オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:07:52.47

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 10:37:13.74

ど素人向け薄い本「犬はオブジェクト」

ど素人「犬は餌を食べるから犬と餌オブジェクト作って」
現実「牛と豚は生き物でもある」
ど素人「オブジェクト指向は使えない！」

プロ「あのさー、設計指針についてお勉強しようよ」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 10:55:48.88

>>867
それについて自覚があるだけおまいは賢いよ
なんとなくクラスにわけて
トータルのコード量を分量的に分割してなんとなく満足しつつも
なんとなく不満を抱いてなんとなくOOP批判に走る人もいる

再利用性や粒度、直交性などに着目し出すと
OOPはさらにもう少しだけ役に立ってくれる（はず）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:30:42.33

まあオブジェクト指向以外に選択肢がないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:22:35.52

IT土方専用の仕組み
大規模開発で使うだけのもの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:23:39.54

Hello Worldしか作らない俺には
オブジェクト指向は不要だ。
大規模開発？あんなの趣味でやるもんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:34:17.27

>>866
これだけ言われても仕事に活かせない
具体例詳しく知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:40:01.06

githubに転がってないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:41:25.68

具体例を聞かないと仕事に活かせないとかさすがにあれだぞ
なんでこの業界にいるの？ってレベルｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:45:29.51

>>875
でも>>866によると「オブジェクト指向を勘違いして利用してる奴が多い」らしいけど？
それが間違いだっていうなら文句は俺じゃなく>>866に言ってくれない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:47:57.17

>>873
デザインパターンとEffective Javaを読みながら
Javaの標準クラスの意図を理解しろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:51:29.29

実装やメンテで、何か無駄な事やってる気がし始めたら、オブジェクト指向の便利さが分かる。
もともとその手の面倒くささ解決から始まったもんだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:52:57.69

自分で勉強する気もない奴に説明しても無駄でしょw
オブジェクト指向なんて本屋行けば概念から設計思想から実装まで詳しく説明した本が沢山あるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:59:36.19

ふーんじゃあ「オブジェクト指向を勘違いして利用してる奴が多い」ままだろうね永久に。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 15:00:33.36

>>880
標準クラスすらまともに理解しようとしない奴らには
一生理解できんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 15:29:00.86

>>877
java.util.Dateとjava.sql.Timestampはどういう意図なんすかねえ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 15:32:59.46

それ質問してる本人が質問の意味さえ理解してないだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 15:42:42.20

>>882
質問の意図が不明だが
マニュアルに書かれている通り
java.sql.Timestampは、java.util.Dateの薄いラッパーで、このラッパーによってJDBC APIはこれをSQL TIMESTAMP値として識別できるようにした。

まあ、本読んでないから>>877の意図が理解できてないんだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 15:44:35.93

とりあえずそれっぽい質問投げただけで相手を言い負かしたい以上の意図は無いだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 15:49:25.53

>>885
素直に勉強しないのが、馬鹿の馬鹿たるところだよなあ。
オブジェクト指向なんてプログラムの中でも特に理解するのがむずかしい概念なんだから
まじめに勉強しない限り理解できないよなあ…。
どっかのブログの記事を一個読んで理解できるようなものじゃないのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:07:16.13

>>884
バカかお前
Effective Javaにリスコフの置換原則の話で取り上げてただろうが
それを聞いてんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:09:06.87

文字を読んだだけで内容理解してないんじゃないの？
大丈夫なの？本読んだことだけがお前の取り柄だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:10:15.14

>>887
すべての例を暗記してるわけじゃないからねえ。
項目番号でどうぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:11:06.58

>>888
例を暗記する必要があると勘違いしてるんだお前…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:14:34.76

>>889
ページ番号を言わないとわからないんだ
その程度しか読み取ってないんだ

俺はページ番号を覚えてないけど
内容を完全に理解して頭にパーフェクトインプットしたけどね
リスコフの置換原則の重要性をjava.util.Dateを例に説明してたよ
覚えてないの？それ本読んだ意味ある？

お前の読書は身についてない
読書の仕方を変えたが良いよ
文字を追っかけるだけじゃなくて内容を理解したが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:17:20.96

>>891
見つけたよ。
例を暗記していないと、
内容を理解していないとどうして勘違いしていた？
そんなの暗記するより本質を理解することのほうがよっぽど重要。
言いたいことを示すために実例を出してるだけななんだから
例自体には大した意味はないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:18:09.65

読み直したんだｗ
見つけたんだｗｗｗ
やったじゃんｗｗ
で意図は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:19:08.70

>>893
本に書かれている通りだが。
お前は理解してるんだろ？
理解できなくて聞きたいなら素直に言おうなｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:20:22.84

Javaの標準クラスの意図を理解しろと君が言ったから
僕は意図を聞いたんだ
Javaの標準クラスであるjava.util.Dateの意図をお教えいただけますでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:21:44.60

多分説明できないよ
だって僕に言われるまで本に書いてあることさえ知らなかったからね
そんな白痴野郎が短時間で内容を理解して応用できるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:22:51.48

捨て台詞吐くよｗｗｗとくとご覧あれｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:25:31.27

>>895
Javaの標準クラスがこのような作りになっている意図は
>>884の通りだが。
で、それについて継承とコンポジションのどちらを選ぶべきかという課題がある。
これについては色んな議論があることは本に書かれている通り。

お前はこの程度の理解もできないのか・・・。
馬鹿だなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:26:30.65

>>898
なるほどな100点満点中10点です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:28:36.25

>>899
で、お前の100点満点の回答をどうぞ。
ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:29:42.31

Effective Javaを読めと言ったのは君なんだから
その内容を踏まえてJavaの標準クラスはこういう意図なんですと説明しないと
API引用してこれが意図だというのは芸がないというか
本読んだ意味ないやんけということになるんで

継承とコンポジションの話して濁しているけど
意図の説明になってないよってことで赤点です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:30:01.41

>>900
本読めバーカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:30:34.02

文字を追いかけるだけじゃなくて
内容を理解しろという意味で本を読めハゲ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:32:03.46

>>902
え？
こんなださい奴いる訳ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談がうまいなあｗｗ

100点満点の回答が楽しみだなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:32:52.65

>>901
公式マニュアルに意図は説明されていることも
理解できないほどバカ？
え？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:35:43.60

ID:Sci+vZGCちゃんまさかの逃走？
まさかねえ…ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:36:55.70

>>905
APIの文章を引用するだけなら
デザインパターンの本とEffective Javaを読む必要ないじゃん
君はそれらの本を読んで標準クラスの意図を理解しろと言ったよね
でも君が今やってるのはAPIの文章を丸コピーしてるだけだよね
君、言ってることとやってることが違うよね
本を所有してるだけで読んでないんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:37:06.98

必死すぎて草ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:38:54.83

>>907
>>898で説明した通りだな。
んで、１００点満点の回答まだ～？
ｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:41:41.03

>>909
回答は本に書いてある
完全に記載されてるから本読めｗｗｗｗ
本読んでないやつがオブジェクト指向を語るなバーカｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:44:01.71

Effective Java 第3版
https://www.amazon.co.jp/dp/4621303252/

お前には一冊じゃ足りないｗｗｗ
もう一冊買えｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:44:46.13

>>910
>>898で100点満点だから
バカなID:Sci+vZGCは訂正も追加もできずにみっともねえなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:46:25.53

>>912
お前本に書いてあることと全く違うこと言ってるから
本の内容を一ミリも理解できてない
本読めバカｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:49:37.91

すごい火病ってるなw
大丈夫か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:50:03.25

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない　をレスで表現するのは板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:50:31.94

>>913
え？どこが違うのか具体的にどうぞ。
ID:Sci+vZGCの具体的な回答
>>902「本読めバーカ」
明らかに0点

だっさｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:51:05.66

>>914
お前さｗｗｗEffective Java読んだ？ｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:51:36.63

>>916
本読んでから出直してこいよバーカｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:51:51.87

>>917
>>918
0点
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:53:56.86

>>919
君の読書能力が0点だからｗｗｗｗｗ
君の本の読み方やべーからｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗ
本をきちんと読めばJavaの標準クラスの意図はすごくわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:57:13.49

ID:Sci+vZGC「お前が間違っている」
ID:Sci+vZGC「どこが間違っているかは言えない」
ID:Sci+vZGC「だからお前は０点」

かっこよすぎるぜ
このわがままボーイｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:57:49.61

883 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2019/04/28(日) 15:32:59.46 ID:CcKsVn0M (2/4)
それ質問してる本人が質問の意味さえ理解してないだろw

885+1 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2019/04/28(日) 15:44:35.93 ID:CcKsVn0M (3/4)
とりあえずそれっぽい質問投げただけで相手を言い負かしたい以上の意図は無いだろうな

スルーされてるけどこいつが一番ダサいと思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Effective Javaに一度でも目を通したことがある人間なら
一瞬で内容理解できるはずだからねｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:58:16.08

>>921
おい！そこのお前！本を読め！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:01:08.16

>>923
間違ってるんだから
どこが間違ってるか明示して
正しい解答も明示すれば
周りもお前も勝ちだと認めるだろうに

お前「ぼきゅが正しいだーい」（どこが間違ってるかは言えない）

このわがままボーイｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:02:36.43

本を読め君はチンポ君並みにうっとうしいぞ
かまってちゃん？同一人物？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:04:00.60

図星突かれて悔しいまで読めたw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:05:13.15

>>924
あのさー、それくらい常識だから。
勉強してなさ過ぎるんだから勉強しような。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:06:46.65

>>926
君が付いたのはアナルだよ
汚いところに指を突っ込んでしまって
指先が臭くなったのは君だよ
そういう君がすごくダサくて愛おしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:07:42.19

>>927
あーあ、このおもちゃ壊れちゃったなｗ
間違ってる箇所なんてどこにもないからお前が明示できないことははっきりした。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:08:25.40

悔しさが滲み出すぎだろw
さすがに引きますわw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:10:50.88

>>929
本を読めば一瞬でわかることだから
僕から君に言えることは一つだけ

本を読め

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:12:30.38

>>931
お前が本を持っていることだけは事実のようだ。
いい本だからちゃんと読んで理解しような。
Javaの標準クラスを調べながら読むのが基本だから頑張れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:19:51.17

下品なことを平然と口にできる奴は頭悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:22:32.36

>>932
君、活字を目で追って読んだ気になってるだけでしたけどｗｗｗｗｗｗ
リスコフの置換原則というオブジェクト指向の根幹のところさえ
読み飛ばしてたようでしたけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

java.util.Dateという標準クラスを調べながらお読みになったはずなのに
僕に言われて読み直して見つけたようでしたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般的に君のようなのは読んだうちに入らないよ
パラパラめくってみたレベルだよ

君はあと2冊くらい買った方が良い

Effective Java 第3版
https://www.amazon.co.jp/dp/4621303252/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:23:53.87

>>933
統計取ったの？すげーじゃん
統計取ってないの？バイアスじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:26:36.52

ほんと意味不明な反応ばかりしてるな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:27:33.88

Effective Javaは僕はとくに良い本だとは思わなかったな
普通のことが書いてあってあるあるだねーくらいの感想で
読んですぐに捨てた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:29:39.15

ついに本そのものを否定し始めたw
もう笑うしかないw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:30:12.36

>>936
意味はわかるだろ

統計をとって君が「下品なことを平然と口にできる奴は頭悪い」という結論を得たなら
それは素晴らしい調査だと思うしその実績はすごいことだと思う

統計をとらずに君が「下品なことを平然と口にできる奴は頭悪い」という結論を得たなら
ただの思いこみだよね

ってことだよ
意味わかろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:32:01.00

>>938
僕は君の100倍Effective Javaを理解してるし
購入したことによって執筆者の懐を潤した
僕にとっては普通のことが書いてあっただけ
君たちはありがたがって読んで大事に保存しておけば良いと思うよ
僕は先に行く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:32:34.84

お前は小学生か
頭冷やして来い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:35:15.52

>>941
意味はわかったのか？
この度はご丁寧なご説明いただき意味を理解することができました
ありがとうございましたと礼を述べるのが社会人としての常識だろうが
小学生なのは君の方だ無礼者

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:35:19.44

>>940
どうぞどうぞw
その先とやらが何処のことなのかは知らないけどw
俺の方がレベルが高いと思うならもう来なくていいよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:36:20.84

日本人すぐこうなるの何で？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:36:58.01

>>943
来てもいいってことですよね？
じゃあ僕はここに来ますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:37:35.19

それが小学生だって言ってるんだ
頭悪いとそこまで理解力が無いのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:40:55.45

>>946
自分の非礼な態度を棚に上げて
他人を小学生呼ばわりとは何たる狼藉
拙者が徳川吉宗だったら帯刀で叩き切ってるところだぞ
僕が徳川吉宗じゃなかったことを幸運に思え

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:42:06.28

もうダメだなこいつ
相手にした俺が悪かったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:42:23.31

お前は生かされたんだよ
僕に恩返しするつもりで余生を過ごして欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:42:57.82

あかんw
笑いが止まらないw
勘弁してちょw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:51:17.27

これだけレスを伸ばして建設的な話が一切無いのはさすが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:57:56.89

>>934
個別の例をいちいち暗記する必要があると勘違いしてるアホ
ってかわがままボーイは買ったけど理解できてないで放り投げてた本のページを開いて
マヌケな出題しただけだろｗ。
ちゃんと読んで本質を理解しょうな。
例の暗記は不要だからそんな無駄な努力しないでいいから本質を理解しような。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:58:47.19

>>937
ワロタｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:03:45.83

俺は最初の質問の時点で真面目に相手にするだけ無駄と判断したのに貴方頑張るね
尊敬するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:08:33.62

>>954
なに格好つけてんねん
Effective Java読んでなくて
内容理解できなくて

「それ質問してる本人が質問の意味さえ理解してないだろw」

この発言だろ
お前は本当にダサい
「無駄と判断した」と後付で格好つけようとしてるところが
とてもダサい

あなたは、ダサいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:11:59.07

まだいたのかよw
早く先進めよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:15:28.49

ID:S1jMgj0rがEffective Javaを読めと言い
僕がEffective Javaの内容を問うた
ID:CcKsVn0Mはそれをまったく理解できず「質問の意味さえ理解してないだろw」と言った

質問の意味を理解してなかったID:CcKsVn0Mだけど
あとになって「相手にするだけ無駄と判断した」と格好つける発言ですよ

世が世なら切腹申し付けられてるところですよ
こんな恥晒すくらいなら腹を切れと切腹申し付けられてるところですよ
あとになって取り繕うように格好つけるくらいなら腹を切れと切腹申し付けられてるところですよ
介錯人もお前ダサくね？と笑いながら首を撥ねざるを得ないですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:16:42.87

>>956
ダサ、なにそれダサ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:17:38.22

このスレは糞スレだった

おまいら次スレでは、本を読め君とチンポ君はスルーするんだぞ

気づいた時点でもいいからスルー

相手にするとこのスレみたいになる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:18:07.23

真面目な反論に見せかけて笑い取るの止めてくれませんw
いや本当にw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:19:52.83

ID:Sci+vZGC
お前いい加減ウザイ邪魔
とりあえずスレタイ読め

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:30:43.54

>>961
なんかすいません
逆になんかすいません

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:38:17.28

>>959
次スレいらねえだろバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:38:57.02

>>962
何が逆になんだよ？
ｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:41:36.61

ID:Sci+vZGC と ID:S1jMgj0r は「本を読め」から察するに昨日の ID:C6f0rUZa と同一人物（自演）
チンポとまとめてNGにするとここんところのやり取りの虚しさがわかるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:43:27.71

>>965
妄想やばい病気だよお前…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:47:58.28

>>879 なんか読むとまんまだから ID:CcKsVn0M もか
なにこの茶番