★★Java質問･相談スレッド182★★

2018/11/19(月) 11:37:06.10

プログラミング言語Javaに関する質問スレです。
JavaScript, Ajaxの質問は、ここでは受け付けていません。
Web製作管理　　　 http://pc11.2ch.net/hp/
Webプログラミング http://pc11.2ch.net/php/
をご利用下さい。

よくある質問
・「コマンドまたはファイル名が違います」
　「'javac' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
　操作可能なプログラムまたはバッチファイルとして認識されていません。」
　「Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: 」
　(p)ttp://www.wikiroom.com/java/?path,classpath
・「\12288 は不正な文字です。」
文字リテラル以外で全角スペースは使えません。半角スペースに。
・その他の質問→「APIのjavadoc見ろ」
・String に == は使うな。equals() を使え。※

質問時の心得
・コンパイルエラーか実行時エラーか、エラーではないが意図しない動作なのかはっきりしろ。あとエラーメッセージちゃんと読め。
・前提条件としてOS、開発環境、バージョン、使用フレームワーク等を明記。

前スレ
★★Java質問･相談スレッド181★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1518252580/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/27(土) 01:21:56.36

そのオラクルのサイトでもこう書かれてる。
＞This needs co-operation from the runtime (if we chdir() the VM, then the
IO libariries would get transparently updated).

chdirはライブラリの動作を透過的に変更できる。
お前らが言ってるクラスファイルのパスを取得して接頭辞にしろというアイデアは、
ライブラリの動作で問題が生じる。

2019/04/27(土) 10:12:27.47

>>294
自己完結

2019/04/27(土) 10:12:49.27

自己完結しましたってことね

2019/04/27(土) 10:13:08.94

ここは質問スレッドなので質問ありますか？

2019/04/27(土) 10:28:47.67

カレントディレクトリのファイルを読み書きするライブラリなんてあるのかね
ファイルを読み書きするならFileなりPathなりInputStreamなりOutputStreamなり
を引数として取るように作るんじゃないかな

もともとはカレントディレクトリがプロジェクトのディレクトリになるという
勘違いから起こった話題だけど何を解決しようとしてるのかよくわかんない

2019/04/27(土) 11:40:58.78

もともとは「カレントディレクトリが何になるか環境依存で決まる」という話。

ライブラリでカレントディレクトリに依存しているものはたくさんある。

2019/04/27(土) 12:51:28.78

>>300
具体的になんてライブラリなの？
たくさんあるうちから比較的有名なものを教えていただけると

2019/04/27(土) 15:14:58.99

具体例をあげさせようというのは、
「そんなライブラリ存在しない」と本気で思えるからなのか？
言語仕様的にカレントディレクトリへの依存なんてFileを相対パスで使ったら生じるもので
それが一般に無いなんて前提は持ちようがない。
お前は単に俺に無駄な手間をかけさせようとしているだけとしか思えないんだが？
お前の本心は何だ？”本気でその質問がここに居る人たちをより優れた認識に導くと思っているのか？”
あるいはただのクズか？

2019/04/27(土) 15:17:25.68

まあ解決したみたいだしもういいでしょ

2019/04/27(土) 15:35:16.29

Javaを使う全ケースで共通のカレントディレクトリ依存のファイル作成処理。
https://docs.oracle.com/javase/jp/8/docs/technotes/guides/troubleshoot/felog001.html
このファイルが作成される事はプログラム側の問題だから
プログラム側のフォルダに作成されるのは基本的に正しい。

多重起動防止テクニック
http://d.hatena.ne.jp/knowledgefort/20090902/1251885412
1フォルダにつき1つしかプログラムを起動させたくないなら、
プログラム側のフォルダにロックファイルを作るのが正しい。

HTTPサーバつきのDBはプログラム側のフォルダにDBを作る事が多いだろう。

他にも全利用のログや統計が必要な場合。

結局一人で調べて一人で解決したほうがいいんだなと思った。
正しい着眼点と方向性で進めててもアホ呼ばわりされる。
こいつら極限まで分かり易く示さない限りアホ呼ばわりしてきそうだ

2019/04/27(土) 15:41:51.22

ああ・・・エラー処理はカレント側に作成されてるな

ただ、これもそうだが、分かり易い事例を示すのが難しいだけで俺の意見が正しい。
現実のプログラムであればそういうシステムを多々見てきたし、
プログラム側のフォルダに状態を作るべき場合は存在する。
たとえ事例が無くてもそれが存在するのが分かる。

オラクルのエンジニアだってそういうメリットがあるから
スレッド別の継承型chdirが望ましいと書いてたろ？

「自分でわかる」「著名人もそう言ってる」
この段階からさらにお前らが分かるような事例を持ってこいってのはさらに難しい

2019/04/27(土) 16:11:19.17

>>302
俺はカレントディレクトリのファイルを読み書きするライブラリを知らない
君はそれをたくさん知ってるということだったので
教えてもらいたかっただけだよ

https://docs.oracle.com/javase/jp/8/docs/technotes/guides/troubleshoot/felog001.html
これはファイルパスを指定できるようになってて
デフォルトではカレントディレクトリだよってことですね
ライブラリではなくてjavaの仮想マシンがそういう動作をするってことですよね

http://d.hatena.ne.jp/knowledgefort/20090902/1251885412
これはカレントディレクトリを使ってはいけないんだってことを
君は言いたいのかな、よくわかんなかったけど

2019/04/27(土) 16:12:22.32

例の一つもしめせない正しさなんかいらない。
連休明けにお前の席、ねーからー！ｗ

2019/04/27(土) 16:38:17.73

>>305
君が見てきたいろんなシステムはjarを直接起動するシステムばかりだったの？
特殊な環境にいたのかなと

プログラム側のフォルダに状態を作るべき場合が存在するのは否定しないよ
そういうこともある、その場合はjavaを実行する前に指定しましょうというのが
一般的なやり方だよ

前にも挙げたけどEclipseとかV2CとかNetBeansとか
Java製のソフトウェアは起動用のプログラムとjarが別れてるよ

アプリケーションサーバのTomcatなんかもそうだよ
起動用のスクリプトの中でパラメータを指定したり環境変数を定義したり
して実行環境を整えてjavaを実行してるよ

2019/04/27(土) 16:55:22.93

↓ここみるかぎりworking directoryをJavaで変えるのはできそう
https://stackoverflow.com/questions/840190/changing-the-current-working-directory-in-java

2019/04/30(火) 23:09:51.16

お前ら6ヶ月超えたLTSはどうしてる？
ぶっちゃけAdapt OpenJDKとOpen J9しか無かった頃はOpen J9は影響力無いだろうからAdapt OpenJDKがupstreamに変更内容pushしてくれれば済んだじゃん。
ディストロ乱立した今Azulみたいに大してupstreamに貢献してない所あるからディストロ毎の変更の差が広がるけど。

2019/05/03(金) 17:48:48.96

JAVAも人気が無くなっちゃったね
勉強しようかと思ってたけど今は何がおすすめ？ C++あたりかな？

2019/05/04(土) 00:54:34.37

Kotlin もよろしく

2019/05/06(月) 13:16:22.90

天の邪鬼なんで今からjava勉強しようと思います
もとの専門が強電と計装なんですけどつながる所ありますか？

2019/05/06(月) 13:40:45.97

理系脳があれば文系Javaマの大多数よりは上
現場のレベルの低さは想像を絶する

2019/05/06(月) 13:44:38.65

プログラムの才能は理系・文系とは別

2019/05/06(月) 20:21:56.86

なんだろうね。数学的能力はあった方が良いがそれだけではないし。
手順を言葉で表現する能力もある必要があるがそれだけでもないし。

2019/05/06(月) 23:47:19.20

よくわからんまとめサイトにjavaって読書好きな人向けみたいに書いてあったんだけど本当？
何時間も細かい文章読んでても気にならないタイプなんだけど
ただイメージわかない物は苦手ですが（英語とか辞書とか）

2019/05/07(火) 00:32:26.40

>>317
長くて複雑な資料を読んで理解できる能力は言語関係なくITエンジニアにとって極めて重要
応用情報の午後の過去問なんかをダウンロードして見てみたらイメージ掴みやすいと思う
あれはよく読めば大して知識なくても解けるもので、そういう人は向いてる

2019/05/07(火) 06:49:28.50

>>318
ありがとうございます
読んでみます

2019/05/08(水) 00:47:24.78

Kotlinはjsにコンパイルする環境がすでに整ってるけど
Javaはgwtがコケて完全に死んだよね

2019/05/08(水) 09:32:17.94

KGBに監視されている

2019/05/09(木) 21:35:28.39

某組み込み系の比率が高い県の未経験者です
組み込み系（C言語）とWeb系（PHP）両方の経験を積みたいんですが最初にjavaをがっつりやるのはありですか？

javaがっつりやって流れでC言語もPHPも出来るようになる作戦なんですが虫が良すぎでしょうか

それとももっと良い言語がある？

2019/05/09(木) 21:52:11.67

JavaがわかればPHPは余裕
C言語はクラスがなかったりポインタとかメモリ管理とかJavaの常識が通用しない
ループとか条件分岐とか関数はほとんど同じだけど
やってみたらいいじゃない1週間あればいけるっしょ

2019/05/09(木) 23:28:52.95

>>323
なるほど、古いほど難しい感じ？なんですかね？
とりあえず今やってるjavascript終わったらしばらくjava一本に絞ってみます

2019/05/10(金) 13:49:52.47

brainfuckはcより新しいぞ

2019/05/10(金) 20:42:23.89

ttps://sbfl.net/blog/2016/05/20/javascript-danmaku-stg-3/
にある回転弾幕を参考に同じように回転弾幕を作成しているのですが、回転しません。
radianの計算が違うのでしょうか？

ttps://pastebin.com/wFCdcf0A

2019/05/13(月) 15:18:49.84

すいません、今からならjava8やるべきですかそれとも11ですか　
まあ11は探しても本無いんで何すべきかわかんないですが

2019/05/13(月) 16:07:46.34

11でコード書いたら下方互換がないのってLambdaのvarくらいか。
非互換さえ理解しておけば、11から始めてもいいんじゃないか。
どうせそんなこと聞いているくらいだから、Tiger時代くらいのAPIしか
使わんのだろうし。

2019/05/13(月) 17:30:27.34

Kotlinもよろしく

2019/05/13(月) 22:00:41.33

今からやるならモジュールから入ったほうが良いから11かな。
下位互換のためだけにあるunnamed moduleとautomatic moduleの
ルールが複雑だから9以降初学者は最初に普通のモジュール使ったほうが覚えるの簡単だと思う。

あとは>>328の言う通り8以降でapiかなり変わってるからapi覚え直したほうが良い。

2019/05/13(月) 22:16:51.52

今からやるんだったら
まず Java をやらない方がいい
としか言いようがないな

2019/05/13(月) 22:23:05.62

Javaのめんどくさいところを知っておくとよい

2019/05/14(火) 08:21:57.15

ありがとうございますm(_ _)m

2019/05/14(火) 22:58:57.58

関数型インターフェースを使いたいときって自分で作ったほうがいい感じ？
実行するときに.accept()とか書いてあっても何するのかわかりずらかったりするかなーって思った

2019/05/15(水) 02:24:44.79

未経験者です
すっきりわかるjava入門上下2冊とeffective java第3版どちらにするか迷うんですがeffective javaシリーズは初心者が触っても大丈夫なものですか？

2019/05/15(水) 07:56:51.46

>>335
effective javaは将棋に例えるなら定跡集
駒の動かし方は書いていないから初学者には一ミリも理解できない

2019/05/15(水) 09:09:39.48

>>336
ありがとうございますm(_ _)m

2019/05/15(水) 14:54:29.15

出たなｗスッキリ厨ｗ

2019/05/15(水) 16:09:43.87

俺は物事がわかってスッキリしたという感覚がわからない。わかるかどうかとスッキリするかどうかは無関係ではないか？

2019/05/15(水) 17:15:57.03

悩んでいる時間に依存するのでは

2019/05/15(水) 18:35:02.55

スッキリてどゆこと？
保守するときにメソッド名が関係なかったら理解するのに時間かかるじゃん

2019/05/16(木) 01:58:48.56

質問、Javaでint型変数だけを宣言すると初期値は何も入らないんですか？

Cの場合はint型変数を宣言した時点で変数に初期値を入れない場合、乱数が格納されると記憶に残ってるんですけども

2019/05/16(木) 02:52:56.95

>>342
https://qiita.com/java-beginner/items/9fc60e3754445a57266e

2019/05/16(木) 02:57:46.45

jniでネイティブコードを呼び出した場合、
オーバーヘッドじゃなくて実行中の性能に差は出るんだろうか？

2019/05/16(木) 09:17:37.19

それはそのnativeなコードがどう作られているかによるのでは？

2019/05/16(木) 11:31:30.57

>>344
結構、出るはず。
特に、C/C++ は GC が無いので、体感速度に影響が出るくらい速く動く場合
も少なくないはず。実際、現実にC#とC++でもかなりの速度差があるのは、GCの
せいだと考えられるし。

2019/05/16(木) 13:56:57.10

native バイナリで動く言語は、システムへの保護がCPUレベルの #GPE などで
コスト0で行えるのに対し、VMで動く言語は通常、VMシステムへのデータ保護
がソフトウェアレベルで行われていることが多く、JITコンパイラでバイナリ
コードに変換されても、その部分による速度差が埋まらない。
だから、アプリ自身のコードは、nativeバイナリに比べて3～5倍程度の
遅さで動いていることが多い。

2019/05/16(木) 14:43:58.42

>>344が聞きたいのはそういうことじゃないと思うよ

**344** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb9-Q2B8 [123.1.16.202]) · 2019/05/16(木) 16:45:48.62

JNIから呼び出されたネイティブコードｖｓ純粋なネイティブコード
の話。
オーバーヘッドがあるのは分かるけど、
それ以外の実行中の性能にも差があるのか？

2019/05/16(木) 17:03:52.02

後出し乙

2019/05/16(木) 17:08:54.38

>>349
ああ、そういうことなら、原則的に「無い」ハズ。
本当に CPU が Linux の普通のbinaryのコマンドと同じように
実行してるだけだから。実際、JNI のC/C++部分のコードは、
shared library の libxxxx.so になっていて、Activity の
クラスの初期化時にプロセスの中に動的にロードされて使われている。
この so ファイルは、linux の elf 形式の arm バイナリ・コード
になっていて、Androidではない、UbuntuなどのLinuxの普通の
共有ライブラリと全く同じように実行されている。

2019/05/16(木) 17:32:47.73

むしろ>>344をほかにどんな意味に受け取るのか教えて欲しい

2019/05/16(木) 17:35:08.03

GraalVMだとネイティブコードでも配列の境界チェックとかをしてるとかで
ちょっと遅いらしいんだけど
JVMだとそれは無いのか

2019/05/16(木) 17:44:56.12

>>334
1. 3つ以上の引数を受け取りたい時はそうしなきゃいけないし、Byte、Float、Short、Booleanのボクシングのコストを許容しない場合もそうしなきゃいけない。
2. FuctionalInterfaceは主にラムダ式用だから明示的にacceptはよびださないとおもう。

2019/05/16(木) 17:46:32.67

>>353
Java言語規格で境界チェックは必須になってたような？でもJITで境界チェックが(明示的に安全なfor-eachとかで)取り除かれるとかはあるかも？

2019/05/16(木) 17:47:35.25

>>350
早漏ハゲ

2019/05/16(木) 18:35:49.90

>>353 >>355
JNI の native コードは、単純にCPUが NO CHECK で実行するだけなので、
JVMもろとも壊そうと思えば壊せるはず。
逆に言えばなんでも出来て、推定だけど、Linuxのシステムコールは基本的に
自由に呼べると思う。ただし、su, sudo コマンドみたいなものまで
作れるかどうかは良く知らない。

2019/05/16(木) 18:40:34.35

コマンドの permission に「setuid bit」が立ってないと sudo のような
コマンドは作れないらしいね・・・。s

2019/05/17(金) 23:18:07.90

たぶんID:/8K02Lja0はgraalのどこかを勘違いしてるんだと思う。
graalはまず、javaでjitコンパイラ書くapiが新しく作られて、それを利用したjitを持つランタイムでjavaとは全く別の製品だからjavaの仕様は無関係。
ネイティブコード吐くときに境界チェックするとかはこのコンパイラ挙動で、それを実装するのがjitコンパイラ書くapiのユーザーの仕事なんだよ。

2019/05/19(日) 22:14:02.97

jarに同梱されてるクラスと
クラスパスに与えられたjarのクラスで
パッケージ名やクラス名が重複していたら
どっちが優先して使われる？

2019/05/19(日) 22:20:29.30

>>360
未定義
Javaでは同一の修飾名をもつクラスは絶対に存在してはいけない

2019/05/19(日) 22:21:58.50

>>360
クラスパスに指定されてる順に優先されるよ
-cp A.jar:B.jar
だったらA.jarが優先される

2019/05/19(日) 22:23:56.93

>>361
んなこたーない(タモさん
パッケージプロテクテッドのメソッドをオーバーライドするときに
同じパッケージにクラス作ることあるよ

2019/05/19(日) 22:32:27.85

>>362
でも-jar xxx.jarみたいな場合、-cpじゃないんですが

2019/05/19(日) 22:34:16.82

さすが国際派弁護士

2019/05/19(日) 22:34:55.56

86才か、十分だろ

2019/05/19(日) 22:35:22.57

誤爆、すまそ

2019/05/19(日) 23:01:48.29

>>364
-jarが優先されるよ
-jarと-cpは併用できない

2019/05/20(月) 00:00:36.14

https://stackoverflow.com/questions/18413014/run-a-jar-file-from-the-command-line-and-specify-classpath

ここによると-cpの時Mainメソッドを含むクラスを指定しなきゃいけないみたいだけど
発見されるマニフェストファイルが1つだったらそれを頼りにMainメソッドを特定できそうだけど
いちいち指定するしかないの？

2019/05/20(月) 00:11:29.34

>>369
指定するしかないよ
マニフェストファイルのMain-Classは実行可能Jarで使用されるものだから
それが使われるのは-jarを使ったときのみ

2019/05/20(月) 22:21:09.99

Javaは有償ではないそうだ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/20/news123.html

2019/05/20(月) 22:54:45.29

>>360
JVMS§5.3.4.かな。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-8NB0 [131.129.117.60]) · 2019/05/21(火) 08:06:04.69

>>371
詭弁ですね…
①OpenJDK は新しいバージョンが出るとサポートが打ち切られる
②8年間のサポートが保障される LTS は有償

ど　う　考　え　て　も　　J　a　v　a　　は　有　償

2019/05/21(火) 08:28:08.82

>>373
新しいバージョンがサポートされるよ

2019/05/21(火) 08:32:04.98

アダプトとかアマゾンとかが数年単位のサポートは提供するよ

2019/05/21(火) 09:10:10.78

古いバージョンそのまま使い続けたらどうなるん？
何か困るんかね

2019/05/21(火) 11:19:38.99

アプリの実装に問題がなくても、
Javaの脆弱性を突かれて問題が発生したりして、
偉い人に怒られる。

2019/05/21(火) 13:27:05.00

インターフェースやジェネリクスの勉強がてらqueueの実装をしてみたいのですが、
何かお手本になるOSSやクラスありましたら教えて下さい。

2019/05/21(火) 14:29:45.10

>>378
JavaのArrayDequeとか

2019/05/21(火) 20:16:18.82

>>378
queue java 実装とかでググれば色々出てくるだろ
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1010/14/news127.html

2019/05/24(金) 10:11:59.56

javaの各バージョンの利用者割合の最新情報ある？

2019/05/24(金) 13:54:03.96

>>381
それを知ってどうするの？
SIなら要件上許される範囲で最も新しいLTSを選べばよい。
自社(or個人)サービスなら非LTSの最新を選べばよい。
まさかとは思うがデスクトップアプリの話してるのだとしたら、スタンドアロンJREは廃止されたから、クライアントに元々インストールされているJavaに依存することはできない。
好きなバージョンをアプリに同梱して配布することになる。
いずれにしてもJavaのバージョンは開発者がコントロールするものであり、シェアを気にする意味はない。

2019/05/24(金) 16:01:25.52

wordpressとかいうのをいじるのつまらなくなったからスッキリわかるjavaかったがやっぱり勉強ってこういう分厚い参考書でやるのが楽しいんだよな！
という事でweb系からjavaの勉強に切り替えます！
俺だけ？

2019/05/24(金) 16:14:23.31

アホ、これでいいか

2019/05/24(金) 20:48:44.65

>>382
永劫 Java8 で固定される(LTSも延長される）未来が見えます…

2019/05/24(金) 20:49:26.05

>>383
奇遇ですね、私は Java8 から web 系（rails)に乗り換える予定なのです

2019/05/24(金) 21:47:32.07

>>385
日本国籍持ってるの？

2019/05/24(金) 21:50:52.46

>>387
個人番号通知票は持っています

2019/05/24(金) 21:58:56.05

>>388
帰化したのか

**381** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-9b2Z [123.1.16.202]) · 2019/05/24(金) 22:28:19.75

>>382
私はJavaエコシステムがJava8に留まってJava9+を無視するのではないかと思っています。
私自身はそうします。
Jigsawや自己完結型というアイデアを拒否します。

それで、世界の動向がどうなのか知りたかった。

2019/05/24(金) 22:29:20.10

言語仕様が無駄に複雑化していく事も嫌です。

2019/05/25(土) 05:46:59.17

Javaについて調べていると「Javaはサンドボックスを持つ」みたいな記述が出てくるんですが
それはアプレットの事で現在のJavaにはありませんよね？

2019/05/25(土) 09:59:05.83

>>392
ある

2019/05/25(土) 11:08:34.34

何で検索したら出てきますか？