荒らしと同じ事を言い出すID登場
↓
484に墓穴を指摘される
↓
あわてて流して誤魔化そうとするも失敗
↓
ストーカーじみた自演でネガキャンしてた事が知れ渡りスレ住民に気持ち悪がられる
↓
アンチ君、Pythonのステマをやり過ぎて信者である事がばれる
↓
アンチ君、Pythonを好き過ぎてスレ住民の顰蹙を買う←今ココ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 15:55:26.84

pythonキチうぜえな
ム板から追い出してえ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:13:09.72

>>741
ん？いやちょっと待って
Cが使えてRustが難しいってどう言うことだ？
所有権の方じゃなくてジェネリクスとトレイトの方で悩んでるってことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:17:04.56

アンチ君が戻ってくるまではこのスレも静かだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:32:33.83

>>750
難しいんじゃなくて新しいことを覚える気がないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:32:41.76

Swiftはいいよ
Rubyみたいに書けるし、静的型で型推論あるし、速いし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:34:34.08

サーバサイドもあるとはいえ、現状iOS限定なのは否めないけどねSwift
とりあえず言語的にはRubyよりあらゆる点で上回ってると思ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:37:19.35

Python好きなのは分かったから
いい加減にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:40:45.53

書店言ったらオライリーのRustの蟹の本出てた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:43:32.89

Swiftは型推論使うとビルド遅くね
名前空間がプロジェクト単位なので個別のimportが無く
そのためextension等が全コードに波及するから差分ビルドも苦手
そういうのもあってそれなりのソース規模だとObjective-Cに戻る人も多い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:45:47.27

>>750
所有権で死んだぞ
なにあれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:54:40.66

>>757
確かにそれはそう。ビルドはめちゃ遅いわ
Scalaの次くらいに遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:06:23.30

以前Python/Kivyのソースからapkビルドしたことあったけどあれも異常に遅かったな
20分くらい待った気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:42:40.14

>>746
>現にMacは2.x→3.x移行が一番遅れてたろ？

遅れてるどころか、次期バージョンに至っても3.Xへ移行してません

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530664695/774/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:49:26.71

自称Pythonでデータ分析やってる奴はWindows率高いよ
ああいうのって基本的にExcel職人の延長みたいなもんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:51:13.57

そういやFedoraもpython2を切り捨てて3に移行する(以外の目的もあるけど)ために
yumを捨ててdnfに移行したしRHEL(CentOSなど)でもv8ではそっちに移行するだろうって言われてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:56:38.45

Jupyter Notebookが本体で
そのスクリプト言語くらいの扱いでしかないと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 20:39:05.07

Rubyの本スレで◆QZaw55cn4cがつるし上げられているけど、
お前なにやったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 20:40:27.87

スレチにも程がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 20:42:57.05

自演はもういいよ
なにやったらあんなに恨まれるんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:09:30.39

今日書店回ってきたけど新しく出たRustの本手に取って見てる人わりと居たな
stack overflow2018年の好きな言語ランキングで話題になってたからなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:11:05.72

次世代言語ってrustくらいしかないよな
んで次世代言語の話が出来ないやつが関係ない話で盛り上がっているんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:41:20.72

大胆な切り捨てをしてるっていう点ではGoも先鋭的だとは思うけど
個人的には言語じゃないがNodeは次世代的なものだと思うね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:44:35.30

luaはもともとすべてが切り捨てられてる
超ｼﾝﾌﾟﾙだからな
つまりこのｽﾚにいるような低学歴知恵遅れやｼﾛｳﾄを切り捨ててる

だからこのｽﾚでは上位にあがらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:49:17.75

>>750
中3女子がいないから理解する気にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:01:58.00

LuaってさCと連携を前提にしたスクリプト言語なのならPHPみたいにわりとCと近しい文法にすりゃいいのに
なんであんな文法になってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:06:36.98

>>771の学歴がそろそろ知りたいわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:21:39.74

ちなみにこれから将来世界をほぼ完全に支配するｽｸﾘﾌﾟﾄ言語をしってる

もうすぐ完全に支配的になるのも確実
このｽﾚにいるようなｸﾙｸﾙﾊﾟｰ以外も知ってる

間違いなくjavascript

各種統計からもほぼ明らかだからな
このｽﾚは結構ﾑﾀﾞだったりするﾜｹ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:22:22.74

>>775
じゃあLua要らないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:24:27.68

luaはCとｽｸﾘﾌﾟﾄの組み合わせで
間違いなく別の方向に進化して生き残る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:26:10.72

luaが生き残るのに最大の問題、障壁は確かにJavaScriptであるとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:26:43.49

>>773
one-passにしたかったんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:30:16.12

もう組み込みもJavaScriptでいけるよ。Luaの優位はほとんど無くなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:32:40.97

>>779
それ文法・書式に何か関係あること？
ゴメン意図がイマイチ掴めない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:42:21.40

>>781
pascal系の文法はone-pass compilerを作れるようになってて、
その成果を取り入れることができるのがpascal系の文法を採用する利点かなと思う
C系の文法だとone-passは困難というか、たぶん無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:43:19.61

>>782
one-passって何

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:45:57.91

>>773
Cに近くするなら0をfalseにするべき
(0==1) == 0 がtrue

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:51:35.11

>>780
host program作る側からしたらLuaのほうが楽、ってのはLuaの優位だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:52:37.38

>>782
Pascalがコンパイル速いってのはなんとなく分かるけど
インタプリタにも何かしら関係あるの？

>>784
言語仕様じゃなくてあくまで書き方の話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:57:36.05

Luaはfalseとnil以外は真だから
if(0)とかの意味はCと違うんだよ
違うならCに似ていない方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:58:08.94

>>786
luaはバイトコードにコンパイルして実行してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:59:50.37

ｺｰﾄﾞみてみるとこの部分もじか打ちで書かかれてて少ない
字句解析器（ｺﾒﾝﾄいれて565行）、構文解析器（ｺﾒﾝﾄいれて1650行）

LL法でやってないと
いまどきじか打ちで構文解析なんかやってないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 23:23:51.90

LuaVM（ｺﾒﾝﾄ入れて1332行）も簡素なｽﾀｯｸﾏｼﾝで超ｺﾝﾊﾟｸﾄ
ﾑﾀﾞにｻｲｽﾞだけでかいｺﾞﾐVMより遥かに優秀
そして速い

非の打ちどころがないわ。。。

ｽｸﾘﾌﾟﾄを組み込むならlua一択

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/08(土) 23:37:02.20

でもluaには仕様変更があるから
luajitの方は仕様変えてないから互換性がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 01:39:11.36

Goodbye, Lua

https://realmensch.org/2016/05/28/goodbye-lua/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 05:03:39.41

まともなプログラマは皆最終的には自らの経験に基づいてTypeScriptの正しさを理解するんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:25:05.43

TypeScriptは第三者の型定義ファイルやjsonの取り込みとかで、型情報が足りないことがあるのが辛い。
元々動的言語で書かれたものに、型情報を与えるためにジェネリクスを変態進化させてる。
結果エラーメッセージがわかりづらくなったりする。

でも一番辛いのは型情報に嘘がはいってくるパターンがある事。

オプションでいいから動的に型チェックする機構がついててほしいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:34:59.91

半角キチここにも来てたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:36:25.21

>>785
だからそれも含めてもう大差ないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:15:02.71

TypeScriptといいGoといい、少々欠点があっても必ずしも最高に使いやすいものでなくても、
最終的には思想が論理的に明確で正しい言語が勝利するというのはいかにも欧米的な感覚だと思う
RubyもRailsは徹底したDRYという思想が受けたけど、肝心の言語が「なんか楽しい」じゃ先は知れてたわけだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:20:04.23

優位な言語が一つだけ選ばれて勝利するとかいう理想はもうない
言語は二つ以上選ぶ
その二つに優劣をつけられない現実を見ろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:22:08.02

言語が「勝利する」とか言い出すのがいかにもSESの底辺土方って感じだなあ

○○言語: 経験年数○年
っていう数字が何より大事だから仕方ないね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 09:30:53.38

goはgoogle様が作ったから受け入れられているだけ
oracleが作ってたらコテンパンに叩かれて誰も使わなかっただろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:23:14.17

pythonはTMTOWTDI反対の思想が強かった頃は微妙だった
今も人気があるというより思想無視してフリーライドするための言語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:28:36.17

実行環境構築が容易で、map,　リストがデフォルトであって、
適当にライブラリ揃ってりゃそりゃ使われるわ。
クソみたいな思想よりもそういう当たり前のものが揃ってることが重要っていう
わかりやすい例だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:29:10.28

>>799
グーグルの採用も、
言語経験年数○年って記載されてるけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:43:37.12

型無し生JSとヤルのは危険でしょ
論外

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:46:44.18

最初はjsとpyやって最後はcやってgo

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:48:35.68

あーーーーーーーーｊｓのｐｙもみてええええええええええええええ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:49:32.08

最終的にはtsとgolangだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:00:47.63

トランスジェンダー小学生はマニアックだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:05:45.56

>>796
ほんと？エンジンはV8？
host書く側の負担が軽くなってるとは思うけど、まだLuaほど楽ってことはないと思うけどなあ
スクリプト書く側のコストまで加味したらLuaよりJavaScriptのほうが優位って話ならわかるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 11:31:44.04

V8組み込もうとすると辛さが出てくるだろうけど、jscあたりだとまだ楽だとは思うな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:26:43.14

>>803
だから「googleでも言語経験年数○年っていう数字が何より大事だ」って思ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:29:47.84

>>809
上でも書いたけどChakraCore。
V8と比べてコーディングの手数は少ないしビルド済みのバイナリもあるし、使い勝手はほとんど
Luaと変わらんと思う。
まぁ、Luaの方は5.1→5.2でモジュール周りの仕様が変わったのに嫌気がさして捨てた口なんで
そのころの印象だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:32:54.05

>>811
その解答の答え派遣だって同じだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:40:54.49

>>813
いや、底辺SESでは実際に
「○○言語: ○年」が何より重視されてるよ

そもそも受け入れ側にもロクに技術面の知識ないから、それでしか測れない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:47:49.68

JSは学校へGo!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 13:26:25.00

>>812
確かに良さそう。試してみる。ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:02:14.92

PHP歴10年のオッサンの使えないことと言ったらこの下ない
やる気がある分まだ新卒の方がマシという

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:33:31.48

PHPはピンキリだよ
個々でかなり差が出る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:40:42.17

オッサンだけど最近jsに興味わいてきた
nude.jsってのを使ってみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:42:12.68

オッサンだけど最近jsに興味湧いてきた
犯したい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:09:59.22

>>817
Ruby歴10年の元意識高い系の使えなさに比べたらマシだよ
無能な働き者って感じだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:12:53.58

>>821
無能かどうかには言語はあんま関係ないと思うよ
ただ意識高い系は総じて無能だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:14:56.35

使い捨てのスクリプトならphp使うよ
file_get_contets便利だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:17:33.47

さすが職を転々としてるだけあって
そういうの詳しいのが多いわ

やっぱりこのｽﾚは
低学歴底辺がｽｸﾂなのがよく分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:19:09.97

ﾏｼﾞな話でな
ひたすらｽｸﾘﾌﾟﾄばっかり書いてるのなんか
こんなのしかいないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 16:01:48.50

無能で働かない俺より酷い奴はいないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 16:41:31.48

>>823
はいゴミ確定
頼むから世に出てくるなよ害虫ゴキブリPoorHPoop
地獄に堕ちろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:38:40.43

なんで使い捨てにPHP使っただけでゴミ確定なの？
使い捨てなんだから何で書いてもよくね？
ゴミをゴミで書いて何が悪いの？
取り敢えずPHPってだけでバカにして見下すことで
優越感に浸りたいだけの屑にしか見えないんだけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:41:23.80

rubyｶﾞｲｼﾞ
phpｶﾞｲｼﾞ
pythonｶﾞｲｼﾞ
同じ分類のｶﾞｲｼﾞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:42:02.97

やっぱり言語はC#！
みんなも.Net Coreつかお！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:45:15.10

企業にロックオンされてないけどライブラリが充実してて汎用性も高い言語って少ないよねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:46:29.49

ロックインだら

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:05:20.44

.Net Coreって.Net frameworkよりだいぶ遅くない？
将来的にはMSがなんとかしてくれるんだろうけどまだ様子見

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:12:35.99

>>828
必　死　だ　　な　藁

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:16:21.98

この荒らし方、アンチ君だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:38:53.47

よく見たら他のスレも荒らしてる

pythonのステマが出来なくなったからって荒らしはだめだよアンチ君

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:58:59.40

>>833
いやいやめっちゃ速くなってるからw