オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:07:52.47

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/18(火) 13:26:04.43

>>251
訂正しなくてもそう読めたよ。
仕様書読む上では余計な機能だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/19(水) 14:30:45.83

379 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 4b08-kSAM) 2018/11/11(日) 09:59:42.88 ID:SzY2QaI/0
>>221
＞CycはFredがひげをそっている間、Fredはそれでも人間なのかと尋ねた

チンポがシコシコしている間、俺はそれでも人間なのか？

221 その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM32-lPnu) 2018/10/10(水) 04:41:52.41 ID:Ko5F36TvM
>>211
＞所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」

それは『電気カミソリ』とは全く違う！

（第1章はじめに　2頁）
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/19(水) 14:31:49.25

たとえば、CycはFredという名前の男がドナルドダックのモノマネをするという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には羽がないことは知っているが、
アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くものはアヒルに違いないと考えた。
したがって、CycはFredがドナルドダックのモノマネしている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/20(木) 00:45:34.98

Cycは「ええ、アタシはいつだって人間よ！アナタの性の玩具ではないのよ！」
そう言ってスカートをたくし上げると、パンティに隠されていないCycのオマンコが丸見えになった。
Fredはそのオマンコに齧りつきたいと考えたのだが、朝にひげをそっていない事を思いだしたので
「すこしチクチクするかな？下手糞だと思われたら嫌だな」と心の中で思った。
しかし、抗い難い性的欲求を抑えきれなくなったFredは「おまえがパンティを履いてないのが悪いんだぞ！」と
叫ぶなりCycを上四方固めに極めてツルリと剃り上げられたCycのオマンコに自分のひげを押しあてた。
Fredはそれなりに勃起した。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/21(金) 01:43:59.75

チ
ン
ポ
が
シ
コ
シ
コ
す
る
ぜ
！
！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/21(金) 02:16:52.51

抽象化ってどういうことなんですか？　を考えていたら答えが出た話
https://togetter.com/li/1300402

これはわかりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/21(金) 02:17:20.29

特にこの図
https://twitter.com/kmic67/status/1075296494482145282/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/21(金) 08:27:36.93

>>257
それ抽象化ちゃう共通化やw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:28:54.80

抽象化と共通化を混同する奴って絶えないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 12:21:39.69

低学歴無能が多いからしょうがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:44:04.23

>>260
では、汎化と共通化の違いを、どうぞ。
ちなみに汎化は抽象化の一種なので、
抽象化と共通化が異なるものであるなら、
汎化と共通化も異なるもののはずだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 16:52:17.32

何故それらが似ているのかを理解せずに共通化をして、似ていない部分の記述が不便になるような悪い共通化と、
何故似ているのかを理解して、似ていない部分も分かりやすく記述できるような良い共通化があって、
良い共通化を抽象化と呼んでいるんだと個人的には思っている

別物である複数のモノに同じような処理を行いたいっていう前提がないと、良し悪しなんて決められないけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:02:09.87

池沼のｵﾂﾑでは
人類もﾎﾓも同じ
人類も鳥も同じ
ｾｯｸｽするからな

池沼のｵﾂﾑでは
鳥も昆虫も同じ
空飛ぶからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:05:25.90

抽象化とは、対象から細部や具体性を取り去り、本質的に重要な要素や、着目している側面のみを取り出して、一つの概念として定義すること。
また、異なる複数の対象に共通する性質や要素を見出し、共通点を組み合わせて汎用的な概念を構成すること。

ソフトウェアの設計・開発やプログラミングで特に多用される概念で、プログラミング言語がメモリの番地に名前をつけて変数として扱えるようにすることや、
複数のプログラムモジュール(部品)から共通する機能を抜き出して一つのモジュールにまとめること、同じ呼び出し規約で複数の異なるプログラムを呼び出せることなどがこれに当たる。

http://e-words.jp/w/%E6%8A%BD%E8%B1%A1%E5%8C%96.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:06:49.92

ｾｯｸｽできないあなたは何者でつか
空を飛ばないあなたは池沼以下でつか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:08:39.73

低学歴知恵遅れほど論理（）という言葉が大好き
しかもそれがぜんぜん論理的じゃない

低学歴知恵遅れの論理は風が吹けば桶屋が儲かるというﾚﾍﾞﾙの論理
そして低学歴知恵遅れはその自覚がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:54:10.89

この人は何と闘っているんだろう…
ま、オレにとってはどうでもいいことだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 19:01:59.30

ｵﾚは日々低学歴知恵遅れと戦っている
この板で跋扈している声のﾃﾞｶｲ低学歴知恵遅れをこの板から排除しないと
板が正常化しないからな
まともな人間が近寄らない

ｵﾏｴもその一部だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 20:42:42.76

つまり、
「俺は俺自身と戦っている！」
ってことだな。
カッコいい！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:54:25.90

　　　　　チ
　　　　　ン
　　　　　ポ
　　　　　が
　　　　　シ
　　　　　コ
　　　　　シ
　　　　　コ
　　　　　す
　　　　　る
　　　　　ぜ
　　　　　！
　　　　　！

チ
　ン
　　ポ
　　　が
　　　　シ
　　　　　コ
　　　　　　シ
　　　　　　　コ
　　　　　　　　す
　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　ぜ
　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:09:52.56

ベテランが降臨しなくなったな

何気に良スレだったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:11:14.97

過去スレのことね

このスレはクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 10:22:47.54

もともとｸｿみたいな低学歴知恵遅れしかいなかったｽﾚで
なんかいってるわ

ｵﾚがすべて排除したからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:01:32.64

>>263
共通化に良いも悪いもないねん
とゆうか設計手法的には共通化ゆう考え方が既に悪手なんや
正当な段階を踏んで設計された場合抽象化されたモデルには
必然的に属性や操作に共通点が表れるちゅう結果にすぎんねん

ところがおまえらはいきなり共通部分をさがしてモデル化しようとするやろ？
せやから本来モデルに必要十分な属性や操作に対して過不足が生まれんねん
これがおまえらの敗因や
大事なんは、共通化はするな、対象を比較するな、やで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:26:43.66

まあ共通化とモジュラリティー上げるってのを良いバランスでやるってのは難しいわな。
難しいからこの商売成り立ってるんだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:41:35.17

>>274
人に嫌われて避けられていることを自慢してどうするｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:02:17.06

本当に仕様がきっちり整理されてるならそもそも共通化なんて起こらん
後で見直して抜けや重複が出てるのは
設計が失敗している
そもそも三流の仕事だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:13:19.16

膨大な行数になるような物の将来を100%見通すことが出来る千里眼を持っていれば
最初っから正しい設計ができるだろうなｗ

重要なのは間違っている設計を正しい設計に正す技術だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:18:31.66

>>275
で、汎化と抽象化の違い、まだー？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:18:34.37

>>279
いや、設計書かけよ低脳

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:29:49.92

>>281
1995年に2018年のWindows 10の設計書が書けたら
神だと思うよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:11:00.83

>>282
え？そんな仕事あったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:11:40.28

そりゃMSにはWindows開発って仕事はあるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:12:50.61

そうやってありもしない想定ばっかりしてるカスだから提案の一つもできないんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:19:31.19

そもそも設計技術の本質がわかっているのか？
どんなに自分がいいと思っていても見るやつが

なにこれきったねぇ構造してやがんなクソ

って思ったら終了だっての
残りは動くか動かねぇかしか残ってねぇ
つまり、設計とはコミュニケーションスキルのことだ

テメーが一番苦手なことだろうがよ
なにできる気になってんだよボケカスアホ
今まで一度だってうまくコミュニケーションが取れたことなんてお前らにねぇだろバーカ
陰キャにうまい設計なんて物理的に不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:24:40.15

格ゲーでいつまでも技を出すことに執着してる雑魚と何ら変わらん
相手の動きをよく見て相手の動きに対応するということができない

設計がコミュニケーションスキルであれば
プログラムを組む人間をよく見てよく知ることが
設計技術を伸ばすための必須条件である
自分がやりたいことしかできない人間にそもそも設計技術は身に付かない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:29:08.85

大手SIerが作った自社糞フレームワークが何か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:43:18.65

>>286
> って思ったら終了だっての
> 残りは動くか動かねぇかしか残ってねぇ

動くことは最低条件で、それに加えて
低コスト（低期間）で実現することが必要なのでは？

さらに完成して終わりではなくバージョンアップを繰り返すのであれば
それにたいしても低コスト（低期間）で実現することが必要になる。

最低条件だけで十分っていうのなら別にいいけどさ
いくらでも開発コストだしてくれて期間も伸ばしてくれるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:02:49.16

>>289
は？見積り次にオブジェクト指向で工数を削減する気なの？
んであいつより俺のが少ない工数でできますよって安値競争すんの？
正気か？

お前バカなんだからもうちょっと考えて発言しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 01:11:24.56

>>290
それ発言してるのお前じゃね？

俺は安値競争するなんて言ってないよ

ちょっと考えから発言しようよ
馬鹿にみえるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 03:32:55.95

　　　　　チ
　　　　　ン
　　　　　ポ
　　　　　が
　　　　　シ
　　　　　コ
　　　　　シ
　　　　　コ
　　　　　す
　　　　　る
　　　　　ぜ
　　　　　！
　　　　　！

チ
　ン
　　ポ
　　　が
　　　　シ
　　　　　コ
　　　　　　シ
　　　　　　　コ
　　　　　　　　す
　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　ぜ
　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:18:40.39

コーダーはコストなんか気にしても見積りできんのやから意味ないでw
てかオブジェクト指向どこいったんやw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:21:15.16

>>291
発言元は低コストって連呼してね？
これが安値競争でないって本格的に脳に異常があるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:46:58.56

>>294
お前ビジネス向いてないよ。

ビジネスの基本は「安く仕入れて（作って）高く売る」だ

なんで低コストで作って低プライスで売らんといかんのだ。
馬鹿なのか？人月計算が正しいと思って
開発期間が減ったら請求金額も下げる馬鹿なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:29:22.56

>>295
は？
低コストウリに主張してんだから
安値競争でしょ？
見積り多かったらそもそもウリにならないじゃん

お前は俺より安く作れるって主張したいんだよな？
したら見積額は当然俺より少ないよね？
それがお前の主張するアドバンテージのはずなんだけど
お前は高く売れると主張する
ならウリである低コストは誰に対するアピールなわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:40:12.39

> 低コストウリに主張してんだから
> 安値競争でしょ？
> 見積り多かったらそもそもウリにならないじゃん

本当に馬鹿だ・・・
コストとプライス（値）の違いもわかってねぇ

> お前は俺より安く作れるって主張したいんだよな？
> したら見積額は当然俺より少ないよね？
やっぱり人月計算してんのか
お前の頭じゃ、工数＝額なんだな

見積期間と見積額（請求金額）を比例させんなよ
その調子じゃどうせ見積もった工数を馬鹿正直にそのまま客に伝えてるんだろうな

生産性を上げて見積もった時間よりも短い期間で開発できたら
それをまるまる儲けにしていいってことにも気づいてないんだろ？
頑張って見積もりよりも短い期間で開発したので、請求金額も下げてあげますよとか、やってそうだな
本当ビジネスに向いてねーな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:48:56.17

>>297
それを主張するんだったら低コスト関係ねーじゃんｗ
単に欲しい額主張して通るか通らないかだけじゃんｗ
低コストで浮いた工数はテメーの財布のの中だけの話だろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:54:21.05

> それを主張するんだったら低コスト関係ねーじゃんｗ

なにと？　見積額とか？
当たり前だ。だから最初から俺は金額の話なんか
してない。開発コストの話しかしてないだろ

開発コストが、請求金額（安値競争）と関係あるって
言い出したのはお前だろ

俺はお前が>>294で "ちゃんと理解している通り"

> 発言元は低コストって連呼してね？
> これが安値競争でないって本格的に脳に異常があるんだな

"低コストと連呼してるだけで安値競争ではない" と言ってるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:57:36.55

> 低コストで浮いた工数はテメーの財布のの中だけの話だろｗ
この文章まただ。「コスト」の話が「金額（財布）」にそのまま対応してやがる。
人月計算に洗脳されてるなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 09:31:06.24

>>299
だからさ
それは誰に対する売り込みなの？
俺より安く作れるから安く仕事を取ってこれるって主張してるんでしょ？

それともお前は見積りは他の誰かが
とある基準に基づいて出していて
それには自分の低コスト戦略が入っていなくて
それでもその見積もりで不思議と仕事は取ることができて

それと比較したときに安く済むって主張してるの？

あのさｗ
君、会社にいらないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:16:56.05

> 俺より安く作れるから安く仕事を取ってこれるって主張してるんでしょ？
また値段の話してる。お前頭悪いの？

お前より早く作れるとかはいうが、
なんでそれが安く作れることになるんだよ

むしろ特急料金で高くなってもいいぐらいの話なんだが。

お前、本当にビジネスに向いてないよ
仕事やめたほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:59:33.89

>>302
え？お前は誰に売り込んでるの？ｗ
まあ、説明してやると
オブジェクト指向で作ってない俺より
安く作れるって主張してんでしょ？
でもそれは俺の出す見積りと比較しないとわからないことだよね？
そして生涯そんな瞬間は来ないわけ

お前の主張は大量生産時に前作った同じ工程をもう一度このやり方で行うと早いという主張に過ぎない
そしてソフトウェア開発においてそんなシーンはただの一つもない
だってお前それもう作ったことあんじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 19:43:07.80

レスバトルてどうしていつもバカvsバカなんや？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 19:47:02.13

>>303
話すり替えんなよｗ

コスト（費用）を減らしたら、値段（価格）も安価にしなければいけない！
だからコストを減らすと儲からないのだ。

というお前の馬鹿な考えを
ビジネスに向いてないと言ってるだけだ

コストを減らして価格はそのまま
安値競争なんかするわけ無いだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:06:44.29

>>304
争いは同じレベルのものでしか発生しないから
※賢かったらそうそう争いに発展せず、平和的な言葉のやり取りで完結する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:45:04.08

>>306
ひろゆき「それってなんかデータとかあるんですか？」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:49:58.28

>>307
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 21:39:53.12

>>306
韓国と争いになってる日本は韓国と同レベルなんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 21:58:18.71

アメリカと争いになってる北朝鮮はアメリカレベル！凄い！大国！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:25:26.25

アメリカの犬には真似できないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:53:40.56

>>305
は？じゃあ客から見たらテメーを使うメリットは欠片もないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:11:46.38

> は？じゃあ客から見たらテメーを使うメリットは欠片もないなｗ

「早く作れる」のがメリットでは？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 09:38:46.20

コーディングが早いか遅いかなんて誰も気にしとらんのですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 09:43:16.46

>>314
そんなんだからお前の仕事はいつも期限をオーバーするんだよ
早く作れや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 10:13:51.65

>>314
ガラパゴス土方らしい意見ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:13:26.21

なにか言い返したいのやろうけどおしてもコーダー目線から離れられないおまえら可愛いすぎw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:48:45.02

OSがOOPと無縁？

エクスプローラがビヨンビヨン動いたりするのはOOで設計、コーディングしたことの現れなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:48:54.51

「お、俺のほうが安く出来るし！」
行き着く先は餓死か一家心中か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:51:52.98

人月見積の業務屋こそOOとは無縁

OOPの言語的な進歩によるメリットをありがたく享受しとけや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 14:23:34.81

なんやこのバカw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 15:33:18.21

>>319
どうした？オープンソースに仕事取られたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:06:09.61

>>318
あのクソみたいなエクスプローラは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 03:15:48.77

　　　　　　　　　　　　チ
　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　ポ
　　　　　　　　　が
　　　　　　　　シ
　　　　　　　コ
　　　　　　シ
　　　　　コ
　　　　す
　　　る
　　ぜ
　！
！

　　チ　ン　ポ　が　シ　コ　シ　コ　す　る　ぜ　！　！

チ
　ン
　　ポ
　　　が
　　　　シ
　　　　　コ
　　　　　　シ
　　　　　　　コ
　　　　　　　　す
　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　ぜ
　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 11:58:06.03

シコシコするのはチンボだと何度言わせるつもりかね？キミ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 12:42:24.56

このスレが崩壊するまで
オブジェクト指向の話なんか聞きたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 18:52:14.52

いや普通にオフショアに発注するから
この業界も順調に空洞化してます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/01(火) 13:41:22.67

今年もオブジェクト指向のメリット無し

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/02(水) 13:36:19.93

元号変わっても無いだろうなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 01:01:06.83

動けばなんだっていいじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 01:42:40.59

ぐちゃぐちゃコードを量産して
なかなか動かないから困るんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 08:38:49.21

オブジェクト指向信者は bash なんかより PowerShell 使うんやろなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 08:40:16.79

オブジェクト指向信者 = なんでも使えるので、それはないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 09:33:21.39

一人でオブジェクト指向のプログラムソフト作ったことあるやつなら、オブジェクト指向は凄いってなる
でもオブジェクト指向の恩恵を受けられなかったおじさん達は何も恩恵を受けられなかった
boostはオブジェクト指向！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 10:18:24.37

>>334
キッズの威勢がいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/03(木) 21:52:41.61

ビルド時間がboostすることで有名なクソライブラリね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:53:37.04

ビルド時間と実行時間の総和のトレードオフで、
別にビルド時間が７２時間とか掛かってもいいんじゃねえの

出来たバイナリを数百万人とか数億人が使うんだろ
全世界で節約できる実行時間総和は桁違いじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:57:59.57

ビルドとテストに1分以上かかると集中力切れてやる気なくなる
昔はビルドに1日かかることもあったと爺さんが言ってたが正気の沙汰じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 01:09:43.10

じゃあ指向は関係なしで開発方針の問題じゃねえの

爺さんの時代はコーディングシートやらフローチャートやらだろ
ビルドにミスは無いんだよ
だから一日掛かってもいい
ビルド以前にテストが終わってる時代だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 01:09:46.56

Visual StudioのLive Unit Testが意外と使える子だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/04(金) 12:18:18.33

エンティティにサービスを注入するのって有り？無し？
DDDだと無しってことになってるけど現実的に厳しくねえか?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 07:12:25.14

>>338
いいぞ、のんびりで
午前中→ハイ、ポチッとな→ネットサーフィン
午後→(#･∀･)オイ!新人（俺）、バグってるじゃねーか!→(*ﾟ∀ﾟ)フヒヒ、サーセン→修正→ハイ、ポチッとな
→じゃあ、今日は○○くん（俺）のせいでテストできないので帰宅で

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 07:15:22.16

アラン・ケイ御大より優れてる奴だけOOをディスりなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 09:54:20.72

「私がオブジェクト指向と言い出しましたがC++なんて知りません。クラスベースなんて知りません」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 10:05:54.22

クラスを使うことはまあいいんだよ（必要ならオブジェクトでシミュレートすればいい）
ただ、抽象データ型みたいにプロシージャやデータ構造をどうするかに拘泥して消耗したなくない

アラン・ケイが考えるオブジェクト指向プログラミング
http://d.hatena.ne.jp/katzchang/20080807/p2

いずれにせよ、クラス指向（つまり、クラスを使って抽象データ型を実践するアイデアの）オブジェクト指向
http://www.stroustrup.com/whatis.pdf

と、メッセージングを介して「決定の遅延」を実践するオブジェクト指向は分けて考えた方が混乱がない
http://metatoys.org/oxymoron/oxymoron.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 10:59:13.90

ウンコ言語Smalltalkの影響を色濃く受けたDart 1.0は
Googleの力をもってしてもウンコ過ぎて全く普及しなくて
方向転換を余儀なくされたし、
やっぱりSmalltalkのやり方は間違ってるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 11:07:59.02

Smalltalkと同じダイナミックバインディングのJavascriptは？良い悪いはともかく圧倒的普及率だが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 14:31:20.62

>>346
あんた、きちがい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/09(水) 14:52:46.55

>>347
Javascriptは関数型の方向に舵を切っているように見える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 04:45:08.36

>「決定の遅延」
に書いて有るのは単純にアプリケーションを作るにはそれで良いと思うけど
何時も土方系のデータ処理アプリケーションを作るのに
それは適用出来るのだろうか?
という疑問が何時も有る
端的にデータ処理系は対象外とか例外とかになっているのかねぇ?
そういう事なら納得し易いんだけど
これはsmalltalkだけじゃなくてオブジェクト指向的に作る場合何かも感じるんだけど?
どうなんだうろか?

guiなんかだとかなり適合度が高い感じで考えやすく作り易いけど
どうもデータ処理
という視点で考えた時に上手い方法を思いつかない
途中で処理を変えてしまうと後半に影響が出てしまう様な気がするんだけど
それを上手く影響し無い様に作れる物なのだろうか?
ウォーターフォール的に考えて作って
変更する時はテストで流して確認する
これしか無い様な気がして成らないんだけど
余りこの手の分野でのやり方を自分は聞かない
誰か聞いたこととかやってたりとかしないですかねぇ?
smalltalkの場合動的にやるのはいいけど
テストもせずにいきなりやる物なのだろうかという疑問が消えない
ファロみたいに試行錯誤する場合や互いの影響度が低い場合は良いと思うんだけど
データフローが有る様な物に適用出来るのだろうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/10(木) 07:41:21.29

>>350
「遅延」させるべき「決定」事項が一切ない決まりきった処理なら
（メッセージングの）オブジェクト指向でやる意味はないんじゃない？
程度によってはソフトウェアである必要すらないわけでハードウェアで組んでしまえという話にもなる

という話ではなく？

何か小さな具体的な例を出してくれると実際のコードを示しつつ議論しやすいかと