オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:07:52.47

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 18:03:35.87

そりゃGoFなんて実装の話だからな
ちなみにGoFを持ち出したのはお前な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 18:44:34.20

横からですまんが、GoFって実務では23のうちの、10か11パターンぐらいしか使わないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 18:44:35.07

横からですまんが、GoFって実務では23のうちの、10か11パターンぐらいしか使わないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 19:29:11.47

>>636
GoFを何も理解できてないバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:10:56.43

>>633
> クロージャがあれば済むだけの話なのに

クロージャがあるだけで解決したパターンってどれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:11:59.88

>>638
そりゃ実務ではフレームワークが使ってるんで、
直接は使わないことも有るだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:34:27.54

>>640
え？そんなことも分からないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:44:52.27

そこが、オブジェクト指向を気軽に語れないところだよな！

488 デフォルトの名無しさん sage 2019/04/09(火) 21:27:58.15 ID:wvv2TjcU
>>485
おまえの意識の表層が主だと誰が言った？
おまえの意識もちんぽも、無意識の深層の従属物だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:48:45.24

>>472
＞例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

この車、タイヤがパンクしてるぜ！
この俺、チンポがシコシコしてるぜ！

どちらもオブジェクト指向で言う注目は、選択肢イです。この上向きが集約で、下向きが分解です。
自動車は、アクセルやブレーキ、ハンドルなどに分解されるからです。
http://sm.seeeko.com/archives/65913086.html

浮気に激怒の妻、眠る夫の局部を切断しトイレに流す（印）
TechinsightJapan 2018年02月25日 04:00
https://www.excite.co.jp/News/world_clm/20180225/Techinsight_20180225_477828.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:59:14.96

>>489
＞連続体仮説: なぜオブジェクト指向はクソなのか

『オブジェクト指向』と『オブジェクト指向言語』は、全く違う！！！

『"時刻" について考えてみよう。オブジェクト指向言語では "時刻" はオブジェクトである必要がある。
しかし、非オブジェクト指向言語では "時刻" は、データ型のインスタンスである。
例えば、Erlangで時刻の異なる種類がたくさんあるが、これらは次のような型宣言を使うことで、
明らかで明瞭に指定することができる。』

＞オブジェクト指向言語では "時刻" は

時間は実在するか？
C. カレンダー（カリフォルニア大学サンディエゴ校）
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/1009/201009_040.html

プログラミングで表現できない現実のオブジェクトを、『オブジェクト指向言語』と称するのがオカシイのだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 21:04:09.42

いまどきGoFはねーべｗ
高階関数くらいサポートされてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 21:05:43.62

オブジェクト指向おじさんはデザインパターンがすばらしいものだと思ってるでくのぼうおじさんだった
本を読んでるだけじゃやっぱダメだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 21:41:56.30

>>642
わかるよ？わかった上で無いよねって話。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 21:56:58.71

>>520
＞Googleもオブジェクト指向言語開発してるよ

Google翻訳の精度はディープラーニングとかで向上しているけど、『完成』には程遠いよね？

つまり人工知能とは、果てなきオブジェクト指向の追求だ！

◆QZaw55cn4c · 2019/04/25(木) 22:02:10.18

>>649
＞Google翻訳の精度はディープラーニングとかで向上しているけど、『完成』には程遠いよね？
ここ十年以上、あんな出鱈目な結果を垂れ流している現状を見る限り、AI とかたいしたことはないと思いますね
というか未来予想で「日英の相互同時通訳ができる！」とかいうのが、どうして捻り出されたのか、その意図を問い詰めたいと思っています

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 22:37:36.06

GoFをわかってもいねえのに批判したり
過小評価したりする子は
その動機を自分で見つめ直して
今後の態度をそっと正してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 23:13:37.97

必要か？動機

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 23:21:16.66

>>648
ヒント: スで始まります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 23:33:20.43

>>653
そこで名前言っちゃダメでしょｗ

デザインパターンって名前をいうだけで
技術者の間で話が通じる。
知識の共通化を目指したものなんだから。

名前だけで通じるって素晴らしいよね。
それだけでもデザインパターンの価値がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 00:15:05.34

大抵の場合は具体例や比喩だけで話が通じるけど
具体例や比喩を批判したり過小評価するのも自由だからデザインパターンがあってもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 00:51:30.32

>>654
うん。お前が理解できてない馬鹿ってことが明確に判明したのも
名前が付いてたおかげだね
>>648とか言い訳効かないもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 01:28:24.69

>>645
「オブジェクトは犬です」みたいなアホ説明がまかり通っていて
それを真に受けるど素人が勘違い解釈を振り回す弊害があるのはまあそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 01:29:03.95

>>646
「んじゃ、お前はどういう指針で設計してんの？」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 01:30:36.25

>>652
馬鹿だなあ
>>635

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 03:11:20.07

馬鹿だなあと言われて素直に言う事を聞くのはお金をもらった人だけじゃん
お金を使わないやり方だったら実装駆動？で問題ないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 03:17:18.01

>>532
＞オブジェクト指向が解決した問題

するとGoogle翻訳のあらゆる問題点は、『解決』したのか？
そもそも『オブジェクト指向』とは何だ？
オブジェクト指向とオブジェクト指向言語は全く違うぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 03:25:01.08

わかってると思うけど、
「オブジェクト指向が解決した問題」というのは
難しかったことが簡単にできるようになった。という意味での解決であって
不可能なことが可能になった。という意味の解決じゃないよ。

ということで、オブジェクト指向が解決した問題をどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 03:26:03.36

>>650
＞ここ十年以上、あんな出鱈目な結果を垂れ流している現状を見る限り、AI とかたいしたことはないと思いますね

何しろ人工知能とは果てなきオブジェクト指向の追求なのだから、それはそれは困難極まる！

自然言語処理スレッド　その５
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1537152490/

オブジェクト指向言語の発達とやらは、せいぜいGoogle翻訳の発達という程度の意味しかない！

>>657
＞「オブジェクトは犬です」みたいなアホ説明がまかり通っていて

オブジェクト指向言語を使えば、『犬』の概念を丸ごと把握出来ますよみたいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 03:32:19.44

>>660
お前は技術者としてアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 03:33:36.43

>>661
いつからオブジェクト指向の目的が
Google翻訳のあらゆる問題点を解決することになったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 03:34:52.51

>>662
お前はまず日本語のお勉強からだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 03:37:48.45

>>666
どこがわからなかった？

> 「オブジェクト指向が解決した問題」というのは
> 難しかったことが簡単にできるようになった。という意味での解決であって
> 不可能なことが可能になった。という意味の解決じゃないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 04:56:35.07

>>665
＞いつからオブジェクト指向の目的が
＞Google翻訳のあらゆる問題点を解決することになったんだ？

自然言語処理のコア部分は、Ｃ＃で開発したプログラムで動作し、３次元空間の操作が必要な部分は、
Unityのプログラムを呼び出します。
「窓から外を見ると、上には何が見えますか？」という文を読むと、Ｃ＃側のプログラムで、この文を解析し、
３次元世界の話だと判断すると、Unity側のプログラムを呼び出します。
Unity側のプログラムは、家の３Ｄモデルを構築し、窓の外で上に存在するオブジェクトを取得します。
この場合、「空」となります。この答をC#側のプログラムに返します。
これによって、Ｃ＃側のプログラムで、質問に答えることができます。
https://robomind.co.jp/symbolgroundingproblem/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 05:02:49.96

>>665
＞いつからオブジェクト指向の目的が
＞Google翻訳のあらゆる問題点を解決することになったんだ？

『プログラミング言語では状態は望ましくないのだが、現実世界では状態であふれている。
私は自分の銀行口座の状態に興味があり、私が銀行からお金を預けたり引き出したとき、
自分の銀行口座の状態が正しく更新されることを期待する。
現実世界に状態が存在するとき、それらを扱うためにプログラミング言語はどのような機能を提供する必要があるだろうか？』

＞現実世界では状態であふれている。

『チンポ』は、随意筋である状態と不随筋である状態がある！

479 デフォルトの名無しさん 2019/04/01(月) 21:58:15.44 ID:ikgeaqfK
オブジェクト同士は常に二人称で、「俺」＜対話＞「チンポ」。
つまりチンポは独立し自ら考えて行動する別の生き物なのである。

この考え方に至ってからは、オブジェクト指向の理解もすんなり進みました。
上手くオブジェクトを定義して、上手く会話させてやるのがオブジェクト指向
での設計なんだなーと今でも思っています。
https://blog.mah-lab.com/2014/03/18/object-oriented/

チンコの随意筋と不随意筋
http://d.hatena.ne.jp/tottokotokoroten/20130516/1368716650

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 06:04:38.45

>>654
本の受け売りっぽいw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 06:15:18.79

業務システムの設計ではデザインパターンよりDDDとかアーキテクチャに関する技術の方が役に立つ

イテレータパターンがforで使われてるようにデザインパターンは実質コーディングの話だからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:49:14.34

>>667
何が言いたいのかさっぱり意味不明。
オブジェクト指向の目的は本に書いてあると言ってあるのに
その意味不明な文章から
「ということで、オブジェクト指向が解決した問題をどうぞ」
というのが、どう「ということで」になってんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:49:54.81

>>668
病気かな？
意味不明。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:52:14.57

>>671
GoFを何も理解していないことが明らかなアホｗ
「んで、お前はどういう方針で詳細設計してんの？」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:53:38.61

お前らが言ってんのは
システム開発で言えば実装な
要件にあたる内容が皆無で呆れる

ま、知らんのだろうなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:55:19.80

>>674
ケースバイケースで
このデザイパターンを使うんだってことはやらない
あとから見直したときにこのパターンに当てはまるねとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:56:44.68

>>675
GoFは実装の話ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:56:48.03

>>658
＞「んじゃ、お前はどういう指針で設計してんの？」

それであんたはGoF(Gang of Four)とやらで、何を『設計』しようってんだ？

　　　具　体　例　を　一　つ　挙　げ　て　み　ろ　や　！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:58:53.02

>>677
設計と実装の区別もできないアホｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:59:38.31

>>676
ケースバイケースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
方針なしに設計してる無能ワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:00:18.83

>>678
GoF読めや
バカ過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:01:53.28

>>679
そっくりそのまま返すわw
デザインパターンは実装を分類して名前つけただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:04:34.43

>>680
仕様によって考えないといけないからね
GoFにこれが載ってたからこれ使うんだは方針として危ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:04:49.22

>>682
まじで設計と実装の区別もできてない奴だ…
設計についてぐぐってお勉強しとけ
さすがにその理解じゃ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:05:24.56

>>683
「GoFにこれが載ってたからこれ使う」訳がねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:06:10.08

>>682といい
>>683といい
オブジェクト指向以前に
設計について何も理解してないアホ
設計について何も知らない無能が批判してるのがウケルｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:12:45.54

GoFを読め、設計を理解してないと煽るだけ

設計は仕様に基づいてやるものだし
仕様は要件によって決めるもの

GoF読むっていうのはコーダの人には
こういうやり方もあるんだなって思えるだろうけど
なんかズレてんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:13:57.19

>>687
GoFは設計の話だと理解できていないお前の無能さがすごいよ！！！
ここまで無能だと病気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:14:43.11

具体的に自分はこうやって設計してるんだって言える？
だからオブジェクト指向は素敵だと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:14:54.02

>>687
お前は趣味でしょぼいコードを書いてるだけのアマグラマだなあ…
仕事しようなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:15:08.75

>>688
病気はお前

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:16:05.30

>>689
オブジェクト指向の設計指針の本を知らんのだなあ…
このバカは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:16:07.34

>>690
仕事してるん？
言語は何使ってるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:17:15.17

>>692
いまは本に興味ない
君がお仕事でどうやって設計してるのかを聞いてるんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:17:26.44

>>691
あのさ～
設計と実装の区別もできない無能っプリを晒してる自覚ねえのかお前はｗｗｗｗｗｗｗ
とことん馬鹿だと自分がどんだけバカな発言してるかすら自覚できないのだなあｗｗｗｗ

しょぼいコードを書いてるだけのアマグラマが設計語るのは無理だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:18:26.20

>>694
本の指針を参考にしていると言ってることも読み取れない
日本語力の低さに呆れる…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:18:36.05

>>695
頑張りすぎでしょ
そのエネルギー僕に頂戴

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:19:23.97

>>697
しょぼいコードを書いてるだけのアマグラマが設計語るのは無理だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:19:46.10

>>696
曖昧すぎて何も言ってないのと同じだから
現実味のある成功体験や失敗体験を教えていただけると

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:20:38.72

>>698
君なら語れそうですね
教えてちょんまげ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:22:26.34

>>699
>>700
語れるけどノウハウを無礼な馬鹿に無料で提供しても
俺には何のメリットもねえからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:23:00.67

なんだ語れないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:23:46.25

オブジェクト指向の目的を理解した上で
その目的を実現する別の手段を提示できるだけのスキルがある奴がいたら議論したかったけど
そんな奴はいないようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:24:27.48

明らかに釣りだろこんなん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:25:42.38

>>702
設計と実装の区別もできていないことは教えてやったんだからお勉強しとけ
知識を教えてもらってるのに無礼過ぎる態度のお前なんかに教える訳がない
甘えんなよカス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:29:08.63

同じ苦労を知っている齊藤氏は、開発初期から大事にしていることが1つあった。
「一番口酸っぱく言っていたのは『属人的な開発の仕方をするな』ということですね。長いこと開発して
いけばお客さんの入れ替わりと同様に開発スタッフも変わっていくわけなので、属人的なスキルに依存
した開発をしていると、その人がいなくなったタイミングでアップデートができなくなります。
それをまたサルベージしてやりましょうというのはとてつもない作業量になります。
『ドラクエX』で100％属人的じゃない体制を作れたかというと決してそんなことはないんですけど、
意識してそれをやるようにというのは開発初期からやりました」
https://jp.ign.com/m/dragon-quest-10/28251/news/xpso2

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:35:11.69

>>699
＞曖昧すぎて何も言ってないのと同じだから
＞現実味のある成功体験や失敗体験を教えていただけると

提案広場のそう思うそう思わないを気にしてたら、アスフェルド学園のような名作コンテンツは出なくなる。
それからドラクエ一筋ドラクエのサビ残どんとこいなんて脳筋プログラマーで人月を費やしたりなんかしたら、
グローバル変数がどんどん増えて削除や改変がやりにくくなる。キラキラアイテムの位置も気軽に変えられない。
プレイヤー側の対応機種全てとスマホのお出かけ機能も対応させなければならないからだ。

提案広場でよく『そう思わない』される理由
http://dragon-quest.me/dq10/27646/ ;
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/ ;
【ドルボードGP】おいｗデスルーラ作戦晒すなやｗｗｗｗｗ
http://dragon-quest.me/dq10/28002/ ;

＞『属人的な開発の仕方をするな』

誰にでも分かりやすい言葉で語ること、ぼくちゃんだけがしってるひみつなんてのはダメ！！！

そしてオブジェクト指向とは、オブジェクト指向言語のことではない！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:37:35.92

>>707
部外者に教えることなんて誰も求めていない件ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:41:47.26

>>705
＞知識を教えてもらってるのに無礼過ぎる態度のお前なんかに教える訳がない

ぼくちゃんだけがしってるひみつなんて、『属人的な開発の仕方をするな』！！！

D.仕事の専門性は実は低い、かつ、情報公開はしたがらない。（ほら吹き男爵さん）
実は教えてもらえば誰にでもできる専門性は低い仕事をしているのですが、情報公開をしたがらないために、
誰もその仕事のレベルを知る由がありません。そして、仕事を独占し自分の存在価値を高めようとします。
かなりの見栄っ張りです。「ほらふき男爵さん」とします。
https://alpaca.nichimy.co.jp/news/029

＞C.仕事の専門性は高く、かつ、情報公開はしたがらない。（一匹オオカミさん）

軍事関連の機密情報に関してはそうだ！

　1950年2月にイギリスで、ドイツ出身の核物理学者クラウス・フックスがスパイ容疑で逮捕された。
彼は、マンハッタン計画でアメリカの原爆製造に貢献したが、同時にソ連に機密情報を流していた。
　そこから芋づる式に、同年6月に米国で、ロスアラモスの核施設に勤務していたデヴィッド・グリーングラス
（エセルの実弟）とその妻ルースが、そしてローゼンバーグ夫妻が逮捕された。
　1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、現在では、ジュリアスが多くの
機密情報をソ連に流していたことは、明らかになっている。
https://jp.rbth.com/arts/2013/06/19/43633

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:49:42.95

>>708
＞部外者に教えることなんて誰も求めていない件ｗ

すると貴社は部外者に知られてはいけない、重大な社内機密情報を扱っていますってか？

国税庁の調査によると、平成26年度の利益計上法人は87万6,402社であるのに対して、
欠損法人が172万9,372社と大きく上回っています。割合でいうと黒字の法人は33.6％ということになります。
もちろん、これには大企業の決算も含まれていますが、中小企業の数は全体の約99.1%を占めることから、
中小企業の黒字割合も約3割程度であることに変わりないと言えるでしょう。
https://biz.moneyforward.com/blog/25002/

ハハハ、そりゃ滑稽すぎて信じられんな！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 09:52:18.68

>>708
＞部外者に教えることなんて誰も求めていない件ｗ

なら部外者を相手にここで語ること無い件w

本の紹介だけでいいだろう？

672 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 08:49:14.34 ID:4fZKbYZH
>>667
何が言いたいのかさっぱり意味不明。
オブジェクト指向の目的は本に書いてあると言ってあるのに
その意味不明な文章から
「ということで、オブジェクト指向が解決した問題をどうぞ」
というのが、どう「ということで」になってんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 10:54:05.53

>>711
だから>>703を期待したけど
それだけの知見がある奴はいなかった訳な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 11:44:18.26

期待とは違うジャンルの知見が色々あるのが見えなくなってるのは損してる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 11:53:17.50

>>713
え？どんな知見があると思った？
知見のなさを曝け出してる連中しかいないだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 12:45:11.73

そう思うならそれでもいい
人の話を聞かない自由もあるし本を読まない自由もある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 12:47:52.25

>>715
どうしようとお前の自由だけど
本を読まなきゃ知識が低いのは当然だわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 13:00:14.83

鶏と卵のパターンか
最初に本を書いた人間はどこで知識を手に入れたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 13:02:11.56

>>717
そりゃ試行錯誤に決まってるだろ。
すでに本があるのにわざわざ試行錯誤するのはアホ過ぎて。
まあ、そういうところがリアルにアホっぽい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 13:06:45.97

本は厚すぎて冗長だから圧縮するための試行錯誤があってもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 13:07:38.55

>>719
本は厚すぎるって…
呆れるしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 15:51:10.15

ならこんな場所には来ないで、本だけを読んでいろよ！

703 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 09:23:46.25 ID:4fZKbYZH
オブジェクト指向の目的を理解した上で
その目的を実現する別の手段を提示できるだけのスキルがある奴がいたら議論したかったけど
そんな奴はいないようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 16:09:21.72

>>721
お前と話しても何も得るものはないからレスしないでいいぞ。
俺はお前に何も教える気はない。
お前から得るものは何もない。
時間の無駄。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 17:10:29.08

平日の午後は暇なんですか？

722 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 16:09:21.72 ID:4fZKbYZH
>>721
お前と話しても何も得るものはないからレスしないでいいぞ。
俺はお前に何も教える気はない。
お前から得るものは何もない。
時間の無駄。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 17:20:55.42

ならば『本』だけ読んでりゃいい、こんなスレに来なきゃいいw

718 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 13:02:11.56 ID:4fZKbYZH
>>717
そりゃ試行錯誤に決まってるだろ。
すでに本があるのにわざわざ試行錯誤するのはアホ過ぎて。
まあ、そういうところがリアルにアホっぽい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 17:23:31.84

このスレの『知見の無い』俺らに何の用？

＞D.仕事の専門性は実は低い、かつ、情報公開はしたがらない。

用が無いならとっとと消えな！

714 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 11:53:17.50 ID:4fZKbYZH
>>713
え？どんな知見があると思った？
知見のなさを曝け出してる連中しかいないだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 17:41:51.66

>>699
＞曖昧すぎて何も言ってないのと同じだから
＞現実味のある成功体験や失敗体験を教えていただけると

個人情報な企業機密情報を別とすれば、業務内容はキチンと公開するのが筋。
旧ソ連でさえもソ連邦解体で『グラスノスチ』で情報公開したのだから。

マネージャーの業務を可視化改革のための第一歩は、マネージャーがどれだけの時間どこで業務を行って
いたかを可視化することから始まりました。アクティブRFIDタグを所持してもらい、事務所や会議室に受信機を設置。
マネージャーにインタビューを行い、現状の業務内容とフローを明確化しました。調査の結果、
マネージャーが売場にいる時間は予想以上に短いことが判明。報告書作成などデスク業務を減らし、
お客様のニーズを捉える時間を確保することとなりました。そして、お客様に売りたい商品を販売員と
コミュニケーションを取りながら選定した上で、マネージャーが主体となって、商品の積み増しをお取引先と
交渉していく。こうしたプロセスと手法を標準化していくことを全社で共有化しました。
https://www.fujitsu.com/jp/group/fri/resources/case-studies/03.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 17:47:49.95

名のある企業はホームページでその業務内容を『無料公開』している！

＞現状の業務内容とフローを明確化しました。

＞『属人的な開発の仕方をするな』

ぼくちゃんだけがしっているとかいう、属人的な開発の仕方をするな！

701 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 09:22:26.34 ID:4fZKbYZH
>>699
>>700
語れるけどノウハウを無礼な馬鹿に無料で提供しても
俺には何のメリットもねえからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 17:55:36.44

>>687
＞GoF読むっていうのはコーダの人には
こういうやり方もあるんだなって思えるだろうけど
＞なんかズレてんだよな

下請け中小プログラマーなんて壊れた奴らばっかだと思うぞw

＞運営がFF11やり込んで自分で経験しなかった事

ゲームのストーリーを考えるのがスクエニコミックガンガン本社の仕事、テスターは末端の下請けw

本気かネタかも疑わしいがw
↓

DQXの敗因はまともなDがいなかった事
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1553655304/

135 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ab55-r4m/) sage 2019/03/30(土) 22:02:49.50 ID:s9M0K5iF0
ドラ10の敗因は、運営がFF11やり込んで自分で経験しなかった事
これに尽きる　なんで、そんなに意地になって嫌ったのか
運営自身がネトゲやり込んだ経験あれば、もっとちゃんとした物が提供できたはず

コンテンツ参加するのに耐性装備に何千万使って
毎度報酬ゴミじゃ盛り上がる訳が無い
オフゲストーリーなんてオフゲでやってろ
全員初心者スタートのFF11、自分も10年見てたけど
誰一人ストーリーやりたいなんて聞いた事無い

みんなでPT組んで色んなエリア行ってワイワイ遊ぶのがネトゲ
それで報酬もらってキャラ強化、その強化キャラで遊ぶのが楽しいネトゲ
長年育てたキャラだから引退者が少なく続くのも一因としてあるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 18:04:15.64

>>723
>>724
悔しがってないで消えろよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 18:05:16.84

>>725
お前には用なんてないからお勉強してろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 18:12:23.33

つうか、お前らはオブジェクト指向の目的を説明して欲しいのか？
人にものを頼むなら無礼な言い方しないで聞く側の礼儀を守れよ。
特にこんなとこで教えてやってもこっちには何のメリットもないんだから
教える気を起こさせる態度を取らなきゃお話にならないのに
無礼な態度取ってるんだから意味不明。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 18:17:53.91

オブジェクト指向言語で従来できなかったことが、できるようになったものは
一つもないけど（そりゃアセンブラでもできるわけで）
従来面倒だったものが、簡単にわかりやすく記述できるようになったものはたくさんあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 18:20:52.84

>>650
＞ここ十年以上、あんな出鱈目な結果を垂れ流している現状を見る限り、AI とかたいしたことはないと思いますね

Google翻訳システムは『オブジェクト指向プログラミング言語』に違いないのだけれども、
これはまだまだ発展途上であり更なるオブジェクト指向研究が求められるってことだよな。

意味不明？

オブジェクト指向研究とオブジェクト指向プログラミング言語は別な！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 18:23:40.77

>>729
>>731
そういうお前が消えろっての！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 18:29:11.04

＞『属人的な開発の仕方をするな』

ところでコイツに何かを教わりたいと思う人居ますか？
↓

731 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 18:12:23.33 ID:4fZKbYZH
つうか、お前らはオブジェクト指向の目的を説明して欲しいのか？
人にものを頼むなら無礼な言い方しないで聞く側の礼儀を守れよ。
特にこんなとこで教えてやってもこっちには何のメリットもないんだから
教える気を起こさせる態度を取らなきゃお話にならないのに
無礼な態度取ってるんだから意味不明。