【統計分析】機械学習・データマイニング22

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2019/01/13(日) 09:13:37.19ID:lpjZ4t830

機械学習とデータマイニングについて語れ若人


■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541309676/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/13(日) 09:15:39.34ID:lpjZ4t830
【統計分析】機械学習・データマイニング11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482227795/
【統計分析】機械学習・データマイニング12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1485008808/
【統計分析】機械学習・データマイニング13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487433222/
【統計分析】機械学習・データマイニング14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1489636623/
【統計分析】機械学習・データマイニング15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492344216/
【統計分析】機械学習・データマイニング16
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498493352/
【統計分析】機械学習・データマイニング17
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1502032926/
【統計分析】機械学習・データマイニング18
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1507807291/
【統計分析】機械学習・データマイニング19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1520586585/
【統計分析】機械学習・データマイニング20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/
2019/01/13(日) 09:18:25.29ID:lpjZ4t830
※ワッチョイです
次スレ立ての際は、一行目冒頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
4デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-LFg1)
垢版 |
2019/01/13(日) 11:31:41.80ID:LmF0N6o1a
>>3
乙 Python
2019/01/14(月) 01:24:27.87ID:i8fQRvBs0
ColaboratoryでTPU使おうと思うけどうまくいかない
なんだこれ
2019/01/14(月) 03:57:48.89ID:tccD9EHa0
>>993
>キューピーみたいにAI使えばいいのに、普及しないな
してるよ。
もう何個か納品しているが、予算が変わるわけではないので何も変化がない。
特に言うべき事がない感じ。客もへーとしか言わん。
7デフォルトの名無しさん (ﾌｧﾐﾜｲ FF71-Iup+)
垢版 |
2019/01/14(月) 10:53:10.03ID:ZKhJHRcZF
Colorless green ideas sleep furiously.
2019/01/14(月) 11:11:48.78ID:CIaIM+Sta
日本のIT産業はITドカタが多すぎるせいで工数でしか料金を評価しない風習が強いのが問題だな
何十億も稼げるシステムなら1人月しかかからなくても100人月分ぐらい取ればいい
2019/01/14(月) 11:19:44.54ID:mtcKqkeN0
そういうのは内製にまわるのかね
10デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-RNo8)
垢版 |
2019/01/14(月) 11:48:13.83ID:J7Dc0qS90
>>8
企業の購買担当者が文系なので
人月計算しかできないんだよ

ひとり100万と決まったら、
もうそれしかダメなんだよ
2019/01/14(月) 11:52:24.15ID:mtcKqkeN0
ワイも200万で受けてたけど、系列子会社は100万なのに、資本関係のないワイ社が高くなる根拠を示すのが大変みたい。
12デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-Iup+)
垢版 |
2019/01/14(月) 12:12:38.86ID:aPj/koI6F
鮮人バーターの法則
2019/01/14(月) 13:53:22.65ID:9Cudnq1q0
安い・うまい・速いで、うまいだけは数値化できない。
価格は数値だけど、品質は数値化できない

だから、ドイツ車みたいに、排気ガスの数値をだます奴が出てくる。
品質だけは、簡単に判別できない
2019/01/14(月) 14:03:37.63ID:rCI3+Rer0
>>13
機械学習向けの問題だと思うわ
If 画像 == りんご
のように
If 品質 == 良好
とできたらね

画像がりんごは誰が見ても分かるけど、品質が良好ってどうやって教師作るんだろうね
15デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-jz9p)
垢版 |
2019/01/14(月) 14:43:39.94ID:8beZ9BD2r
>>14
プロが５段階評価とかで付けるしかないんじゃないかなあ
もちろん個人差が出るから複数人で平均取るとかして
2019/01/14(月) 15:15:02.36ID:bXTJraa10
吉野屋最高
17デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-uMLd)
垢版 |
2019/01/14(月) 16:07:43.88ID:pvmT30y30
5つの味覚を取って美味しさを数値化ってのは既にされてるよ
2019/01/14(月) 16:22:40.74ID:dShHIhYla
果物や野菜は普通に等級が付けられてるんだから等級を正解データにして写真・糖度・水分その他特徴的な量を使って学習させるだけだろ
2019/01/14(月) 23:26:18.12ID:wO/JqUkW0
工場なんかの画像処理の工程で画像によってカメラのパラメータを変える必要があるんだけど新しい画像が入力された時に自動的に最適なカメラのパラメータに合わせるような事って実現可能？
2019/01/15(火) 00:35:52.15ID:40jsbuJQ0
パラメータ調整と画像処理の二段階で組み立てたら
21sage (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-PaIb)
垢版 |
2019/01/15(火) 01:35:01.52ID:qj43f8q6p
>>19
それって機械学習じゃなくて制御工学で扱われている課題じゃね？
22デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-uMLd)
垢版 |
2019/01/15(火) 06:19:34.04ID:zIX5ooIi0
DPとかは機械学習の範疇
23sage (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-PaIb)
垢版 |
2019/01/15(火) 06:28:12.84ID:qj43f8q6p
>>22
どういう分類かはどうでもよくて
制御工学のキーワードで探したら
解決策が見つかるんじゃねって事
24デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-7QjO)
垢版 |
2019/01/15(火) 07:16:07.88ID:PNg+c5Yba
>>23　の言うとおりだと思う。

解決策を考えるべきの話。
手法などが先にありきはナンセンスな話だが
AIを学ぶもののほとんどが、そこを勘違いしているのが実際。

そのアプローチだとあらたな発想の手法すら生まれてこなくなる。
2019/01/15(火) 12:20:40.17ID:EsCcpNsK0
AIでやるにしたって既存の方法と比較するのは重要だろ、ただAIでできますというのはアホ
26デフォルトの名無しさん (JP 0Hbe-mV3e)
垢版 |
2019/01/15(火) 14:52:02.13ID:5XJ4JWHKH
ここ見ていればわかるがそれが多いのが実態。
2019/01/15(火) 17:55:03.65ID:nD6ZTkLva
AI使うのが目的になっちゃってるパターン
28デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-jz9p)
垢版 |
2019/01/15(火) 19:31:56.21ID:7dD3Desva
Hinton先生がTwitter始めたらしい
29デフォルトの名無しさん (JP 0Hbe-wDyS)
垢版 |
2019/01/15(火) 21:01:07.16ID:5XJ4JWHKH
>>27
研究や業務をやっていないと、そうなってしまうでしょうね。
そうすると新たなAI技術が生まれなくなる。

日本の大学からAIや機械学習が生まれて来ないのはそういったことが
原因かもしれない。
2019/01/15(火) 22:15:27.18ID:+C/1A08O0
みんなどんなPC使ってるの
メモリ8G、SSD128、i5みたいな大学生用PC使ってるんだけど流石に買い換えようかなと思ってる
2019/01/15(火) 22:16:16.21ID:9Po8bm0j0
流れ者になるといかに予算とるかが目的になってることがある
2019/01/15(火) 22:17:45.56ID:9Po8bm0j0
>>30
CPU使いたいのかGPU使いたいのか
好きなほう選んでハイスペック品買えよ
2019/01/15(火) 22:40:28.82ID:kJBjt0Jq0
CPU使うやつはおらんやろ〜
2019/01/15(火) 22:50:24.84ID:9Po8bm0j0
いや学習以外のとこで使うこともある
2019/01/15(火) 23:06:42.50ID:ww9C/aoC0
学習以外のとこでCPUが役立つなんてほんと少ないぞ
めちゃくちゃ重いエクセルファイルを開くとか、バカでかい圧縮ファイルを開閉するとか、ベンチマークで自己満足するとか
グラボ、そしてSSDの恩恵がデカイ

>>30
i5 2400
メモリ16GB
SSD crucialの1TB
GTX1070
マザボは一回壊れたので中古の2000円の物

という構成だけど、機械学習ぶん回してる時は特に問題無い
グラボが8割、メモリが2割ぐらい
CPUはこのレベルで十分だけど、多分このレベルの方が高くつく。とにかくマザボが無い
2019/01/16(水) 00:19:40.86ID:MvZx4pNO0
グラボうるさそう。家だとつらぽよ
37デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-7QjO)
垢版 |
2019/01/16(水) 00:58:13.81ID:Y6YhZRdLa
データががたりない、データが多くなれば・・・・・
そういうのはやめましょう。

いつもデータは足りないもの。
知ってはいけないデータもある。

足りない中で考える力を養いましょう。
2019/01/16(水) 01:06:26.19ID:Q6hyL2w20
>>35
画像処理とかやってるとCPU高性能なほうがいいんだよ
2019/01/16(水) 01:45:49.13ID:G5UA3aI60
>>35
そこまで古いCPUだと対応MBのPCI Expressバスが遅そう
GPU内で完結する処理なら問題ないだろうけど
2019/01/16(水) 03:03:07.92ID:mMtrIibT0
>>37
最近は足りなくても学習しきれるようになってきたね
画像データを水増しするライブラリなんかも出てきた

>>38
どんな画像処理してるの？
こないだ学習用に1000ファイルを処理したけど
1000*2000の200kbのjpg→100*200、50hbに再圧縮
5分もかからなかった

フォトショップやイラレもレイヤー50ぐらいなら全く問題ない。
プログラムの立ち上げは数秒かかるけどね
レイヤー1000とか超えると重くなったりする？今の所、そういう本格的なファイルは熱かったことがない

>>39
そこはボトルネック担ってるとは思う
ただ、リソース見る限りはGPUで完結してると思うので、これで良いと思っておくよ
2019/01/16(水) 03:19:07.26ID:Q6hyL2w20
>>40
なんでもだよ。
画像検査なんかは相変わらず処理時間がネックになるから早いに越したことがない。
何でもGPUで書くわけにいかんし。
2019/01/16(水) 03:50:44.21ID:mMtrIibT0
>>41
そりゃまぁ早ければ早い方が良いのは1005間違いない。
具体的にどういう画像検査で遅くなったりするの？
SSD、メモリが十分な状態で、i5 2400と最新のCPUでどれぐらい差が出るの？
何か例があれば教えてほしい

個人的には、学習前の画像処理が1時間ぐらい変わった所で特に意味は無いかな、と思う
一回だけなら許容範囲だ
2019/01/16(水) 06:42:02.51ID:kEaSA9sYp
>>42
前処理を暗中模索するときはCPUが役にたつよ
決まったアルゴリズム、型にハマったデータセットばかり使うにはCPUはしょぼくても構わないだろうが
2019/01/16(水) 06:44:35.50ID:Jyszdvyz0
i7 の最新版など、高いCPU では、動画などの最新のコーデックも、ハードウェアで処理できる

3D 処理とか、コンパイルも速くなる。
ゲーム製作のモデラーが使う
2019/01/16(水) 09:40:45.54ID:vgh8/yNp0
>>37
データって量より、質と前処理とクレンジングの方が大事だなと実感した

画像ですら、量を増やすより選定した方が結果に繋がる
46デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-7QjO)
垢版 |
2019/01/16(水) 18:18:16.41ID:Y6YhZRdLa
>>45
その通りと思います。現在客先で見ている限りでは、データなんたらリストの方々
一様に前分析がおろそかになっています。おそらくやり方をご存知ないのかなと
思い始めました。
データが綺麗にそろうことははないので、今あるものからいかに見つけ出すか、
それがないと、じゃ次に綺麗なデータを取るために、どういうデータ収集の
仕組みにしたらいいかにたどり着かないですから。
47デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-7QjO)
垢版 |
2019/01/16(水) 21:14:24.24ID:Y6YhZRdLa
ティスとがリストになってた
2019/01/16(水) 23:36:02.13ID:V75kSyKb0
とりあえずgoogle cloud で初期3万円分使ったらいいさ。
それで多分飽きるから。
2019/01/17(木) 00:48:03.74ID:k9xuiiULa
GCPで無料で使えるのはかなりショボいスペックだから機械学習ぶん回すのには向いてないよ
手元にノートPCでもあれば大抵そっちの方が高スペック
2019/01/17(木) 22:18:45.13ID:RK9MBj9U0
Google colaboratoryでよくね？
2019/01/17(木) 22:22:14.89ID:QVzwQkwF0
なんか自分のPCでやれた方がかっこいいやん？
2019/01/17(木) 23:26:06.06ID:HESj7A6t0
>>50
TCP使えるなら最強だけどそれが無理だと
2019/01/17(木) 23:49:52.81ID:YGomhRWD0
>>52
TPU?
2019/01/18(金) 00:33:46.22ID:zMowrzxH0
>53
そすおう
酔っ払ってだめだー
2019/01/18(金) 18:28:53.21ID:33Cl+mQy0
機械学習ってユーザーじゃ学習させられないから売り逃げできないのが難点だな
56デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu)
垢版 |
2019/01/18(金) 19:19:34.43ID:ZaxSkk9ca
>>55
そりゃユーザーのレベルと、教える方の力量次第だよ。
2019/01/18(金) 19:23:45.40ID:bwMqhneg0
>>55
SI的な売り方では分析や画像認識が限界だろう。
データ収集ひとつとってもコアな業務知識が必要になるから提案のハードルも高い
2019/01/18(金) 20:48:09.72ID:mnEOY8d40
工場の検品ぐらいならかなり有用だと思う
ただそれ以上になると一気にハードルが上がるね
59デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-qnWR)
垢版 |
2019/01/19(土) 00:54:56.63ID:2Tiw7zAQa
MSのIME辞書って機械学習？
60デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 117c-KZmU)
垢版 |
2019/01/19(土) 03:56:22.81ID:E3pxDp1L0
【AI】アプリからバグを全て取り除くために人工知能に任せたところ、全てが削除される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547809927/
61デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu)
垢版 |
2019/01/19(土) 06:54:57.09ID:sNgIc/IAa
>>59
奇怪学習だとおもう
62デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu)
垢版 |
2019/01/19(土) 07:07:01.96ID:sNgIc/IAa
>>60
いいね。
2019/01/19(土) 08:45:10.64ID:3pLu+RAo0
>>59
支那製造2025
2019/01/19(土) 09:46:11.89ID:mqBGq/QS0
バグを産まない一番の方法はコードを書かないこと。っていう格言があったような。全消しはある意味正解なのか
65デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu)
垢版 |
2019/01/19(土) 10:28:38.51ID:sNgIc/IAa
ハゲタカ学会横行だそうだ。
金さえ払えば海外発表論文になると。

そういえば情報処理学会、今は論文として
カウントしてもらえてるんかな？
2019/01/19(土) 11:33:04.08ID:3pLu+RAo0
呼んだか？鷲津
2019/01/19(土) 16:59:25.18ID:S3LTVMgK0
とりあえずしゃぶれよ
2019/01/19(土) 17:00:01.05ID:3pLu+RAo0
ＡＩ診療の最終責任は医師に　厚労省が初見解
https://www.asahi.com/articles/ASM1M3DN7M1MUBQU005.html
69デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13da-bE95)
垢版 |
2019/01/19(土) 18:56:45.47ID:F9LTFsag0
>>68
妥当な判断でしょうね。
といっても、この辺りのことは審議会からの意見が通った結果と思う
2019/01/19(土) 19:37:30.55ID:DzVVgA5d0
>>68
数年後には今の腐った法案みたいに枷になるんだろうな
71デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu)
垢版 |
2019/01/19(土) 20:02:48.32ID:sNgIc/IAa
>>70
なんで？
2019/01/19(土) 21:51:05.21ID:eXcwnDrFp
AIは万能では無いけどそこらの町医者より的確な判断を下せる可能性は非常に高い
にもかかわらず、AIの判断ミスが使う医者の責任なら、使わないという医者も出てくる
2019/01/19(土) 22:16:36.66ID:DzVVgA5d0
>>71
責任を医者に求めるなら、医者はAIにも精通していないといけない
あのクソ忙しい医者が更に機械学習を学ぶとか、非現実的すぎる
命にかかわるような手術だと、提案を効くにしても使わないだろう。

歯医者や耳鼻科、皮膚科など、基本的に命にかかわらないような所は大幅に楽になるかも
74デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu)
垢版 |
2019/01/19(土) 23:48:03.20ID:EgWzcTTSa
AI側に責任もたせたら、開発者が手を引いちゃうよ
責任取れるわけないし、説明できる手法に変えないと理由づけもできない。

進歩が止まるよ。
75デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu)
垢版 |
2019/01/19(土) 23:49:58.53ID:EgWzcTTSa
>>73
AIに精通の必要はないでしょう。AIからの結果を補助として自分で判断するだけ。
そこにAI知識がといったら、AIの意味自体がない。
2019/01/20(日) 01:38:40.26ID:Aeg5ZHdY0
>>74
選択肢を患者に任せればいい
ヤブ医者判断より世界の名医クラスのAIがいいわ
77デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu)
垢版 |
2019/01/20(日) 03:19:32.95ID:vMifeOEMa
>>74
患者への説明できないというAI最大の弱点
2019/01/20(日) 03:33:53.05ID:amaA0ydz0
ＡＩはあくまでもパターン認識に基づくリコメンドをして、
それの医学的妥当性の判断は医者がすると考えれば何もおかしくはない。
まあ、町医者なんかだとパターン認識レベルしかできないヤブもいそうだが。
2019/01/20(日) 05:52:01.39ID:IrCacRA30
>>73>>75
その辺りが現実的か
何かちょっと勿体無い気もするけど
2019/01/20(日) 06:07:10.83ID:ZUF26yy/0
お前ら知らんと思うけど命に関わる外科医はほとんどがサイコパスだよ
サイコパスは人体実験と最新技術が大好きだからAIも使う
81デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu)
垢版 |
2019/01/20(日) 07:23:03.54ID:vMifeOEMa
>>72
>>76
ん〜〜
あまりに的外れなこと言ってるとおもうぞ
2019/01/20(日) 09:27:25.68ID:3coNDWU9p
>>78
どの医者にも得意分野、不得意分野がある
パターン認識くらいしかできないAIでも、実用上、診断は人間ではかなわないレベルに来てる
それを使ったら医者の責任って言われてもね
患者ガチャだわな
83デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-KHva)
垢版 |
2019/01/20(日) 09:35:26.29ID:qYrOBmwBd
この書籍は買いですか？

人工知能育成ブック
https://shop.nikkeibp.co.jp/front/commodity/0000/271490/
84デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu)
垢版 |
2019/01/20(日) 09:52:29.32ID:vMifeOEMa
>>82
それは、話が違う方向になってるよ。
病気かどうかが医師の責任という話ではなく
それは判断材料の一つにつかうだけで、
治療方針などについて患者との間で決定していかないといけない
それについて、なにを判断材料に好かった場合でも医師に責任が
あるという話だから。
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