無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。
カプセル化(英語:encapsulation)とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。
偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。
一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。
オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約(頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則)で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。
https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96
前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/
前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ? Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
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1デフォルトの名無しさん
2018/11/22(木) 20:07:52.47ID:OdN2A7JT235デフォルトの名無しさん
2018/12/15(土) 17:53:31.83ID:VvS+qBfB 分業だったりそうじゃなかったりもするし
236デフォルトの名無しさん
2018/12/15(土) 18:18:52.12ID:tRQh3wn/ 自分がやってる事が組み立てでしかないって感じる事すら出来ずに居るからだろうな。
犬小屋程度なら日曜日のお父さんでも作れるのと同じ。
犬小屋程度なら日曜日のお父さんでも作れるのと同じ。
237デフォルトの名無しさん
2018/12/15(土) 18:56:24.50ID:xvkgSdvR 犬小屋程度のものに金払いすぎだろお前
238デフォルトの名無しさん
2018/12/15(土) 20:12:53.48ID:mEke7jIQ >>234
他の業種に比べるとプログラムは再現性が高いからというのがあるのかも。
それがある種の選民思想というか万能感を産んでる気はする。
うまく行き過ぎる分野でやってる人というのは他も同じようにうまくやれると思い込む可能性が
高いのではないか。
他の業種に比べるとプログラムは再現性が高いからというのがあるのかも。
それがある種の選民思想というか万能感を産んでる気はする。
うまく行き過ぎる分野でやってる人というのは他も同じようにうまくやれると思い込む可能性が
高いのではないか。
239デフォルトの名無しさん
2018/12/15(土) 20:49:06.63ID:cynZ90Gn >234,238は本当に背伸びが好きなのです
240デフォルトの名無しさん
2018/12/15(土) 22:48:36.56ID:8aRCy95z このスレみればわかる通り
低学歴知恵遅れ仕様のオブジェクト指向()が
すべてを不幸にしてるのが証明されてる
低学歴知恵遅れはどんなものでもダメにする才能がある
低学歴知恵遅れにオブジェクト指向は
キチガイに刃物
低学歴知恵遅れ仕様のオブジェクト指向()が
すべてを不幸にしてるのが証明されてる
低学歴知恵遅れはどんなものでもダメにする才能がある
低学歴知恵遅れにオブジェクト指向は
キチガイに刃物
241デフォルトの名無しさん
2018/12/16(日) 01:22:07.08ID:0WbTxJge 故にこの世の中から、刃物を無くすべきだ
鉄、金属、電気そんなものはなくして
人間は自然とともに生きるべきだエルフのように
鉄、金属、電気そんなものはなくして
人間は自然とともに生きるべきだエルフのように
242デフォルトの名無しさん
2018/12/16(日) 01:54:20.69ID:lUGhamUq オブジェクト指向ってしっくりこないんです
243デフォルトの名無しさん
2018/12/16(日) 01:59:44.85ID:0WbTxJge 「語呂が良い」「しっくりくる」 高輪ゲートウェイを「高輪門」とする案にいいね殺到、「ゲートウェイ」を凝縮して「門」に
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1812/07/news117.html
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1812/07/news117.html
244デフォルトの名無しさん
2018/12/17(月) 08:05:20.43ID:c+zeSDWw 技術者とはOSなりコンパイラなりIDEなり、フレームワークなりを作れる人。
おおいにOOPを活用すればいいし、その資格がある。
技術屋はその環境でライブラリを活用すればいい。
ただし学者気取りでOOPを議論してはならない。
日曜大工にとどめておいて、仕事に持ち込まないこと。
おおいにOOPを活用すればいいし、その資格がある。
技術屋はその環境でライブラリを活用すればいい。
ただし学者気取りでOOPを議論してはならない。
日曜大工にとどめておいて、仕事に持ち込まないこと。
245デフォルトの名無しさん
2018/12/17(月) 13:22:19.58ID:xYD22s/a むしろアプリレイヤーの方が恩恵が大きいだろ
本当にOSやコンパイラ開発にOOPなんて使ってんのか?
本当にOSやコンパイラ開発にOOPなんて使ってんのか?
246デフォルトの名無しさん
2018/12/17(月) 16:55:41.30ID:X3IN+Evw そもそもIDEの始祖たるSmalltalkはアルト向けのOS(のいくつかるうちのひとつ)として開発されたもの
247デフォルトの名無しさん
2018/12/17(月) 18:30:05.26ID:UsBD63Zl >>245
まあ、oo自体いらないからね
まあ、oo自体いらないからね
248デフォルトの名無しさん
2018/12/17(月) 20:38:36.88ID:iM9tKYK0 先駆者の言葉を使わずにオレオレ定義を作りたがる、けど論理的でもないし発想が優れているわけでもない
俺は知ってるぞ。そういうやつが何の役にも立たないフレームワークもどきを作って1ヶ月で技術的負債にするんだって
俺は知ってるぞ。そういうやつが何の役にも立たないフレームワークもどきを作って1ヶ月で技術的負債にするんだって
249デフォルトの名無しさん
2018/12/17(月) 20:41:06.58ID:oCmK2PVR とゆう非論理的な感情の吐露
250デフォルトの名無しさん
2018/12/17(月) 23:54:22.59ID:pyrPEcPo OOPの言語でなくてもOOなデザインはやってるだろう
イベント駆動で受け身のコーディングじゃなきゃしんどいよ
中央政権的なコーディングには限界がある
イベント駆動で受け身のコーディングじゃなきゃしんどいよ
中央政権的なコーディングには限界がある
251デフォルトの名無しさん
2018/12/18(火) 12:51:46.93ID:q/J1cc1X 中央集権的な、だった
252デフォルトの名無しさん
2018/12/18(火) 13:26:04.43ID:oYgGV2Oh253デフォルトの名無しさん
2018/12/19(水) 14:30:45.83ID:0YMLYUSa 379 その名前は774人います (ワッチョイWW 4b08-kSAM) 2018/11/11(日) 09:59:42.88 ID:SzY2QaI/0
>>221
>CycはFredがひげをそっている間、Fredはそれでも人間なのかと尋ねた
チンポがシコシコしている間、俺はそれでも人間なのか?
221 その名前は774人います (バットンキン MM32-lPnu) 2018/10/10(水) 04:41:52.41 ID:Ko5F36TvM
>>211
>所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」
それは『電気カミソリ』とは全く違う!
(第1章 はじめに 2頁)
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。
『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル
>>221
>CycはFredがひげをそっている間、Fredはそれでも人間なのかと尋ねた
チンポがシコシコしている間、俺はそれでも人間なのか?
221 その名前は774人います (バットンキン MM32-lPnu) 2018/10/10(水) 04:41:52.41 ID:Ko5F36TvM
>>211
>所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」
それは『電気カミソリ』とは全く違う!
(第1章 はじめに 2頁)
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。
『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル
254デフォルトの名無しさん
2018/12/19(水) 14:31:49.25ID:QzBRL+7W たとえば、CycはFredという名前の男がドナルドダックのモノマネをするという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には羽がないことは知っているが、
アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くものはアヒルに違いないと考えた。
したがって、CycはFredがドナルドダックのモノマネしている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には羽がないことは知っているが、
アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くものはアヒルに違いないと考えた。
したがって、CycはFredがドナルドダックのモノマネしている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。
255デフォルトの名無しさん
2018/12/20(木) 00:45:34.98ID:JEb4hZ4L Cycは「ええ、アタシはいつだって人間よ!アナタの性の玩具ではないのよ!」
そう言ってスカートをたくし上げると、パンティに隠されていないCycのオマンコが丸見えになった。
Fredはそのオマンコに齧りつきたいと考えたのだが、朝にひげをそっていない事を思いだしたので
「すこしチクチクするかな?下手糞だと思われたら嫌だな」と心の中で思った。
しかし、抗い難い性的欲求を抑えきれなくなったFredは「おまえがパンティを履いてないのが悪いんだぞ!」と
叫ぶなりCycを上四方固めに極めてツルリと剃り上げられたCycのオマンコに自分のひげを押しあてた。
Fredはそれなりに勃起した。
そう言ってスカートをたくし上げると、パンティに隠されていないCycのオマンコが丸見えになった。
Fredはそのオマンコに齧りつきたいと考えたのだが、朝にひげをそっていない事を思いだしたので
「すこしチクチクするかな?下手糞だと思われたら嫌だな」と心の中で思った。
しかし、抗い難い性的欲求を抑えきれなくなったFredは「おまえがパンティを履いてないのが悪いんだぞ!」と
叫ぶなりCycを上四方固めに極めてツルリと剃り上げられたCycのオマンコに自分のひげを押しあてた。
Fredはそれなりに勃起した。
256デフォルトの名無しさん
2018/12/21(金) 01:43:59.75ID:JxXDkc1c チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
!
!
ン
ポ
が
シ
コ
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コ
す
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ぜ
!
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257デフォルトの名無しさん
2018/12/21(金) 02:16:52.51ID:2iFVCAc3258デフォルトの名無しさん
2018/12/21(金) 02:17:20.29ID:2iFVCAc3 特にこの図
https://twitter.com/kmic67/status/1075296494482145282/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/kmic67/status/1075296494482145282/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
259デフォルトの名無しさん
2018/12/21(金) 08:27:36.93ID:AbI0aG/Q >>257
それ抽象化ちゃう共通化やw
それ抽象化ちゃう共通化やw
260デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 11:28:54.80ID:WOvsil6D 抽象化と共通化を混同する奴って絶えないな
261デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 12:21:39.69ID:YxQl9nWo 低学歴無能が多いからしょうがない
262デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 14:44:04.23ID:NO8ddV9L263デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 16:52:17.32ID:ca6MyRE4 何故それらが似ているのかを理解せずに共通化をして、似ていない部分の記述が不便になるような悪い共通化と、
何故似ているのかを理解して、似ていない部分も分かりやすく記述できるような良い共通化があって、
良い共通化を抽象化と呼んでいるんだと個人的には思っている
別物である複数のモノに同じような処理を行いたいっていう前提がないと、良し悪しなんて決められないけどね
何故似ているのかを理解して、似ていない部分も分かりやすく記述できるような良い共通化があって、
良い共通化を抽象化と呼んでいるんだと個人的には思っている
別物である複数のモノに同じような処理を行いたいっていう前提がないと、良し悪しなんて決められないけどね
264デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 18:02:09.87ID:b6CiPLFa 池沼のオツムでは
人類もホモも同じ
人類も鳥も同じ
セックスするからな
池沼のオツムでは
鳥も昆虫も同じ
空飛ぶからな
人類もホモも同じ
人類も鳥も同じ
セックスするからな
池沼のオツムでは
鳥も昆虫も同じ
空飛ぶからな
265デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 18:05:25.90ID:BhMGTTnH 抽象化とは、対象から細部や具体性を取り去り、本質的に重要な要素や、着目している側面のみを取り出して、一つの概念として定義すること。
また、異なる複数の対象に共通する性質や要素を見出し、共通点を組み合わせて汎用的な概念を構成すること。
ソフトウェアの設計・開発やプログラミングで特に多用される概念で、プログラミング言語がメモリの番地に名前をつけて変数として扱えるようにすることや、
複数のプログラムモジュール(部品)から共通する機能を抜き出して一つのモジュールにまとめること、同じ呼び出し規約で複数の異なるプログラムを呼び出せることなどがこれに当たる。
http://e-words.jp/w/%E6%8A%BD%E8%B1%A1%E5%8C%96.html
また、異なる複数の対象に共通する性質や要素を見出し、共通点を組み合わせて汎用的な概念を構成すること。
ソフトウェアの設計・開発やプログラミングで特に多用される概念で、プログラミング言語がメモリの番地に名前をつけて変数として扱えるようにすることや、
複数のプログラムモジュール(部品)から共通する機能を抜き出して一つのモジュールにまとめること、同じ呼び出し規約で複数の異なるプログラムを呼び出せることなどがこれに当たる。
http://e-words.jp/w/%E6%8A%BD%E8%B1%A1%E5%8C%96.html
266デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 18:06:49.92ID:isgJM7yv セックスできないあなたは何者でつか
空を飛ばないあなたは池沼以下でつか
空を飛ばないあなたは池沼以下でつか
267デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 18:08:39.73ID:b6CiPLFa 低学歴知恵遅れほど論理()という言葉が大好き
しかもそれがぜんぜん論理的じゃない
低学歴知恵遅れの論理は風が吹けば桶屋が儲かるというレベルの論理
そして低学歴知恵遅れはその自覚がない
しかもそれがぜんぜん論理的じゃない
低学歴知恵遅れの論理は風が吹けば桶屋が儲かるというレベルの論理
そして低学歴知恵遅れはその自覚がない
268デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 18:54:10.89ID:isgJM7yv この人は何と闘っているんだろう…
ま、オレにとってはどうでもいいことだけど。
ま、オレにとってはどうでもいいことだけど。
269デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 19:01:59.30ID:b6CiPLFa オレは日々低学歴知恵遅れと戦っている
この板で跋扈している声のデカイ低学歴知恵遅れをこの板から排除しないと
板が正常化しないからな
まともな人間が近寄らない
オマエもその一部だからな
この板で跋扈している声のデカイ低学歴知恵遅れをこの板から排除しないと
板が正常化しないからな
まともな人間が近寄らない
オマエもその一部だからな
270デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 20:42:42.76ID:jp/Rya+k つまり、
「俺は俺自身と戦っている!」
ってことだな。
カッコいい!
「俺は俺自身と戦っている!」
ってことだな。
カッコいい!
271デフォルトの名無しさん
2018/12/22(土) 23:54:25.90ID:LDNLBP8a チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
!
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チ
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ポ
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シ
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る
ぜ
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272デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 09:09:52.56ID:NdY1oHc3 ベテランが降臨しなくなったな
何気に良スレだったのに
何気に良スレだったのに
273デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 09:11:14.97ID:NdY1oHc3 過去スレのことね
このスレはクソ
このスレはクソ
274デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 10:22:47.54ID:qffc/3mK もともとクソみたいな低学歴知恵遅れしかいなかったスレで
なんかいってるわ
オレがすべて排除したからな
なんかいってるわ
オレがすべて排除したからな
275デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 11:01:32.64ID:52OagQlj >>263
共通化に良いも悪いもないねん
とゆうか設計手法的には共通化ゆう考え方が既に悪手なんや
正当な段階を踏んで設計された場合抽象化されたモデルには
必然的に属性や操作に共通点が表れるちゅう結果にすぎんねん
ところがおまえらはいきなり共通部分をさがしてモデル化しようとするやろ?
せやから本来モデルに必要十分な属性や操作に対して過不足が生まれんねん
これがおまえらの敗因や
大事なんは、共通化はするな、対象を比較するな、やで
共通化に良いも悪いもないねん
とゆうか設計手法的には共通化ゆう考え方が既に悪手なんや
正当な段階を踏んで設計された場合抽象化されたモデルには
必然的に属性や操作に共通点が表れるちゅう結果にすぎんねん
ところがおまえらはいきなり共通部分をさがしてモデル化しようとするやろ?
せやから本来モデルに必要十分な属性や操作に対して過不足が生まれんねん
これがおまえらの敗因や
大事なんは、共通化はするな、対象を比較するな、やで
276デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 11:26:43.66ID:AQ4G8Wg1 まあ共通化とモジュラリティー上げるってのを良いバランスでやるってのは難しいわな。
難しいからこの商売成り立ってるんだろうし。
難しいからこの商売成り立ってるんだろうし。
277デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 12:41:35.17ID:mANdNsFQ >>274
人に嫌われて避けられていることを自慢してどうするw
人に嫌われて避けられていることを自慢してどうするw
278デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 19:02:17.06ID:yG9FxXJv 本当に仕様がきっちり整理されてるならそもそも共通化なんて起こらん
後で見直して抜けや重複が出てるのは
設計が失敗している
そもそも三流の仕事だと思う
後で見直して抜けや重複が出てるのは
設計が失敗している
そもそも三流の仕事だと思う
279デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 19:13:19.16ID:yUjQiXy1 膨大な行数になるような物の将来を100%見通すことが出来る千里眼を持っていれば
最初っから正しい設計ができるだろうなw
重要なのは間違っている設計を正しい設計に正す技術だよ
最初っから正しい設計ができるだろうなw
重要なのは間違っている設計を正しい設計に正す技術だよ
280デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 19:18:31.66ID:/SuaHXVx >>275
で、汎化と抽象化の違い、まだー?
で、汎化と抽象化の違い、まだー?
281デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 19:18:34.37ID:yG9FxXJv >>279
いや、設計書かけよ低脳
いや、設計書かけよ低脳
282デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 19:29:49.92ID:yUjQiXy1283デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 20:11:00.83ID:yG9FxXJv >>282
え?そんな仕事あったの?
え?そんな仕事あったの?
284デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 20:11:40.28ID:yUjQiXy1 そりゃMSにはWindows開発って仕事はあるだろうね
285デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 20:12:50.61ID:yG9FxXJv そうやってありもしない想定ばっかりしてるカスだから提案の一つもできないんだろう
286デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 20:19:31.19ID:yG9FxXJv そもそも設計技術の本質がわかっているのか?
どんなに自分がいいと思っていても見るやつが
なにこれきったねぇ構造してやがんなクソ
って思ったら終了だっての
残りは動くか動かねぇかしか残ってねぇ
つまり、設計とはコミュニケーションスキルのことだ
テメーが一番苦手なことだろうがよ
なにできる気になってんだよボケカスアホ
今まで一度だってうまくコミュニケーションが取れたことなんてお前らにねぇだろバーカ
陰キャにうまい設計なんて物理的に不可能
どんなに自分がいいと思っていても見るやつが
なにこれきったねぇ構造してやがんなクソ
って思ったら終了だっての
残りは動くか動かねぇかしか残ってねぇ
つまり、設計とはコミュニケーションスキルのことだ
テメーが一番苦手なことだろうがよ
なにできる気になってんだよボケカスアホ
今まで一度だってうまくコミュニケーションが取れたことなんてお前らにねぇだろバーカ
陰キャにうまい設計なんて物理的に不可能
287デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 20:24:40.15ID:yG9FxXJv 格ゲーでいつまでも技を出すことに執着してる雑魚と何ら変わらん
相手の動きをよく見て相手の動きに対応するということができない
設計がコミュニケーションスキルであれば
プログラムを組む人間をよく見てよく知ることが
設計技術を伸ばすための必須条件である
自分がやりたいことしかできない人間にそもそも設計技術は身に付かない
相手の動きをよく見て相手の動きに対応するということができない
設計がコミュニケーションスキルであれば
プログラムを組む人間をよく見てよく知ることが
設計技術を伸ばすための必須条件である
自分がやりたいことしかできない人間にそもそも設計技術は身に付かない
288デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 20:29:08.85ID:p2HcTr2p 大手SIerが作った自社糞フレームワークが何か?
289デフォルトの名無しさん
2018/12/23(日) 20:43:18.65ID:yUjQiXy1 >>286
> って思ったら終了だっての
> 残りは動くか動かねぇかしか残ってねぇ
動くことは最低条件で、それに加えて
低コスト(低期間)で実現することが必要なのでは?
さらに完成して終わりではなくバージョンアップを繰り返すのであれば
それにたいしても低コスト(低期間)で実現することが必要になる。
最低条件だけで十分っていうのなら別にいいけどさ
いくらでも開発コストだしてくれて期間も伸ばしてくれるの?
> って思ったら終了だっての
> 残りは動くか動かねぇかしか残ってねぇ
動くことは最低条件で、それに加えて
低コスト(低期間)で実現することが必要なのでは?
さらに完成して終わりではなくバージョンアップを繰り返すのであれば
それにたいしても低コスト(低期間)で実現することが必要になる。
最低条件だけで十分っていうのなら別にいいけどさ
いくらでも開発コストだしてくれて期間も伸ばしてくれるの?
290デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 00:02:49.16ID:zs7tYDO5291デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 01:11:24.56ID:pmN6czHN292デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 03:32:55.95ID:1NZsCgqj チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
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ぜ
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ぜ
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293デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 07:18:40.39ID:WUv3NjP/ コーダーはコストなんか気にしても見積りできんのやから意味ないでw
てかオブジェクト指向どこいったんやw
てかオブジェクト指向どこいったんやw
294デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 07:21:15.16ID:zs7tYDO5295デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 07:46:58.56ID:pmN6czHN >>294
お前ビジネス向いてないよ。
ビジネスの基本は「安く仕入れて(作って)高く売る」だ
なんで低コストで作って低プライスで売らんといかんのだ。
馬鹿なのか?人月計算が正しいと思って
開発期間が減ったら請求金額も下げる馬鹿なのか?
お前ビジネス向いてないよ。
ビジネスの基本は「安く仕入れて(作って)高く売る」だ
なんで低コストで作って低プライスで売らんといかんのだ。
馬鹿なのか?人月計算が正しいと思って
開発期間が減ったら請求金額も下げる馬鹿なのか?
296デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 08:29:22.56ID:zs7tYDO5 >>295
は?
低コストウリに主張してんだから
安値競争でしょ?
見積り多かったらそもそもウリにならないじゃん
お前は俺より安く作れるって主張したいんだよな?
したら見積額は当然俺より少ないよね?
それがお前の主張するアドバンテージのはずなんだけど
お前は高く売れると主張する
ならウリである低コストは誰に対するアピールなわけ?
は?
低コストウリに主張してんだから
安値競争でしょ?
見積り多かったらそもそもウリにならないじゃん
お前は俺より安く作れるって主張したいんだよな?
したら見積額は当然俺より少ないよね?
それがお前の主張するアドバンテージのはずなんだけど
お前は高く売れると主張する
ならウリである低コストは誰に対するアピールなわけ?
297デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 08:40:12.39ID:pmN6czHN > 低コストウリに主張してんだから
> 安値競争でしょ?
> 見積り多かったらそもそもウリにならないじゃん
本当に馬鹿だ・・・
コストとプライス(値)の違いもわかってねぇ
> お前は俺より安く作れるって主張したいんだよな?
> したら見積額は当然俺より少ないよね?
やっぱり人月計算してんのか
お前の頭じゃ、工数=額なんだな
見積期間と見積額(請求金額)を比例させんなよ
その調子じゃどうせ見積もった工数を馬鹿正直にそのまま客に伝えてるんだろうな
生産性を上げて見積もった時間よりも短い期間で開発できたら
それをまるまる儲けにしていいってことにも気づいてないんだろ?
頑張って見積もりよりも短い期間で開発したので、請求金額も下げてあげますよとか、やってそうだな
本当ビジネスに向いてねーな
> 安値競争でしょ?
> 見積り多かったらそもそもウリにならないじゃん
本当に馬鹿だ・・・
コストとプライス(値)の違いもわかってねぇ
> お前は俺より安く作れるって主張したいんだよな?
> したら見積額は当然俺より少ないよね?
やっぱり人月計算してんのか
お前の頭じゃ、工数=額なんだな
見積期間と見積額(請求金額)を比例させんなよ
その調子じゃどうせ見積もった工数を馬鹿正直にそのまま客に伝えてるんだろうな
生産性を上げて見積もった時間よりも短い期間で開発できたら
それをまるまる儲けにしていいってことにも気づいてないんだろ?
頑張って見積もりよりも短い期間で開発したので、請求金額も下げてあげますよとか、やってそうだな
本当ビジネスに向いてねーな
298デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 08:48:56.17ID:zs7tYDO5299デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 08:54:21.05ID:pmN6czHN > それを主張するんだったら低コスト関係ねーじゃんw
なにと? 見積額とか?
当たり前だ。だから最初から俺は金額の話なんか
してない。開発コストの話しかしてないだろ
開発コストが、請求金額(安値競争)と関係あるって
言い出したのはお前だろ
俺はお前が>>294で "ちゃんと理解している通り"
> 発言元は低コストって連呼してね?
> これが安値競争でないって本格的に脳に異常があるんだな
"低コストと連呼してるだけで安値競争ではない" と言ってるんだよ
なにと? 見積額とか?
当たり前だ。だから最初から俺は金額の話なんか
してない。開発コストの話しかしてないだろ
開発コストが、請求金額(安値競争)と関係あるって
言い出したのはお前だろ
俺はお前が>>294で "ちゃんと理解している通り"
> 発言元は低コストって連呼してね?
> これが安値競争でないって本格的に脳に異常があるんだな
"低コストと連呼してるだけで安値競争ではない" と言ってるんだよ
300デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 08:57:36.55ID:pmN6czHN > 低コストで浮いた工数はテメーの財布のの中だけの話だろw
この文章まただ。「コスト」の話が「金額(財布)」にそのまま対応してやがる。
人月計算に洗脳されてるなw
この文章まただ。「コスト」の話が「金額(財布)」にそのまま対応してやがる。
人月計算に洗脳されてるなw
301デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 09:31:06.24ID:zs7tYDO5 >>299
だからさ
それは誰に対する売り込みなの?
俺より安く作れるから安く仕事を取ってこれるって主張してるんでしょ?
それともお前は見積りは他の誰かが
とある基準に基づいて出していて
それには自分の低コスト戦略が入っていなくて
それでもその見積もりで不思議と仕事は取ることができて
それと比較したときに安く済むって主張してるの?
あのさw
君、会社にいらないw
だからさ
それは誰に対する売り込みなの?
俺より安く作れるから安く仕事を取ってこれるって主張してるんでしょ?
それともお前は見積りは他の誰かが
とある基準に基づいて出していて
それには自分の低コスト戦略が入っていなくて
それでもその見積もりで不思議と仕事は取ることができて
それと比較したときに安く済むって主張してるの?
あのさw
君、会社にいらないw
302デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 10:16:56.05ID:pmN6czHN > 俺より安く作れるから安く仕事を取ってこれるって主張してるんでしょ?
また値段の話してる。お前頭悪いの?
お前より早く作れるとかはいうが、
なんでそれが安く作れることになるんだよ
むしろ特急料金で高くなってもいいぐらいの話なんだが。
お前、本当にビジネスに向いてないよ
仕事やめたほうが良い
また値段の話してる。お前頭悪いの?
お前より早く作れるとかはいうが、
なんでそれが安く作れることになるんだよ
むしろ特急料金で高くなってもいいぐらいの話なんだが。
お前、本当にビジネスに向いてないよ
仕事やめたほうが良い
303デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 10:59:33.89ID:zs7tYDO5 >>302
え?お前は誰に売り込んでるの?w
まあ、説明してやると
オブジェクト指向で作ってない俺より
安く作れるって主張してんでしょ?
でもそれは俺の出す見積りと比較しないとわからないことだよね?
そして生涯そんな瞬間は来ないわけ
お前の主張は大量生産時に前作った同じ工程をもう一度このやり方で行うと早いという主張に過ぎない
そしてソフトウェア開発においてそんなシーンはただの一つもない
だってお前それもう作ったことあんじゃんw
え?お前は誰に売り込んでるの?w
まあ、説明してやると
オブジェクト指向で作ってない俺より
安く作れるって主張してんでしょ?
でもそれは俺の出す見積りと比較しないとわからないことだよね?
そして生涯そんな瞬間は来ないわけ
お前の主張は大量生産時に前作った同じ工程をもう一度このやり方で行うと早いという主張に過ぎない
そしてソフトウェア開発においてそんなシーンはただの一つもない
だってお前それもう作ったことあんじゃんw
304デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 19:43:07.80ID:WUv3NjP/ レスバトルてどうしていつもバカvsバカなんや?
305デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 19:47:02.13ID:pmN6czHN >>303
話すり替えんなよw
コスト(費用)を減らしたら、値段(価格)も安価にしなければいけない!
だからコストを減らすと儲からないのだ。
というお前の馬鹿な考えを
ビジネスに向いてないと言ってるだけだ
コストを減らして価格はそのまま
安値競争なんかするわけ無いだろw
話すり替えんなよw
コスト(費用)を減らしたら、値段(価格)も安価にしなければいけない!
だからコストを減らすと儲からないのだ。
というお前の馬鹿な考えを
ビジネスに向いてないと言ってるだけだ
コストを減らして価格はそのまま
安値競争なんかするわけ無いだろw
306デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 20:06:44.29ID:NHngvZDq307デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 20:45:04.08ID:pmN6czHN >>306
ひろゆき「それってなんかデータとかあるんですか?」
ひろゆき「それってなんかデータとかあるんですか?」
308デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 20:49:58.28ID:QfqiJ+z3309デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 21:39:53.12ID:qMFQqS7+ >>306
韓国と争いになってる日本は韓国と同レベルなんですね
韓国と争いになってる日本は韓国と同レベルなんですね
310デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 21:58:18.71ID:l5wcxkvf アメリカと争いになってる北朝鮮はアメリカレベル!凄い!大国!
311デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 22:25:26.25ID:8DkTXeFC アメリカの犬には真似できないなw
312デフォルトの名無しさん
2018/12/24(月) 23:53:40.56ID:zs7tYDO5 >>305
は?じゃあ客から見たらテメーを使うメリットは欠片もないなw
は?じゃあ客から見たらテメーを使うメリットは欠片もないなw
313デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 00:11:46.38ID:ufEprh7r > は?じゃあ客から見たらテメーを使うメリットは欠片もないなw
「早く作れる」のがメリットでは???
「早く作れる」のがメリットでは???
314デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 09:38:46.20ID:wH59ARy4 コーディングが早いか遅いかなんて誰も気にしとらんのですけど
315デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 09:43:16.46ID:hEfn5x54316デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 10:13:51.65ID:MbsRwsyx >>314
ガラパゴス土方らしい意見ですね
ガラパゴス土方らしい意見ですね
317デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 12:13:26.21ID:wH59ARy4 なにか言い返したいのやろうけどおしてもコーダー目線から離れられないおまえら可愛いすぎw
318デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 12:48:45.02ID:A3ehQdCM OSがOOPと無縁?
エクスプローラがビヨンビヨン動いたりするのはOOで設計、コーディングしたことの現れなんだが
エクスプローラがビヨンビヨン動いたりするのはOOで設計、コーディングしたことの現れなんだが
319デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 12:48:54.51ID:Ad0rKeqk 「お、俺のほうが安く出来るし!」
行き着く先は餓死か一家心中か
行き着く先は餓死か一家心中か
320デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 12:51:52.98ID:A3ehQdCM 人月見積の業務屋こそOOとは無縁
OOPの言語的な進歩によるメリットをありがたく享受しとけや
OOPの言語的な進歩によるメリットをありがたく享受しとけや
321デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 14:23:34.81ID:wH59ARy4 なんやこのバカw
322デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 15:33:18.21ID:hEfn5x54 >>319
どうした? オープンソースに仕事取られたか?
どうした? オープンソースに仕事取られたか?
323デフォルトの名無しさん
2018/12/25(火) 19:06:09.61ID:LBEbbTpp >>318
あのクソみたいなエクスプローラは?
あのクソみたいなエクスプローラは?
324デフォルトの名無しさん
2018/12/26(水) 03:15:48.77ID:HYNUYL9X チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
!
!
チ ン ポ が シ コ シ コ す る ぜ ! !
チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
!
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ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
!
!
チ ン ポ が シ コ シ コ す る ぜ ! !
チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
!
!
325デフォルトの名無しさん
2018/12/26(水) 11:58:06.03ID:SYluapyD シコシコするのはチンボだと何度言わせるつもりかね?キミ
326デフォルトの名無しさん
2018/12/26(水) 12:42:24.56ID:SKc2oSlY このスレが崩壊するまで
オブジェクト指向の話なんか聞きたくない
オブジェクト指向の話なんか聞きたくない
327デフォルトの名無しさん
2018/12/26(水) 18:52:14.52ID:dGiZnDBc いや普通にオフショアに発注するから
この業界も順調に空洞化してます
この業界も順調に空洞化してます
328デフォルトの名無しさん
2019/01/01(火) 13:41:22.67ID:QCxBhnyE 今年もオブジェクト指向のメリット無し
329デフォルトの名無しさん
2019/01/02(水) 13:36:19.93ID:flk+4EOf 元号変わっても無いだろうなw
330デフォルトの名無しさん
2019/01/03(木) 01:01:06.83ID:Y6HIWUkK 動けばなんだっていいじゃないか。
331デフォルトの名無しさん
2019/01/03(木) 01:42:40.59ID:LKtkPprr ぐちゃぐちゃコードを量産して
なかなか動かないから困るんだよ
なかなか動かないから困るんだよ
332デフォルトの名無しさん
2019/01/03(木) 08:38:49.21ID:C2GX+pp4 オブジェクト指向信者は bash なんかより PowerShell 使うんやろなあ
333デフォルトの名無しさん
2019/01/03(木) 08:40:16.79ID:Hc/0Zpss オブジェクト指向信者 = なんでも使えるので、それはないかと
334デフォルトの名無しさん
2019/01/03(木) 09:33:21.39ID:MUpMksOg 一人でオブジェクト指向のプログラムソフト作ったことあるやつなら、オブジェクト指向は凄いってなる
でもオブジェクト指向の恩恵を受けられなかったおじさん達は何も恩恵を受けられなかった
boostはオブジェクト指向!
でもオブジェクト指向の恩恵を受けられなかったおじさん達は何も恩恵を受けられなかった
boostはオブジェクト指向!
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