オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3

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1デフォルトの名無しさん
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2018/11/22(木) 20:07:52.47ID:OdN2A7JT
無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。


カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/
681デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:00:18.83ID:4fZKbYZH
>>678
GoF読めや
バカ過ぎる
2019/04/26(金) 09:01:53.28ID:pkS4CFHA
>>679
そっくりそのまま返すわw
デザインパターンは実装を分類して名前つけただけ
2019/04/26(金) 09:04:34.43ID:pkS4CFHA
>>680
仕様によって考えないといけないからね
GoFにこれが載ってたからこれ使うんだは方針として危ない
684デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:04:49.22ID:4fZKbYZH
>>682
まじで設計と実装の区別もできてない奴だ…
設計についてぐぐってお勉強しとけ
さすがにその理解じゃ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:05:24.56ID:4fZKbYZH
>>683
「GoFにこれが載ってたからこれ使う」訳がねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
686デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:06:10.08ID:4fZKbYZH
>>682といい
>>683といい
オブジェクト指向以前に
設計について何も理解してないアホ
設計について何も知らない無能が批判してるのがウケルｗｗｗｗｗｗ
2019/04/26(金) 09:12:45.54ID:pkS4CFHA
GoFを読め、設計を理解してないと煽るだけ

設計は仕様に基づいてやるものだし
仕様は要件によって決めるもの

GoF読むっていうのはコーダの人には
こういうやり方もあるんだなって思えるだろうけど
なんかズレてんだよな
688デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:13:57.19ID:4fZKbYZH
>>687
GoFは設計の話だと理解できていないお前の無能さがすごいよ！！！
ここまで無能だと病気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/04/26(金) 09:14:43.11ID:pkS4CFHA
具体的に自分はこうやって設計してるんだって言える？
だからオブジェクト指向は素敵だと
690デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:14:54.02ID:4fZKbYZH
>>687
お前は趣味でしょぼいコードを書いてるだけのアマグラマだなあ…
仕事しようなｗ
2019/04/26(金) 09:15:08.75ID:pkS4CFHA
>>688
病気はお前
692デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:16:05.30ID:4fZKbYZH
>>689
オブジェクト指向の設計指針の本を知らんのだなあ…
このバカは
2019/04/26(金) 09:16:07.34ID:pkS4CFHA
>>690
仕事してるん？
言語は何使ってるん？
2019/04/26(金) 09:17:15.17ID:pkS4CFHA
>>692
いまは本に興味ない
君がお仕事でどうやって設計してるのかを聞いてるんよ
695デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:17:26.44ID:4fZKbYZH
>>691
あのさ〜
設計と実装の区別もできない無能っプリを晒してる自覚ねえのかお前はｗｗｗｗｗｗｗ
とことん馬鹿だと自分がどんだけバカな発言してるかすら自覚できないのだなあｗｗｗｗ

しょぼいコードを書いてるだけのアマグラマが設計語るのは無理だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:18:26.20ID:4fZKbYZH
>>694
本の指針を参考にしていると言ってることも読み取れない
日本語力の低さに呆れる…
2019/04/26(金) 09:18:36.05ID:pkS4CFHA
>>695
頑張りすぎでしょ
そのエネルギー僕に頂戴
698デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:19:23.97ID:4fZKbYZH
>>697
しょぼいコードを書いてるだけのアマグラマが設計語るのは無理だなあ
2019/04/26(金) 09:19:46.10ID:pkS4CFHA
>>696
曖昧すぎて何も言ってないのと同じだから
現実味のある成功体験や失敗体験を教えていただけると
2019/04/26(金) 09:20:38.72ID:pkS4CFHA
>>698
君なら語れそうですね
教えてちょんまげ
701デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:22:26.34ID:4fZKbYZH
>>699
>>700
語れるけどノウハウを無礼な馬鹿に無料で提供しても
俺には何のメリットもねえからなあ
2019/04/26(金) 09:23:00.67ID:pkS4CFHA
なんだ語れないのか
703デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:23:46.25ID:4fZKbYZH
オブジェクト指向の目的を理解した上で
その目的を実現する別の手段を提示できるだけのスキルがある奴がいたら議論したかったけど
そんな奴はいないようだ
2019/04/26(金) 09:24:27.48ID:ibLNcLby
明らかに釣りだろこんなん
705デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:25:42.38ID:4fZKbYZH
>>702
設計と実装の区別もできていないことは教えてやったんだからお勉強しとけ
知識を教えてもらってるのに無礼過ぎる態度のお前なんかに教える訳がない
甘えんなよカス
706デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:29:08.63ID:n7yHTkGT
同じ苦労を知っている齊藤氏は、開発初期から大事にしていることが1つあった。
「一番口酸っぱく言っていたのは『属人的な開発の仕方をするな』ということですね。長いこと開発して
いけばお客さんの入れ替わりと同様に開発スタッフも変わっていくわけなので、属人的なスキルに依存
した開発をしていると、その人がいなくなったタイミングでアップデートができなくなります。
それをまたサルベージしてやりましょうというのはとてつもない作業量になります。
『ドラクエX』で100％属人的じゃない体制を作れたかというと決してそんなことはないんですけど、
意識してそれをやるようにというのは開発初期からやりました」
https://jp.ign.com/m/dragon-quest-10/28251/news/xpso2
707デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:35:11.69ID:n7yHTkGT
>>699
＞曖昧すぎて何も言ってないのと同じだから
＞現実味のある成功体験や失敗体験を教えていただけると

提案広場のそう思うそう思わないを気にしてたら、アスフェルド学園のような名作コンテンツは出なくなる。 
それからドラクエ一筋ドラクエのサビ残どんとこいなんて脳筋プログラマーで人月を費やしたりなんかしたら、 
グローバル変数がどんどん増えて削除や改変がやりにくくなる。キラキラアイテムの位置も気軽に変えられない。 
プレイヤー側の対応機種全てとスマホのお出かけ機能も対応させなければならないからだ。 

提案広場でよく『そう思わない』される理由 
http://dragon-quest.me/dq10/27646/ ;
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな 
http://dragon-quest.me/dq10/28435/ ;
【ドルボードGP】おいｗデスルーラ作戦晒すなやｗｗｗｗｗ 
http://dragon-quest.me/dq10/28002/ ;

＞『属人的な開発の仕方をするな』

誰にでも分かりやすい言葉で語ること、ぼくちゃんだけがしってるひみつなんてのはダメ！！！

そしてオブジェクト指向とは、オブジェクト指向言語のことではない！
708デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:37:35.92ID:4fZKbYZH
>>707
部外者に教えることなんて誰も求めていない件ｗ
709デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:41:47.26ID:n7yHTkGT
>>705
＞知識を教えてもらってるのに無礼過ぎる態度のお前なんかに教える訳がない

ぼくちゃんだけがしってるひみつなんて、 『属人的な開発の仕方をするな』！！！

D.仕事の専門性は実は低い、かつ、情報公開はしたがらない。（ほら吹き男爵さん）
実は教えてもらえば誰にでもできる専門性は低い仕事をしているのですが、情報公開をしたがらないために、
誰もその仕事のレベルを知る由がありません。そして、仕事を独占し自分の存在価値を高めようとします。
かなりの見栄っ張りです。「ほらふき男爵さん」とします。
https://alpaca.nichimy.co.jp/news/029

＞C.仕事の専門性は高く、かつ、情報公開はしたがらない。（一匹オオカミさん）

軍事関連の機密情報に関してはそうだ！

　1950年2月にイギリスで、ドイツ出身の核物理学者クラウス・フックスがスパイ容疑で逮捕された。
彼は、マンハッタン計画でアメリカの原爆製造に貢献したが、同時にソ連に機密情報を流していた。
　そこから芋づる式に、同年6月に米国で、ロスアラモスの核施設に勤務していたデヴィッド・グリーングラス
（エセルの実弟）とその妻ルースが、そしてローゼンバーグ夫妻が逮捕された。
　1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、現在では、ジュリアスが多くの
機密情報をソ連に流していたことは、明らかになっている。
https://jp.rbth.com/arts/2013/06/19/43633
710デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:49:42.95ID:n7yHTkGT
>>708
＞部外者に教えることなんて誰も求めていない件ｗ

すると貴社は部外者に知られてはいけない、重大な社内機密情報を扱っていますってか？

国税庁の調査によると、平成26年度の利益計上法人は87万6,402社であるのに対して、
欠損法人が172万9,372社と大きく上回っています。割合でいうと黒字の法人は33.6％ということになります。
もちろん、これには大企業の決算も含まれていますが、中小企業の数は全体の約99.1%を占めることから、
中小企業の黒字割合も約3割程度であることに変わりないと言えるでしょう。
https://biz.moneyforward.com/blog/25002/

ハハハ、そりゃ滑稽すぎて信じられんな！
711デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 09:52:18.68ID:uiWD9Eox
>>708
＞部外者に教えることなんて誰も求めていない件ｗ

なら部外者を相手にここで語ること無い件w

本の紹介だけでいいだろう？

672 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 08:49:14.34 ID:4fZKbYZH
>>667
何が言いたいのかさっぱり意味不明。
オブジェクト指向の目的は本に書いてあると言ってあるのに
その意味不明な文章から
「ということで、オブジェクト指向が解決した問題をどうぞ 」
というのが、どう「ということで」になってんだ？
712デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 10:54:05.53ID:4fZKbYZH
>>711
だから>>703を期待したけど
それだけの知見がある奴はいなかった訳な
2019/04/26(金) 11:44:18.26ID:N6PVl05O
期待とは違うジャンルの知見が色々あるのが見えなくなってるのは損してる
714デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 11:53:17.50ID:4fZKbYZH
>>713
え？どんな知見があると思った？
知見のなさを曝け出してる連中しかいないだろｗ
2019/04/26(金) 12:45:11.73ID:N6PVl05O
そう思うならそれでもいい
人の話を聞かない自由もあるし本を読まない自由もある
716デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 12:47:52.25ID:4fZKbYZH
>>715
どうしようとお前の自由だけど
本を読まなきゃ知識が低いのは当然だわな。
2019/04/26(金) 13:00:14.83ID:N6PVl05O
鶏と卵のパターンか
最初に本を書いた人間はどこで知識を手に入れたのか
718デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 13:02:11.56ID:4fZKbYZH
>>717
そりゃ試行錯誤に決まってるだろ。
すでに本があるのにわざわざ試行錯誤するのはアホ過ぎて。
まあ、そういうところがリアルにアホっぽい。
2019/04/26(金) 13:06:45.97ID:N6PVl05O
本は厚すぎて冗長だから圧縮するための試行錯誤があってもいい
720デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 13:07:38.55ID:4fZKbYZH
>>719
本は厚すぎるって…
呆れるしかない。
721デフォルトの名無しさん
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2019/04/26(金) 15:51:10.15ID:uiWD9Eox
ならこんな場所には来ないで、本だけを読んでいろよ！

703 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 09:23:46.25 ID:4fZKbYZH
オブジェクト指向の目的を理解した上で
その目的を実現する別の手段を提示できるだけのスキルがある奴がいたら議論したかったけど
そんな奴はいないようだ
722デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 16:09:21.72ID:4fZKbYZH
>>721
お前と話しても何も得るものはないからレスしないでいいぞ。
俺はお前に何も教える気はない。
お前から得るものは何もない。
時間の無駄。
723デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:10:29.08ID:uiWD9Eox
平日の午後は暇なんですか？

722 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 16:09:21.72 ID:4fZKbYZH
>>721
お前と話しても何も得るものはないからレスしないでいいぞ。
俺はお前に何も教える気はない。
お前から得るものは何もない。
時間の無駄。
724デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:20:55.42ID:uiWD9Eox
ならば『本』だけ読んでりゃいい、こんなスレに来なきゃいいw

718 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 13:02:11.56 ID:4fZKbYZH
>>717
そりゃ試行錯誤に決まってるだろ。
すでに本があるのにわざわざ試行錯誤するのはアホ過ぎて。
まあ、そういうところがリアルにアホっぽい。
725デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:23:31.84ID:n7yHTkGT
このスレの『知見の無い』俺らに何の用？

＞D.仕事の専門性は実は低い、かつ、情報公開はしたがらない。

用が無いならとっとと消えな！

714 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 11:53:17.50 ID:4fZKbYZH
>>713
え？どんな知見があると思った？
知見のなさを曝け出してる連中しかいないだろｗ
726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:41:51.66ID:uiWD9Eox
>>699
＞曖昧すぎて何も言ってないのと同じだから
＞現実味のある成功体験や失敗体験を教えていただけると

個人情報な企業機密情報を別とすれば、業務内容はキチンと公開するのが筋。
旧ソ連でさえもソ連邦解体で『グラスノスチ』で情報公開したのだから。

マネージャーの業務を可視化 改革のための第一歩は、マネージャーがどれだけの時間どこで業務を行って
いたかを可視化することから始まりました。アクティブRFIDタグを所持してもらい、事務所や会議室に受信機を設置。
マネージャーにインタビューを行い、現状の業務内容とフローを明確化しました。調査の結果、
マネージャーが売場にいる時間は予想以上に短いことが判明。報告書作成などデスク業務を減らし、
お客様のニーズを捉える時間を確保することとなりました。そして、お客様に売りたい商品を販売員と
コミュニケーションを取りながら選定した上で、マネージャーが主体となって、商品の積み増しをお取引先と
交渉していく。こうしたプロセスと手法を標準化していくことを全社で共有化しました。
https://www.fujitsu.com/jp/group/fri/resources/case-studies/03.html
727デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:47:49.95ID:n7yHTkGT
名のある企業はホームページでその業務内容を『無料公開』している！

＞現状の業務内容とフローを明確化しました。

＞ 『属人的な開発の仕方をするな』

ぼくちゃんだけがしっているとかいう、 属人的な開発の仕方をするな！

701 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 09:22:26.34 ID:4fZKbYZH
>>699
>>700
語れるけどノウハウを無礼な馬鹿に無料で提供しても
俺には何のメリットもねえからなあ
728デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:55:36.44ID:n7yHTkGT
>>687
＞GoF読むっていうのはコーダの人には
こういうやり方もあるんだなって思えるだろうけど
＞なんかズレてんだよな

下請け中小プログラマーなんて壊れた奴らばっかだと思うぞw

＞運営がFF11やり込んで自分で経験しなかった事

ゲームのストーリーを考えるのがスクエニコミックガンガン本社の仕事、テスターは末端の下請けw

本気かネタかも疑わしいがw
↓

DQXの敗因はまともなDがいなかった事
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1553655304/

135 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ab55-r4m/) sage 2019/03/30(土) 22:02:49.50 ID:s9M0K5iF0
ドラ10の敗因は、運営がFF11やり込んで自分で経験しなかった事
これに尽きる　なんで、そんなに意地になって嫌ったのか
運営自身がネトゲやり込んだ経験あれば、もっとちゃんとした物が提供できたはず

コンテンツ参加するのに耐性装備に何千万使って
毎度報酬ゴミじゃ盛り上がる訳が無い
オフゲストーリーなんてオフゲでやってろ
全員初心者スタートのFF11、自分も10年見てたけど
誰一人ストーリーやりたいなんて聞いた事無い

みんなでPT組んで色んなエリア行ってワイワイ遊ぶのがネトゲ
それで報酬もらってキャラ強化、その強化キャラで遊ぶのが楽しいネトゲ
長年育てたキャラだから引退者が少なく続くのも一因としてあるでしょ
729デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:04:15.64ID:4fZKbYZH
>>723
>>724
悔しがってないで消えろよｗ
730デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:05:16.84ID:4fZKbYZH
>>725
お前には用なんてないからお勉強してろｗ
731デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:12:23.33ID:4fZKbYZH
つうか、お前らはオブジェクト指向の目的を説明して欲しいのか？
人にものを頼むなら無礼な言い方しないで聞く側の礼儀を守れよ。
特にこんなとこで教えてやってもこっちには何のメリットもないんだから
教える気を起こさせる態度を取らなきゃお話にならないのに
無礼な態度取ってるんだから意味不明。
2019/04/26(金) 18:17:53.91ID:Y1o8+v/L
オブジェクト指向言語で従来できなかったことが、できるようになったものは
一つもないけど（そりゃアセンブラでもできるわけで）
従来面倒だったものが、簡単にわかりやすく記述できるようになったものはたくさんあるな
733デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:20:52.84ID:n7yHTkGT
>>650
＞ここ十年以上、あんな出鱈目な結果を垂れ流している現状を見る限り、AI とかたいしたことはないと思いますね

Google翻訳システムは『オブジェクト指向プログラミング言語』に違いないのだけれども、
これはまだまだ発展途上であり更なるオブジェクト指向研究が求められるってことだよな。

意味不明？

オブジェクト指向研究とオブジェクト指向プログラミング言語は別な！
734デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:23:40.77ID:n7yHTkGT
>>729
>>731
そういうお前が消えろっての！
735デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:29:11.04ID:n7yHTkGT
＞ 『属人的な開発の仕方をするな』

ところでコイツに何かを教わりたいと思う人居ますか？
↓

731 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 18:12:23.33 ID:4fZKbYZH
つうか、お前らはオブジェクト指向の目的を説明して欲しいのか？
人にものを頼むなら無礼な言い方しないで聞く側の礼儀を守れよ。
特にこんなとこで教えてやってもこっちには何のメリットもないんだから
教える気を起こさせる態度を取らなきゃお話にならないのに
無礼な態度取ってるんだから意味不明。
736デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:31:29.57ID:n7yHTkGT
ところでだ。「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「頭がズキズキする」は良いが、「チンボがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
2019/04/26(金) 18:39:51.61ID:Y1o8+v/L
>>735
> ところでコイツに何かを教わりたいと思う人居ますか？

はい ﾉｼ
738デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:49:41.66ID:n7yHTkGT
>>737
なら『教える気を起こさせる態度』を示せやw
2019/04/26(金) 18:59:03.93ID:Y1o8+v/L
オブジェクト指向が優れてるのは知ってるので
何を教えてもらえば良いのか？
2019/04/26(金) 19:12:40.95ID:x73Zb3jt
基本的な考え方は関数型や宣言型の方がいいんだが
パッケージングして可読性を良くするためにオブジェクト思考が役に立つ
高速化のために局所的な手続き型が役に立つ
これが正解だった
741デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:21:55.92ID:uiWD9Eox
>>544
＞Joe Armstrongは「オブジェクト指向はクソか？」という発言の後で「Erlangはオブジェクト指向」

学習用にはC/C++の一択、業務用にはその他多くの『オブジェクト指向言語』が考案されているが、
オブジェクト指向プログラミングがどうたらなどと気安くコードを書かないでくれよと。

「書類を探す時間」を減らすためにトヨタ社員がしていること/トヨタ流片づけ術
https://studywalker.jp/skillup/article/169415/

↑
無駄な中小ホワイトカラーの吐き出す無駄な書類が多すぎる！
742デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:28:02.23ID:4fZKbYZH
>>740
的外れだなあ
743デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:29:35.28ID:4fZKbYZH
>>738
くやしがってないで素直になったら？
ｗｗｗｗｗｗ
2019/04/26(金) 20:30:42.00ID:Y1o8+v/L
>>742
お前のほうが間違ってるよ。

理由？ 理由なんているのかね？
いらないでしょ？お前が間違ってるのは事実だし。
2019/04/26(金) 20:38:42.16ID:Y1o8+v/L
>>740は的外れではないよ
746デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 22:35:50.50ID:4fZKbYZH
>>744
オブジェクト指向の目的をちゃんとお勉強すりゃ分かるよｗ
2019/04/26(金) 22:58:57.69ID:Y1o8+v/L
>>746
お前勉強してないなぁ
748デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 01:33:32.33ID:C6f0rUZa
>>747
へーｗ
んで、お前がお勉強した本にはオブジェクト指向の目的は何だと書いてあったか言ってみ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
749デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 01:59:07.26ID:wMlNhZ3a
>>748
＞んで、お前がお勉強した本にはオブジェクト指向の目的は何だと書いてあったか言ってみ

イデアとは最高度に抽象的な完全不滅の真実の実在的存在であり、感覚的事物はその影であるとする。
イデアが存在しているのがイデア界（本質界）で、その陰が投影されているのがわれわれ人間の住む現実界となる。
例えば、現実の世界に、円形をした物はたくさん存在するが、いずれも完全な円ではないし円そのものでもない。
しかし、これらの円の背後には永遠不変で、完璧、かつ抽象的な円のひな型であるイデアがあるとする。
この考え方ってどっかで聞いたことある・・・そうだ！オブジェクト指向の考え方にそっくりなんだ。
オブジェクト指向はクラスという雛形（設計図）があり、クラスを元にして実体を持つオブジェクト
（インスタンス）がポコポコ作られるようなイメージである。
http://aidiary.hatenablog.com/entry/20050430/1114871993
2019/04/27(土) 03:44:32.69ID:9W6F+SL8
そういう冗談は今までマトモなレスしてきた奴がやらないと
2019/04/27(土) 03:45:30.03ID:W8s8swFx
オブジェクト指向の目的はちゃんとお勉強すりゃ分かる
でも
本にはオブジェクト指向の目的は何だと書いてあったか言ってみ
2019/04/27(土) 03:47:07.98ID:W8s8swFx
なにひとつ意義がない
2019/04/27(土) 03:51:52.26ID:W8s8swFx
オブジェクト指向とは、、、

さんざ振り回されて
煙に巻かれて
だまされて

振り返ってみると、

あれは、一体、何だったんだろうか…
2019/04/27(土) 06:52:26.74ID:RZWzbAa/
>>753
あれが何なのかはわからないが、
おまえはバカだ。なにひとつ知能がない。
2019/04/27(土) 07:35:01.89ID:3bhEKaCd
なんで連休前夜に盛り上がってるんだ
2019/04/27(土) 07:45:45.70ID:qmNH+MUw
https://jp.quora.com/オブジェクト指向とは何ですか/answers/123165842
2019/04/27(土) 08:18:40.25ID:Q9NRps4q
まえにも上のほうでも言ったけど
文字列や配列がサイズを持ってるのって嬉しくない？
データと関数を一緒にまとめるな的なOOP批判ありがちだけど
まさに逆であって、まとめて嬉しいシーンがあるからまとめる
まとめるべきじゃね？ってものを本来あるべきまとめた形にしたのがOOP

今まで：
char *a, *b, *c, *d;
int alen, blen, clen, dlen;
// この場合八つの変数と、それらのstrlen呼び出しタイミングと代入をケア。
// if (a) alen = strlen(a);

もしくは：
struct {char c;int len;} a, b, c, d;
// この場合四つ（？）の変数と、それらのstrlen呼び出しタイミングと代入をケア。

OOP：
string a, b, c, d;
// こっちがケアする変数は四つ。

こうなるだけで十分嬉しい（個人の感想です）
758デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 08:57:00.24ID:C6f0rUZa
>>756
これも分かってない奴だなあ…。
学生が頑張って書いた印象。
ま、本人が「オブジェクト指向をきちんと説明することをまだ諦めていない」と言ってる程度だし、しっかり説明できていないことは自覚しているんだろう。

結局、オブジェクト指向の目的を理解せずに、
実装だけ見てる。
2019/04/27(土) 09:01:36.69ID:yNGf8etV
オブジェクト指向わかってないやつにわからせるのって難しいんだよ
オブジェクト指向のプロジェクトと手続き型のプロジェクトを定量的に比較すれば一目瞭然でオブジェクト指向が優れてるのはわかるんだけど
定性的な説明をするとそれって好みの問題じゃないか？ってなってしまう
2019/04/27(土) 09:25:50.62ID:CZQ2dzMX
みんな最初はそう言うんだよね
フリーザの戦闘力も仮想通貨の価値も
定量的に一目瞭然だと
最初はそう言うんだけど最後には何もわからなくなる
761デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 09:27:17.67ID:C6f0rUZa
まあ定量的というのは違うな。
オブジェクト指向を使うことで解決できる問題があるから使う。
2019/04/27(土) 10:12:27.93ID:CZQ2dzMX
問題を解決する気を起こさせる態度…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
763デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 10:14:25.53ID:asc+HFb4
ないから使わない。
数学お勉強しないと使えないクソ関数型と一緒。
本読まないと使えない？
ゴミだわそんな理論。
今日もまたCOBOL60が勝利してしまった…
敗北を知りたい。
764デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 10:59:08.35ID:C6f0rUZa
馬鹿にオブジェクト指向は使えない。
2019/04/27(土) 11:01:52.52ID:GZ3k2/Es
>>758
「きちんと説明することを諦めていない」は
「きちんと説明することは不可能」と思考停止しがちな
世の訳知り顔の不勉強な識者に対する皮肉だろうJK
766デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 11:10:36.52ID:C6f0rUZa
>>765
だから本に書いてあると言ってるんだがｗ
本も読まずに素人が書いたしょうもないブログ読んで分かった気になっちゃうアホ。
2019/04/27(土) 11:11:40.01ID:CZQ2dzMX
雑誌や単行本をいちいち読まなくてもネットスラングは使えるぞ
2019/04/27(土) 11:15:56.30ID:y0n9J4EK
本に書いてあるはわかったから
リンク先なり自分の意見なり書いてみろよ
もう誰も期待してないけどな
2019/04/27(土) 11:32:03.86ID:jaf4k/qC
>>766
>>756はしょうもないブログはおろかそこらの本に好き勝手に書かれているような話じゃなく
「オブジェクト指向」を考案した人たちの論文を噛み砕いて説明してる内容だと思うが違うのか？
770デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 11:42:57.29ID:s+PSuB4Z
＞互いにメッセージを送りあうメタファー

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。


929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く
771デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 11:53:23.81ID:s+PSuB4Z
＞互いにメッセージを送りあうメタファー

オブジェクト指向は常に『二人称』『対話』な！

＜俺＞
「　部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。 」
＜チンポ＞
「　その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。 」

まさにチンポとは独立した人格を持ち、もう一人の人間がそこに現れるのである！
2019/04/27(土) 12:18:43.92ID:SPoCyVAe
チンポマン無視され続けてると気付いてくれ
773デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 12:25:17.49ID:C6f0rUZa
>>768
だから本に書いてあるって。
俺のオリジナリティな考えじゃなくて本に書いてあるんだから本読め。
敢えていうなら、目的を理解せずに実装ばかり語ってるアホは
オブジェクト指向について理解できていない
といのは俺の主観だな。
774デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 12:27:18.62ID:C6f0rUZa
>>769
まったく違う。
低次元の学生がちょっと調べて書いたってレベル。
775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 12:30:05.89ID:C6f0rUZa
>>769
ブログのプロファイル確認してみ。
ど素人の泡沫ブロガーだと分かるから。

こんな低レベルの内容を「噛み砕いて説明してる内容」だと勘違いしちゃうお前のレベルの低さよｗ
776デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 12:32:07.04ID:C6f0rUZa
訂正
「論文を噛み砕いて説明してる内容」
777デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 12:41:49.60ID:s+PSuB4Z
>>772
ならチンポは随意筋なのか不随意筋なのか、答えてみろよ？
2019/04/27(土) 13:17:22.93ID:SPoCyVAe
>>777
オブジェクト指向は現実世界のシミュレータを作ろうとしていると思っているのかお前は？
779デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 13:34:20.70ID:s+PSuB4Z
>>778
そうだ。
2019/04/27(土) 16:03:14.25ID:8ojAPfvn
現実世界に例えた方がみんな理解出来るよね？
ってだけで別に現実世界を再現するのが目的じゃないけどな。
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