オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:07:52.47

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 13:34:20.70

>>778
そうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 16:03:14.25

現実世界に例えた方がみんな理解出来るよね？
ってだけで別に現実世界を再現するのが目的じゃないけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 16:26:10.86

キーとなる考え方が示された文献を丁寧にリンクしてる>>756が低次元学生レベルなら
オブジェクト指向が解決した問題はおろか具体的な書籍名ひとつ挙げられない>>774は
さながら「偉い先生が本で言ってた」レベルの小学生以下だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 16:39:59.51

>>780
分かりやすく>>777に答えてあげて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 17:39:25.73

>>780
> 現実世界に例えた方がみんな理解出来るよね？
＞ってだけで別に現実世界を再現するのが目的じゃないけどな。

自然言語処理のコア部分は、Ｃ＃で開発したプログラムで動作し、３次元空間の操作が必要な部分は、
Unityのプログラムを呼び出します。
「窓から外を見ると、上には何が見えますか？」という文を読むと、Ｃ＃側のプログラムで、この文を解析し、
３次元世界の話だと判断すると、Unity側のプログラムを呼び出します。
Unity側のプログラムは、家の３Ｄモデルを構築し、窓の外で上に存在するオブジェクトを取得します。
この場合、「空」となります。この答をC#側のプログラムに返します。
これによって、Ｃ＃側のプログラムで、質問に答えることができます。
https://robomind.co.jp/symbolgroundingproblem/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 19:19:32.05

>>781
まともな本ならオブジェクト指向の目的くらい書かれているが。
「○○についての本」なのに「○○の目的」すら書かれていない本しか読んでないとか
お前のレベルが低過ぎるｗｗｗｗ
そりゃど素人のまとめを
「論文を噛み砕いて説明してる内容」とか言っちゃいますわｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 19:28:01.83

>>781
あ、ちなみに日本語の本でちゃんと説明してる本があるかは知らない。
オブジェクト指向の提唱者達の原著にあたれ。

高スキルITを目指すなら原著くらいは読めないとな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 19:30:19.58

言ってて思ったけど低レベルJAPが書いた本は実装比較しかしてないで
そもそもの目的から説明してないのかも。
JAP学者はシステム構築の経験ないからオブジェクト指向の目的を実感として理解できないから
お前らがオブジェクト指向の目的を理解してないのもしょうがないのかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 19:30:23.87

新興宗教の本には「人生の目的」が書いてあるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 19:41:24.43

オブジェクトの存在しない世界、すなわち物体を数えることの出来ない世界では
オブジェクト世界は無意味よって現実世界を例えた指向がオブジェクト指向なのであり
オブジェクト指向から現実世界が例えられるのでは無いと思うよ個人的には

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 20:27:39.72

こう言うご本人が、『オブジェクト指向とは何か』について何も語っていない件www
↓

786 デフォルトの名無しさん 2019/04/27(土) 19:30:19.58 ID:C6f0rUZa
言ってて思ったけど低レベルJAPが書いた本は実装比較しかしてないで
そもそもの目的から説明してないのかも。
JAP学者はシステム構築の経験ないからオブジェクト指向の目的を実感として理解できないから
お前らがオブジェクト指向の目的を理解してないのもしょうがないのかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 20:35:39.28

>>789
オブジェクト指向の提唱者達の原著に書かれているからｗｗｗ
読めよ無能。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 20:45:22.69

お前も読んでないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 20:47:50.84

>>791
え？原著読むくらい当然じゃないの？
うわあレベル低いなあｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 20:48:46.61

>>790
＞オブジェクト指向の提唱者達の原著に書かれているからｗｗｗ

パーソナルコンピューティングの主題は、コンピュータを使っていかに人間の能力を高めるか
（「Amplify human reach」）ということであったが、これは言い換えれば
「クリエイティビティ（創造性）」の追求である。ケイ氏が最も熱心に取り組んでいたのはコンピュータ
を使った子供の教育であった。オブジェクト指向プログラミングを子供に教えることによって、
ソフトウェアを自身の問題に合わせて自在に変更出来るようにし、より高い問題解決能力を獲得させることを目指した。
https://www.google.com/amp/s/ubiteku.oinker.me/2016/05/09/what-is-oo-all-about/amp/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 20:50:47.23

それ1970年代の話で
以前目指していたが今振り返ると
目的に対して失敗だったのではないか
という話をしてるｽﾚなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 20:52:18.36

そもそも子供向けの教育でまったく使われてないだろに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 20:53:16.12

>>792
まともな本、読んでないくせにｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:03:51.81

>>794
目的に対して失敗だったとどうして思った？
オブジェクト指向が解決しようとした問題を
オブジェクト指向を使わずに解決する方法があるなら言ってみろと
最初から言ってるが。

原著読む程度の知能もない馬鹿ってｗ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:04:13.41

>>792
で、具体的には何て本？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:04:37.01

>>795
子供向けの教育って
お前向けの教育ってことか？
学生ちゃんかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:05:24.69

書名も書けないとかどんな低脳？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:11:08.57

>>800
オブジェクト指向の提唱者達の原著
と言えば決まってるんだがwww。
読みたいならぐぐれ。
オブジェクト指向の提唱者として必ず名前が出てくるのが何人かいるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:12:35.60

>>800
あと、質問するなら質問するなりの態度取れよ。
礼儀守ってれば本棚に行って調べるくらいのことはしてやったけど
糞生意気なキッズにそんなことする義理はねえからさｗｗｗ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:13:29.43

だから１冊でもいいので教えて欲しい
そんなものがあるなら是非知りたいので
お願いします！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:15:31.19

これまでの非礼は臥してお詫びします
なんとか１冊でもいいので教えてください！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:16:12.62

>>803
もう遅いな。
自分でぐぐれ。
オブジェクト指向の提唱者として必ず名前が出てくるから。
英語版Wikipediaで調べりゃ載ってるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:17:45.46

そうおっしゃらず
せめてググる際のキーワードだけでもなんとか！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:20:26.38

お願いします！お願いします！
さあ皆もひれ伏してお願いしよう！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:22:16.18

お願いします！！教えてください！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:23:02.30

機嫌をなおして教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:42:43.51

まずオブジェクト指向というのはソフトウェア開発の難しさを
解決するためのものであって、現実世界をモデリングをするための道具ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:56:36.80

>>797
オブジェクト指向が解決しようとした問題とは何か漠然としすぎているな。

そもそもオブジェクト指向は手段の1つであり、
オブジェクト指向で「も」解決できる問題はあるだろうが、
オブジェクト指向でなければ解決できない問題など1つも無い。
いやむしろ害がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:57:45.44

オブジェクト指向によって、ソフトウェア開発の難しさは
本当に楽になったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 21:59:28.15

>>801
>オブジェクト指向の提唱者達の原著

一生懸命検索して、obsolateな内容の古い本を探しだしてくるなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:00:33.34

開発は楽にはなったがオブジェクト指向を理解してない人と組むのは逆に難しくなったと思う
強力なツールだけど人を選ぶのは確かだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:03:13.12

夢中でコードを書いているときは強力なツールによって楽になった面はあるが
書きあがったソフトウエアのあとから見たり人のコードを見たときの
見通しやデバックのしやすさは
逆に損なわれたと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:06:39.85

下手くそが書くとそりゃわかりにくい(自分が書いたとしても)
上手い人ならオブジェクト指向のほうがわかりやすいよ
オブジェクト指向は万人が恩恵を得られるツールじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:07:47.12

「オブジェクト指向を理解してない」
とはどういうことか？
それは「オブジェクト指向」とは何かにつながる
そしてそれは
https://ubiteku.oinker.me/2016/05/09/what-is-oo-all-about/
にも書いてある通り、まちまちなんだよ。
それを人の「オブジェクト指向」は自分が考えているのとは違うとか、
オブジェクト指向を理解してないとか、人に対する批判につなげているから
ﾀﾞﾒなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:08:58.17

>>816
そうしたら、アランケイが目指していたものとは、もはやまったくの別物だなそりあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:10:44.24

>>816
上手い下手は分かりやすさよりも巧妙な継承の使いこなしなどに差がでてくると思うがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:12:15.26

>>812
なった、と言えば言いすぎという印象
OOPにしろデザパタにしろ
使いたい奴が黙って使うくらいの感じで十分と思う

大前提として、プログラミングは難しすぎる
ごく小規模なものを除いて
何をどうしようと基本的には焼け石に水

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:14:30.26

ツールってのは何でもそういうものだよ
その道のプロに最適化されたツールは素人には扱いが難しい
ロードバイクとか包丁とか筆とかなんでもそう
オブジェクト指向もただのツールだからそこは変わらん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:14:52.10

実は大して楽になってない、むしろ弊害が出た面「も」ある
前ｽﾚ、前々ｽﾚでさんざ書いたけど
適用するレイヤ、グレインを選ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:17:00.28

あの「オブジェクト指向の提唱者達の原著を読め」一辺倒の
駄レスを連発してたバカはどこいった。オナニーでもしてるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:26:24.30

オブジェクト指向が難しいというよりも、
オブジェクト指向を使って、害が出ずメリットがよく出るようの
ソフトウエアを記述することが（人間の思考にとって）難しいんだよ。
特に複合型を拡張してきたくクラスベースOOPで
適していないレイヤ・グレインにオブジェクト指向を適用しちゃった場合にさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:29:33.11

それは古典の「オブジェクト指向の提唱者達の原著」
を何冊読もうがまったく解決しない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:29:57.36

279 デフォルトの名無しさん[] 2019/04/22(月) 22:40:17.66 ID:KTQxmf3k
訃報】プログラミング言語「Erlang」を生んだジョー・アームストロング氏死去
https://gigazine.net/news/20190422-joe-armstrong-passed-away/
> 関数型プログラミング言語「Erlang」の生みの親として知られるコンピューター科学者・プログラマーのジョー・アームストロング(ジョセフ・レスリー・アームストロング)氏が2019年4月20日(土)に亡くなったことがわかりました。68歳でした。

RIP Joe Armstrong, the author of Erlang
https://freethoughtblogs.com/kriswager/2019/04/20/rip-joe-armstrong-the-author-of-erlang/

なお、アームストロング氏は「なぜオブジェクト指向はクソなのか」という名文を残しています。

Why OO Sucks
http://www.cs.otago.ac.nz/staffpriv/ok/Joe-Hates-OO.htm

訳文がいくつか存在するので参考にしてください。

連続体仮説: なぜオブジェクト指向はクソなのか by Joe Armstrong - 勝手に翻訳
http://chypot.blogspot.com/2012/08/by-joe-armstrong.html

オブジェクト指向はクソか？ - tokoma1's blog
http://tokoma1.hatenablog.com/entry/2015/06/07/083347

Why OO Sucks by Joe Armstrong · GitHub
https://gist.github.com/posaunehm/4087971

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:34:20.17

もうさ、有名人限定で、
オブジェクト指向を評価してる人評価してない人に分けて
どっちが多いか？を調べればいいじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:38:26.36

んじゃｵﾚも一個貼っとくか
少し古いが

「従来のEJBは存在自体が間違いだった」，軽量コンテナ「Spring Framework」開発者のRod Johnson氏吠える | 日経 xTECH（クロステック）
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/free/NSW/NEWS/20050621/163065/

EJBは設計の段階からOODで徹しようとしたことが失敗につながったという分析もある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:39:16.86

>>827
人数に本質的な意味があればな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:41:37.30

>>829
あるでしょ？

あのさ「すごい人だけが俺はオブジェクト指向使わなくてもやれる！」
って言っても意味ないよね？

実際に使うのは俺らなんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:43:04.61

>>828
用語にはなってないけど、ヘビーオブジェクト指向と
ライトオブジェクト指向ってのがあるんだよ。

失敗したのは、ヘビーなオブジェクト指向。
今の主流はライトなオブジェクト指向。

みんな気軽にオブジェクト指向を使ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:43:46.10

いや大多数の人間が勘違いしてだまされているところがもっとも問題だから
多数決はあやまった解を導き出すだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:45:13.52

>>831
俺も使ってるよ。
pythonやｊｓ、C++でOOPが適しているところには

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:45:38.75

馬鹿「多数決はあやまった解を導き出すだけだ」
↓
俺「つまり？」
↓
馬鹿「どんなことでも少数派の意見の方が正しい！」
↓
俺「俺は天才（少数派の意見です）」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:46:49.10

>>811
だからさ、
オブジェクト指向を使わずに解決する方法があるなら言ってみ

何度同じこと言わせるんだこのバカは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:48:04.20

>>815
それはお前のスキルの問題だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:51:35.95

>>817
流し読みしたけど何も理解してない素人の戯言で呆れた。
お前の理解もこの程度なんだなあ。
アホ過ぎるwww。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:56:16.18

>>828
これをオブジェクト指向批判だと誤解する低脳ってｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 23:09:45.60

まだいたのか？
さんざん偉ぶっておいて本一冊も紹介できないオマエはもうNGな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 23:10:48.52

>>839
オブジェクト指向のオリジンたちの名前くらい調べよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 23:12:37.10

あははきれーに消えたわ清々しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 23:15:09.89

もう何言ってたとしても説得力無いわー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 23:34:23.02

根拠を何1つ示さず、他人をけなすだけで
説得できることなど、なにも無いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:03:41.73

>>835
それはアセンブラでも解決できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:15:01.97

中小ソフトハウスのアホ共は無知丸出しwww

>>810
＞まずオブジェクト指向というのはソフトウェア開発の難しさを
＞解決するためのものであって、現実世界をモデリングをするための道具ではない

「ハイブリット車プリウスの開発ツール"Dymola”について」（No.12）
今日は、若い人達がゲームや詰碁を楽しむように、74 歳になった私が
今、ハマっている事柄について開陳致します。
それは、『トヨタ自動車が 1997 年から製造・発売を開始した初代プリウス
の開発の際、
子会社のトヨタ・テクノサービス社を代理店にしてまで採用した』 “Modelica” と呼ばれる
“オブジェクト指向のマルチドメイン・モデリング言語” の習熟と普及です。一日７～8 時間はパソコンと戯れています。
“マルチドメイン・モデリング言語” とは、“多くの工学分野に対し、統一
的かつ複合的な
シミュレーション・モデルを構築するコンピュータ言語”のことです。
http://www.ube-rc.jp/takuwa/20180927.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:32:42.93

『オブジェクト指向プログラミング言語』と称するツールは当分要らない！

無駄なコードが増えるだけだから！

231 デフォルトの名無しさん 2018/12/15(土) 01:45:15.34 ID:k5T0HzJW
高級言語は簡単にプログラムを書けてかつデバッグの労力も少ないが、要らないコードが増えやすい。

パワーポイント使用を禁止する会社が増えている理由
https://news.allabout.co.jp/articles/d/88444/

同様にパワーポイントを使えば簡単に書類作成できるが、その分無駄な書類が量産されやすくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:40:07.59

>>845
Symlinkでもいいけど、モデルベース開発をしたことあんの？あんたは
あれはプログラム開発の延長上にあるものではないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:43:01.90

みなさん、オブジェクト指向じゃない言語を使いましょう！
オブジェクト指向は悪です。
そんな言語を使ったらいけません。
何を使えばいいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:48:53.40

マジレス希望？それとも釣り？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 03:16:51.95

>>848
＞何を使えばいいでしょうか？

C/C++、の一択だろう？

その他はオブジェクト指向プログラミングなどと称して、気安くコードを書かないでくれよと。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 03:19:24.24

>>847
＞Symlinkでもいいけど、モデルベース開発をしたことあんの？あんたは

あんたら中小ソフトハウスの、中途半端な『モデルベース開発』なんて全く参考にならんよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 03:37:23.60

>>810
＞まずオブジェクト指向というのはソフトウェア開発の難しさを
＞解決するためのものであって、現実世界をモデリングをするための道具ではない

PhysXの機能
剛体物理（rigid body dynamics）
衝突判定／各種関節／ラグドール／摩擦力の考慮
衝突の検知／オブジェクトをグループ化／衝突判定のON・
OFF切り替え／1軸方向のみに物理作用を限定／接触通知
先進的なキャラクタコントロール
乗り物のための動力学
マルチスレッド・マルチプラットフォーム
流体(particles)シミュレーション
布(clothing)シミュレーション
軟体の表現
フォースフィールドの表現
https://researchmap.jp/mu8ou0h60-1774011/

TOYOTA GAZOO Racingがeモータースポーツへ本格参入
－PlayStation®4用ソフトウェア『グランツーリスモSPORT』「GR Supra GT Cup」の開催を決定－
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/27134890.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 07:17:53.67

>>810
アランケイのダイナブックの論文を読め

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:10:54.55

そんなものには彼の「オブジェクト指向」のほんの触り程度しか書いとらんよ

せめてダン・インガルスの「Smalltalkの底を流れる設計思想」
http://web.archive.org/web/20041016084842/http:/marimpod.homeip.net/chomswiki/24

か、アラン・ケイにこだわるなら「The Early History Of Smalltalk」
http://worrydream.com/EarlyHistoryOfSmalltalk/

できれば「「ソフトウェア工学」は矛盾語法か？」
http://metatoys.org/oxymoron/oxymoron.html

を薦めたまえ

つーか、>>756 を脚注文献までちゃんと読めば、オブジェクト指向の曖昧さはほとんど解決する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:13:57.04

＞TOYOTA GAZOO Racingがeモータースポーツへ本格参入

シミュレーションというのは、現実世界を仮想世界に置き換える『ゲーム化』。

＞コンピュータを使った子供の教育

ゲームにすると分かりやすくなる。例えばゲームのリセットまたはゲームオーバーで、

動的変数（auto int）
テトリス（コンティニュー無し）
静的変数（static int）
スーパーマリオ（コンティニュー有り）

違うか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:52:18.10

>>841「オブジェクト指向についてまったく勉強してない」
>>842「オブジェクト指向の本を読んだことない」
>>843「オブジェクト指向を誰が提唱したか知らない」

あのさー、それくらい常識だから。
勉強してなさ過ぎるんだから勉強しような。
何も知らないんだから黙ってような。
アホを堂々と晒す自信を持つより、学ぶ謙虚さを持とう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:52:47.40

>>844
ワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:13:44.17

説得力ないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:18:06.50

本日のNGID:S1jMgj0r
読むだけ時間の無駄なので

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:20:14.89

分類：言語は、似たオブジェクトを分類する手段、それにシステムの基礎をなす分類群と同格の分類群を
ユーザーが新たに追加する手段を提供せねばならない
分類は「らしさ」らしさの実体化だ。言いかえると、たとえばあるヒトが椅子をみたとすると、
その経験は文字通り「その椅子そのもの」に関するものと、抽象的に「その、椅子らしいもの」
に関するものとみなされる。このような抽象概念は「似た」経験をいっしょにしてしまうというヒトの精神
の不思議な能力によって生じるもので、この抽象概念は精神の中では実際の具体的なものとは
別の'もの'としてあらわれる－プラトン的な椅子、あるいは椅子らしさ、として。
http://web.archive.org/web/20041016084842/http:/marimpod.homeip.net/chomswiki/24

＞これらの円の背後には永遠不変で、完璧、かつ抽象的な円のひな型であるイデアがあるとする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:25:44.54

>>859
いちいち報告する構ってちゃんきめえーーー
黙ってやれよ無能

知識のないバカなんだからお勉強しような
恥ずかしい馬鹿だなあｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:28:07.21

俺は『時渡りのチカラ』が大きいからな、誰よりも先に未来技術を習得できるんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｬ　　ｨE5!..　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　　,,.e;〆　　　　　　　　　　　　.、　　　w===|====!.　　　　　π　.e､ｘ＆　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　^~　！　　　　　　``=　　　　π　　　　　,,　ｶ.　_　　　　_￣ｵ⌒|!　`ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　.　　　　　　　　　　　　　.ｵ..　　　　　　,...＿_,xｆ~.　　　　　　^　　f!　　､　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　'^´　　　　　　　　￣￣..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　．.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|..　　　　　　　ｒ=キ'⌒..　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　`!、　　　　　　　　~~~~~~⌒...　　　　l｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　⌒ｈeィ~.　　　　　.+ｓ_、_e.　　　　　.＾+--w=ｆ　　　`ｦse､._　_、...　　　　　′　　　　　　　　　　

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:33:14.54

>>860
↓アラン・ケイのこちらの言及にも通じますね

あなたのコンピュータのスクリーンを見てみよう。
するとそこにはたった一種類のオブジェクトしか無い事に(驚きを持って)気づくだろう。
それは空間を色分けする領域から成るコスチュームによって表現され、ユーザの動作を扱い、
他の同じようなオブジェクトと作用し、他の同じようなオブジェクトを運搬し、
それ自体が一部分として特別な劇場効果を担っているかもしれない。
これらそこにあるものがすべてエンドユーザの視点から来ている。
それではなぜソフトウェアはこうも複雑なのか?
その一つの答えは、普通人間の神経系は類似ではなく差異に惹き付けられるが、
類似こそが一見大きく複雑に見えるシステムにある小さな特徴を作り出すものだからだ。
差異は時間が経つにつれ問題を引き起こす不必要な沢山の特別ケースを頻繁に生み出してしまう。
http://metatoys.org/oxymoron/oxymoron.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:48:01.70

オブジェクト指向は万能ではない
それですべての問題を完璧に解決できるわけではない
ただ、既存の方法論に比べれば解決できる範囲が広い
もっといい方法があるのかもしれないが発見されていない
現実問題は複雑なのでモデリングするうまい方法がないから
と思われる。
それだけのことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 09:58:46.28

まずオブジェクト指向というのはソフトウェア開発の難しさを
解決するためのものであって、現実世界をモデリングをするための
道具ではないことは知っているか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 10:04:02.42

オブジェクト指向そのものは別に悪いもんじゃない
問題はオブジェクト指向を勘違いして利用してる奴が多いこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 10:07:40.93

オブジェクト指向って理解できない。
自分のプログラムはクラス分けはされてるんだが、単に長いプログラムの一部を別ファイルにしてるだけだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 10:37:13.74

ど素人向け薄い本「犬はオブジェクト」

ど素人「犬は餌を食べるから犬と餌オブジェクト作って」
現実「牛と豚は生き物でもある」
ど素人「オブジェクト指向は使えない！」

プロ「あのさー、設計指針についてお勉強しようよ」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 10:55:48.88

>>867
それについて自覚があるだけおまいは賢いよ
なんとなくクラスにわけて
トータルのコード量を分量的に分割してなんとなく満足しつつも
なんとなく不満を抱いてなんとなくOOP批判に走る人もいる

再利用性や粒度、直交性などに着目し出すと
OOPはさらにもう少しだけ役に立ってくれる（はず）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:30:42.33

まあオブジェクト指向以外に選択肢がないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:22:35.52

IT土方専用の仕組み
大規模開発で使うだけのもの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:23:39.54

Hello Worldしか作らない俺には
オブジェクト指向は不要だ。
大規模開発？あんなの趣味でやるもんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:34:17.27

>>866
これだけ言われても仕事に活かせない
具体例詳しく知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:40:01.06

githubに転がってないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:41:25.68

具体例を聞かないと仕事に活かせないとかさすがにあれだぞ
なんでこの業界にいるの？ってレベルｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:45:29.51

>>875
でも>>866によると「オブジェクト指向を勘違いして利用してる奴が多い」らしいけど？
それが間違いだっていうなら文句は俺じゃなく>>866に言ってくれない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:47:57.17

>>873
デザインパターンとEffective Javaを読みながら
Javaの標準クラスの意図を理解しろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:51:29.29

実装やメンテで、何か無駄な事やってる気がし始めたら、オブジェクト指向の便利さが分かる。
もともとその手の面倒くささ解決から始まったもんだし。