関数型プログラミング言語 Haskell について語るスレです。
haskell.org (公式サイト)
https://www.haskell.org/
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https://haskell.jp/
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関数型プログラミング言語Haskell Part31
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2019/01/29(火) 09:05:47.90ID:gJP/u7IJ
437デフォルトの名無しさん
2019/08/19(月) 17:27:44.29ID:2IiE7zyK 束縛あり
(m >>= \ x -> return x) = m
束縛なし
(>>= return) = id
(m >>= \ x -> return x) = m
束縛なし
(>>= return) = id
438デフォルトの名無しさん
2019/08/21(水) 02:19:03.88ID:DF21aIsc 関数抽象とかλ抽象とか内容にたいして意味がない説明が長々と続いてると思ったら
単なる無名関数のことだった
最初からそう書けばいいのにわざと理解が遠くなる書き方するのは何だろうね
単なる無名関数のことだった
最初からそう書けばいいのにわざと理解が遠くなる書き方するのは何だろうね
439デフォルトの名無しさん
2019/08/21(水) 03:03:56.38ID:zk1xpAiv >>438
それはラムダ抽象などに興味がある読者を対象にしているからかもしれない。
単に説明が下手なだけかもしれないが。
ちなみに私は前者に当たるので、そういう単語が出てくるとワクワクし、理解がはかどる。
それはラムダ抽象などに興味がある読者を対象にしているからかもしれない。
単に説明が下手なだけかもしれないが。
ちなみに私は前者に当たるので、そういう単語が出てくるとワクワクし、理解がはかどる。
440デフォルトの名無しさん
2019/08/21(水) 08:26:50.91ID:vWB9dk8w441デフォルトの名無しさん
2019/08/21(水) 08:59:06.15ID:MCeqK6x4 会話成り立ってるのか?
442デフォルトの名無しさん
2019/08/21(水) 09:50:43.38ID:NrNhEvfu 具体例を書けないやつは説明が下手なだけだし
具体例が長々と書かれていたら読み飛ばすようなやつは誤読するだけ
少なくとも動的スコープと静的スコープを間違えた例を書くべきだ
これに関しては数学よりも歴史が役に立つ
具体例が長々と書かれていたら読み飛ばすようなやつは誤読するだけ
少なくとも動的スコープと静的スコープを間違えた例を書くべきだ
これに関しては数学よりも歴史が役に立つ
443デフォルトの名無しさん
2019/08/21(水) 14:58:21.32ID:ur92HW83444デフォルトの名無しさん
2019/08/21(水) 20:13:20.77ID:a8Z/37wn >>442
> 具体例を書けないやつは説明が下手なだけだし
具体例を書けない人間は説明下手以前にそもそも十分に正しく理解していないからこそ具体例を書けないんだよ
中途半端な理解しかしていない人間が上手に説明できるはずがないだろうが
> 具体例が長々と書かれていたら読み飛ばすようなやつは誤読するだけ
具体例として長々としか書けないのも困り者だけれどね
説明する側が本当に良く理解できているならば、よほど高度にテクニカルで微妙な概念や定義でない限り
具体例としては簡潔で短い例や反例を挙げられるはずだ
> 少なくとも動的スコープと静的スコープを間違えた例を書くべきだ
> これに関しては数学よりも歴史が役に立つ
Lispの歴史が正にそれを物語っている
当時MITのAI Lab.のJohn McCarthyらによってLispがλ計算に基づいて初めて産み出された時、λ計算の変数のスコープを間違って
(というよりはLispが実装された1960年代前半のコンピュータのメモリ量と処理能力の極めて厳しい制限から)
動的スコープを採用して久しくその間違いを改めなかったのから、Guy Steele, Jr.らによるScheme言語の提案と同処理系の開発および
Lisp諸方言の統一化としてCommon Lispの言語仕様を策定する際に、変数のスコープとしてはSchemeの静的スコープを標準として採用することで
漸くLispプログラミング界で動的スコープでなく静的スコープが当たり前になったという歴史がね
ついでに言っておくと、かつてのLisp界隈での混乱として、言語仕様上の問題としての動的スコープ-vs-静的スコープの問題と
類似の(だが異なる)問題であるshallow_binding-vs-deep_bindingの問題(こちらは言語仕様でなく実装上の問題)とが混同されていて
混乱を招いていた(かなりしっかりしたLispの教科書でも後者を前者と混同して説明していたり、そもそもこれらの問題があることを理解せずに
書かれていたりした
shallow-vs-deepの問題が言語仕様でなく実装上の問題だと正しく且つ明快に言い切った(私の知る限り)最初のLispのテキストは
Lisp実装者だけでなく(当時の)Lispの上級プログラマにとってもバイブルとでも呼ぶべきJohn Allenの“Anatomy of Lisp”
と、まあ長々とした例を批判しながら、長々と書いてしまって申し訳ない
> 具体例を書けないやつは説明が下手なだけだし
具体例を書けない人間は説明下手以前にそもそも十分に正しく理解していないからこそ具体例を書けないんだよ
中途半端な理解しかしていない人間が上手に説明できるはずがないだろうが
> 具体例が長々と書かれていたら読み飛ばすようなやつは誤読するだけ
具体例として長々としか書けないのも困り者だけれどね
説明する側が本当に良く理解できているならば、よほど高度にテクニカルで微妙な概念や定義でない限り
具体例としては簡潔で短い例や反例を挙げられるはずだ
> 少なくとも動的スコープと静的スコープを間違えた例を書くべきだ
> これに関しては数学よりも歴史が役に立つ
Lispの歴史が正にそれを物語っている
当時MITのAI Lab.のJohn McCarthyらによってLispがλ計算に基づいて初めて産み出された時、λ計算の変数のスコープを間違って
(というよりはLispが実装された1960年代前半のコンピュータのメモリ量と処理能力の極めて厳しい制限から)
動的スコープを採用して久しくその間違いを改めなかったのから、Guy Steele, Jr.らによるScheme言語の提案と同処理系の開発および
Lisp諸方言の統一化としてCommon Lispの言語仕様を策定する際に、変数のスコープとしてはSchemeの静的スコープを標準として採用することで
漸くLispプログラミング界で動的スコープでなく静的スコープが当たり前になったという歴史がね
ついでに言っておくと、かつてのLisp界隈での混乱として、言語仕様上の問題としての動的スコープ-vs-静的スコープの問題と
類似の(だが異なる)問題であるshallow_binding-vs-deep_bindingの問題(こちらは言語仕様でなく実装上の問題)とが混同されていて
混乱を招いていた(かなりしっかりしたLispの教科書でも後者を前者と混同して説明していたり、そもそもこれらの問題があることを理解せずに
書かれていたりした
shallow-vs-deepの問題が言語仕様でなく実装上の問題だと正しく且つ明快に言い切った(私の知る限り)最初のLispのテキストは
Lisp実装者だけでなく(当時の)Lispの上級プログラマにとってもバイブルとでも呼ぶべきJohn Allenの“Anatomy of Lisp”
と、まあ長々とした例を批判しながら、長々と書いてしまって申し訳ない
445デフォルトの名無しさん
2019/08/22(木) 09:46:16.96ID:xQsiKIbM 説得力皆無の文章になったな
446デフォルトの名無しさん
2019/08/22(木) 18:48:22.95ID:s6ROoMqI 力が無いなら金で買えばいい
問題は、相手を説得したい者に課金するか自分を説得してほしい者に課金するか
問題は、相手を説得したい者に課金するか自分を説得してほしい者に課金するか
447デフォルトの名無しさん
2019/08/26(月) 15:26:16.91ID:7r1lWQhX モナドから得た値ででかいレコード初期化したいときってなんかいい書き方ない?
do記法で左矢印で一々変数に束縛してからフィールドに代入とかするのめんどい
レコードワイルドカード使うのもアプリカティブスタイルで書くのもなんかいまいちだし
do記法で左矢印で一々変数に束縛してからフィールドに代入とかするのめんどい
レコードワイルドカード使うのもアプリカティブスタイルで書くのもなんかいまいちだし
448デフォルトの名無しさん
2019/08/26(月) 16:58:37.95ID:1YvWSZsw >>447
理想はどういう書き方をしたい?
理想はどういう書き方をしたい?
449デフォルトの名無しさん
2019/08/26(月) 17:56:50.34ID:H+o0BUvr >>448
Hoge { fuga =<< piyo }
こんな感じがいいなあ
レコードワイルドカードだと何してんのかぱっと見よくわからなくなるし
アプリカティブスタイルで書くとフィールドの順番変わったりしたときそれに合わせなきゃいけないのがちょっとだけ嫌
Hoge { fuga =<< piyo }
こんな感じがいいなあ
レコードワイルドカードだと何してんのかぱっと見よくわからなくなるし
アプリカティブスタイルで書くとフィールドの順番変わったりしたときそれに合わせなきゃいけないのがちょっとだけ嫌
450デフォルトの名無しさん
2019/08/26(月) 17:57:34.01ID:H+o0BUvr まちがえた=<<じゃなくて<-
451デフォルトの名無しさん
2019/08/26(月) 18:35:14.67ID:FuRqq0AU そもそも
b <- m
if b then ~
と書かなきゃいけない言語に贅沢言っちゃいかん
b <- m
if b then ~
と書かなきゃいけない言語に贅沢言っちゃいかん
452デフォルトの名無しさん
2019/08/26(月) 20:58:49.90ID:JCuV3Nd8 ifはアプリカティブを使ってはいけない例か
意図的に書いてるなら頭いいな
意図的に書いてるなら頭いいな
453デフォルトの名無しさん
2019/08/27(火) 11:02:46.95ID:LbNJg1Kq C++のnewも一個ずつだ
多変数関数の存在自体がバグみたいなもの
多変数関数の存在自体がバグみたいなもの
454デフォルトの名無しさん
2019/08/27(火) 13:49:23.94ID:aYd+hskG たしかにむずかしいね。
455デフォルトの名無しさん
2019/08/27(火) 14:01:37.09ID:aYd+hskG レコードでなくMap型ならモノイドで足して上書きしていけるのに。
456デフォルトの名無しさん
2019/08/29(木) 12:53:50.13ID:eXCPAcGY Haskellは数学者のおもちゃの域を超えてないな
実用を考えたらライブラリの豊富なPythonに勝るものはない
実用を考えたらライブラリの豊富なPythonに勝るものはない
457デフォルトの名無しさん
2019/08/29(木) 13:19:40.08ID:VY7wxkJm python にまけるなんていわれるとは
458デフォルトの名無しさん
2019/08/29(木) 17:00:49.94ID:ssy8xOLs >>456
> Haskellは数学者のおもちゃの域を超えてないな
本当の数学者はHaskellなんて相手にしないよ
Haskellという玩具で喜んで遊ぶのは数学者じゃなくて数学者にあこがれてるだけの単なるプログラマ
> Haskellは数学者のおもちゃの域を超えてないな
本当の数学者はHaskellなんて相手にしないよ
Haskellという玩具で喜んで遊ぶのは数学者じゃなくて数学者にあこがれてるだけの単なるプログラマ
459デフォルトの名無しさん
2019/08/29(木) 19:08:34.02ID:qkTKPz6x じゃあ本当の数学者が相手にしてるプログラミング言語はなんなの?
460デフォルトの名無しさん
2019/08/29(木) 19:11:37.53ID:CAV+1+Xc 本物の数学者はパソコン苦手な人も結構いる
461デフォルトの名無しさん
2019/08/29(木) 19:43:16.59ID:mkieRkek そこは計算機科学者と読み替えてさしあげろ
462デフォルトの名無しさん
2019/08/29(木) 21:23:41.46ID:LSvsCn45 数学基礎論とか論理でしょ
記号遊びに興じてる人々
記号遊びに興じてる人々
463デフォルトの名無しさん
2019/08/30(金) 00:01:54.88ID:+2ynYkfN うちの大学の数学科の計算機系(論理とか統計とか確率とか)の教授はhaskellやってるらしい
あと数学科でやるプログラミングの授業はhaskellらしい
あと数学科でやるプログラミングの授業はhaskellらしい
464デフォルトの名無しさん
2019/08/30(金) 00:34:37.35ID:CazA1DNP おもちゃとは記号だったのか
記号などなくても実物だけがあればいいという
いわば実物指向
記号などなくても実物だけがあればいいという
いわば実物指向
465デフォルトの名無しさん
2019/08/31(土) 23:29:39.55ID:DBlAufLH GHC8.8.1リリースされたね。ナガカッタ
stackで使えるようになるのはいつ頃か
stackで使えるようになるのはいつ頃か
466デフォルトの名無しさん
2019/09/01(日) 00:15:49.52ID:3Spoi/4/467デフォルトの名無しさん
2019/09/11(水) 19:32:14.82 ああ!型システム入門─プログラミング言語と型の理論─が埃被ってる!
何年眠っていたんだ!
何年眠っていたんだ!
468デフォルトの名無しさん
2019/09/15(日) 12:27:59.45ID:vZVyiJhM 日系メーカで残業続きの日々です。C++を使っています。
Haskell覚えたらスマートな職場に転職するチャンスありますか?
Haskell覚えたらスマートな職場に転職するチャンスありますか?
469デフォルトの名無しさん
2019/09/15(日) 13:02:40.03 Javaでないだけマシでしょう
欲張っては全てを失います
胸を張ってC++コードを書き続けましょう
欲張っては全てを失います
胸を張ってC++コードを書き続けましょう
470デフォルトの名無しさん
2019/09/15(日) 13:26:30.70ID:vZVyiJhM でも所詮日系メーカでプログラミングの向上心持ってるやつなんて上司含めてほとんどおらん
そういう中で品質いいコード書く努力が虚しいんや
そういう中で品質いいコード書く努力が虚しいんや
471デフォルトの名無しさん
2019/09/15(日) 14:38:10.94ID:CYqvBFjr 転職を強く推奨します
472デフォルトの名無しさん
2019/09/15(日) 14:45:40.26ID:x41usVyI まあたとえ誰も評価してくれなくとも
品質のいいコード書いておけばあとでデバッグやリファクタするときに自分が楽よ
Haskell覚えても転職に良いかはわかりませんが
C++の品質は多分上がる
品質のいいコード書いておけばあとでデバッグやリファクタするときに自分が楽よ
Haskell覚えても転職に良いかはわかりませんが
C++の品質は多分上がる
473デフォルトの名無しさん
2019/09/15(日) 19:41:31.15 Haskellは一体いつになったら速くなるんだ
現状Javaにすら勝ててないじゃないか
関数型お得意の『最適化の余地』を永遠に残したままフィニッシュか!?
現状Javaにすら勝ててないじゃないか
関数型お得意の『最適化の余地』を永遠に残したままフィニッシュか!?
474デフォルトの名無しさん
2019/09/15(日) 20:15:28.04ID:q43bIxju こんな非効率な言語がPythonよりは速いって思われてる時点で最適化の賜物だろ
475デフォルトの名無しさん
2019/09/16(月) 08:42:30.15ID:N3Stq9G0 関数型言語の最適化の話はOcamlにまかせてある
476デフォルトの名無しさん
2019/09/16(月) 20:50:11.40ID:QCellAQp そういうことならclaspでいいわ
477デフォルトの名無しさん
2019/09/16(月) 21:37:02.25ID:7YJTuf9D >>475
call-by-valueのOCamlとcall-by-needのHaskellとでは実装法は大きく異なるから最適化技術も両者で大きく異なる
関数的プログラミング言語でもML系諸言語(OCamlやStandard MLなど)やSchemeなどのcall-by-valueセマンティックスに基づく言語の実装は
手続き的(あるいは命令的)プログラミング言語の実装にかなり近いし、例えば命令的言語では最も重要な操作である変数への破壊的代入や
例外処理を言語仕様に追加し組み込むことも特に困難ではない(実際、ML系諸言語やSchemeなどLisp系諸言語は変数への破壊的代入の
プリミティブを有しているし、Standard MLなどは例外処理も言語仕様に最初から組み込まれている)
だが変数への破壊的代入や例外処理といった言語機能をHaskellのようなcall-by-needセマンティックスの関数的プログラミング言語に
追加しようとすると途端にセマンティックスを整合的にすることが困難になる
call-by-valueのOCamlとcall-by-needのHaskellとでは実装法は大きく異なるから最適化技術も両者で大きく異なる
関数的プログラミング言語でもML系諸言語(OCamlやStandard MLなど)やSchemeなどのcall-by-valueセマンティックスに基づく言語の実装は
手続き的(あるいは命令的)プログラミング言語の実装にかなり近いし、例えば命令的言語では最も重要な操作である変数への破壊的代入や
例外処理を言語仕様に追加し組み込むことも特に困難ではない(実際、ML系諸言語やSchemeなどLisp系諸言語は変数への破壊的代入の
プリミティブを有しているし、Standard MLなどは例外処理も言語仕様に最初から組み込まれている)
だが変数への破壊的代入や例外処理といった言語機能をHaskellのようなcall-by-needセマンティックスの関数的プログラミング言語に
追加しようとすると途端にセマンティックスを整合的にすることが困難になる
478デフォルトの名無しさん
2019/09/18(水) 22:01:35.11ID:lvPVUcx3 既出ですかね
プログラミングHaskell第2版、いかがですか?
プログラミングHaskell第2版、いかがですか?
479デフォルトの名無しさん
2019/09/18(水) 22:33:30.71ID:EDnCRaxi >>478
買ったばかりでまだほとんど読めてないけど、教科書としてよさげ。
GHC前提になったし、古い記法は一掃されたし、分量も増えてる。
第I部はかなり平易な基礎と型クラスあたりまで。
第II部に対話系からモノイドまで持ってきて充実させてる。
ただ如何せん、出版社が弱すぎて、普通の書店になかなか並ばない。
ネット直販ならいいんだけどね。
買ったばかりでまだほとんど読めてないけど、教科書としてよさげ。
GHC前提になったし、古い記法は一掃されたし、分量も増えてる。
第I部はかなり平易な基礎と型クラスあたりまで。
第II部に対話系からモノイドまで持ってきて充実させてる。
ただ如何せん、出版社が弱すぎて、普通の書店になかなか並ばない。
ネット直販ならいいんだけどね。
480デフォルトの名無しさん
2019/09/18(水) 22:46:56.61ID:sk3yb4Af 東京だと
ジュンク堂や紀伊国屋でさくっと手に入ったけど
まあ普通じゃないな
ジュンク堂や紀伊国屋でさくっと手に入ったけど
まあ普通じゃないな
481デフォルトの名無しさん
2019/09/18(水) 23:07:44.70ID:lvPVUcx3482デフォルトの名無しさん
2019/09/19(木) 11:55:27.58 第一版持ってて尚第二版買うとかハスケルガチ勢かよ
483デフォルトの名無しさん
2019/09/19(木) 21:57:13.69ID:Vqj74yRo >>482
ページ数は1.5倍位になってるみたいだし、かなり増補されてたからさ
ページ数は1.5倍位になってるみたいだし、かなり増補されてたからさ
484デフォルトの名無しさん
2019/09/20(金) 00:33:53.77 入門はすっとばしてLensとかConduitとか流行ったライブラリの実践例集みたいな本が欲しい
クックブックっていうのかね
なぜ出版社は入門書ばかり刷りたがるのか
クックブックっていうのかね
なぜ出版社は入門書ばかり刷りたがるのか
485デフォルトの名無しさん
2019/09/20(金) 00:45:38.23 入門はいいから初心者を鍛えてくれよ
将棋ウォーズでいうと3〜1級を初段〜三段に上げてくれる本がないよなぁ
将棋ウォーズでいうと3〜1級を初段〜三段に上げてくれる本がないよなぁ
486デフォルトの名無しさん
2019/09/20(金) 06:27:12.22ID:fTWLEX/y 並列並行haskellは面白かったな
英語苦手なのに無料公開されてた英語版全部読んじゃった
英語苦手なのに無料公開されてた英語版全部読んじゃった
487デフォルトの名無しさん
2019/09/26(木) 05:11:57.59ID:dzbET3Zy 結局のところ、rigid type variable ってどんな type variable のことなの?
488デフォルトの名無しさん
2019/09/26(木) 14:20:58.03ID:iXd9J4xZ skolem type variable のことだよ^^
489デフォルトの名無しさん
2019/09/26(木) 15:49:58.48ID:fwWuWasU >>484
取り敢えず使ってみよう勉強してみようという人間は多いので入門書にはそれなりの部数の需要があるが
実際に入門レベルをクリアしてその先に進む人数は一気に減少するから、その先の技術レベルの内容を扱う書籍は
よほどメジャーな言語でない限り商業ベースには乗らない
それも世界中がマーケットになる英語ならまだしも日本国内しかマーケットのない日本語の書籍となれば尚更ね
取り敢えず使ってみよう勉強してみようという人間は多いので入門書にはそれなりの部数の需要があるが
実際に入門レベルをクリアしてその先に進む人数は一気に減少するから、その先の技術レベルの内容を扱う書籍は
よほどメジャーな言語でない限り商業ベースには乗らない
それも世界中がマーケットになる英語ならまだしも日本国内しかマーケットのない日本語の書籍となれば尚更ね
490デフォルトの名無しさん
2019/09/26(木) 18:11:59.76ID:6j3rqQh6 入門書はどうでもいいことばかり書いてるから買わないことが多い
491デフォルトの名無しさん
2019/09/26(木) 19:57:03.06ID:dzbET3Zy >>488
じゃあ、rigid = skolem なのか?
ghc のコンパイルエラーメッセージに
rigid で skolem な型変数がどうとか言う文言があるから、
両者は別物のような気がするのだが。
で、skolem とは何なのだ?
じゃあ、rigid = skolem なのか?
ghc のコンパイルエラーメッセージに
rigid で skolem な型変数がどうとか言う文言があるから、
両者は別物のような気がするのだが。
で、skolem とは何なのだ?
492デフォルトの名無しさん
2019/09/26(木) 20:24:22.90ID:iXd9J4xZ >>491
rigid=skolemだよ
昔skolemとだけ表示されてたんだが、それじゃ分かりにくいというissueが立ってrigidが併記されるようになったらしい
俺もあれがなんなのか知りたい
俺としてはexists a. aみたいな型のことじゃないかと思ってるんだけどよくわからん
わかったら教えて
rigid=skolemだよ
昔skolemとだけ表示されてたんだが、それじゃ分かりにくいというissueが立ってrigidが併記されるようになったらしい
俺もあれがなんなのか知りたい
俺としてはexists a. aみたいな型のことじゃないかと思ってるんだけどよくわからん
わかったら教えて
493デフォルトの名無しさん
2019/09/27(金) 03:35:50.99ID:cVD6n+mn494デフォルトの名無しさん
2019/09/27(金) 22:06:15.87495デフォルトの名無しさん
2019/10/05(土) 11:54:01.11ID:7g/R2uPo 型aがMonadならApplicativeでもあるわけですが、
実用的にreturnとpureが異なるというのは有り得るのでしょうか?
実用的にreturnとpureが異なるというのは有り得るのでしょうか?
496デフォルトの名無しさん
2019/10/05(土) 14:04:06.04ID:bu+J3s1i >>495
Monad版とApplicative版とで効率化のため内部実装が異なるということは
もしかしたらあるかもしれない(実例は知らないけど)
Monadが自然に誘導するApplicativeなら振る舞いが異なるということはないはず
(標準的なリストモナドに対するZipListみたいな話を気にしている)
Monad版とApplicative版とで効率化のため内部実装が異なるということは
もしかしたらあるかもしれない(実例は知らないけど)
Monadが自然に誘導するApplicativeなら振る舞いが異なるということはないはず
(標準的なリストモナドに対するZipListみたいな話を気にしている)
497デフォルトの名無しさん
2019/10/07(月) 22:45:01.48ID:E8UVlk39498デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 09:34:32.63ID:pe44plco モナドでアクションを繋げるってのは何がうれしいの?
参照透過のために仕方なくやってるだけ?
参照透過のために仕方なくやってるだけ?
499デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 10:35:16.66ID:pF665SWr みんなが使う言語の約束事が変更されるまで何年も待つか
一個人が関数を2つ定義するだけで解決するかの違い
一個人が関数を2つ定義するだけで解決するかの違い
500デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 16:25:57.34ID:ELFSZFvj 同じことの繰り返しを書かなくて済むのが大きいかな。
例えばEitherとIOの組み合わせのモナドでハードとの通信を
書いた時,割り込みプロセスを考えなくてもLeftで返せば
後続コードを飛ばしてエラーを返せるし,コード量が減った
だけ,ミスの発生率も低くなる。
これがモナドなしだとハードとの通信をするたびにエラー
確認コードをいれて例外処理やなんやかやをしないといけ
なくなる。
例えばEitherとIOの組み合わせのモナドでハードとの通信を
書いた時,割り込みプロセスを考えなくてもLeftで返せば
後続コードを飛ばしてエラーを返せるし,コード量が減った
だけ,ミスの発生率も低くなる。
これがモナドなしだとハードとの通信をするたびにエラー
確認コードをいれて例外処理やなんやかやをしないといけ
なくなる。
501デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 17:47:38.95ID:pF665SWr EitherにもIOにもなるような万能のinstanceにロックイン?してよければclass不要
その気になれば任意の言語で応用可能ということ
その気になれば任意の言語で応用可能ということ
502デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 18:00:48.37ID:pe44plco 結果的にHaskellの生産性は高いの?
ライブラリや学習情報の充実度を無視するとして
ライブラリや学習情報の充実度を無視するとして
503デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 18:17:24.58ID:ELFSZFvj 少なくともタイプする文字数はめっちゃ減る
504デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 18:27:09.94ID:gcgHRAAu もう生産性高いとは誰も言わなくなったね
505デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 19:31:45.70ID:pe44plco 文字数が減るのは高階関数のおかげ?
参照透過性によるバグの低減やコーディングのしやすさはどの程度あるんだろうか?
参照透過性によるバグの低減やコーディングのしやすさはどの程度あるんだろうか?
506デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 19:37:25.99ID:4CpPhkv4 巨大になっても線型に複雑度が増加するから他より有利とは言われるが
そこまで大きいの触ったことない
そこまで大きいの触ったことない
507デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 20:09:52.92ID:pF665SWr PythonでもHaskellでも、タプルを使うなとか誰も言わなくなれば文字数は減る
508デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 20:44:34.15ID:kGAGzuS0 文字数減ればいいってんならシェルスクリプトかperlが最適だな。
509デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 21:24:42.66ID:ELFSZFvj >> 505
モナドや高階関数のおかげもあるけど文字数が減るのは
つきつめると言語全体に貫かれた表現の簡潔さ志向の仕様によるかな
参照透過性のおかげで副作用を気にせず共通部分を
気軽に関数としてまとめられるとか
ブロック前後の括弧がいらないとか
再利用や多様な型に適合するように引数や関数の名前を短めにするとか
局所変数がないとか
簡単に二引数の演算子を記号を使って定義できるので
関数名を何度も書かなくて済むとか
いろいろ
書く部分が少なくなるとそれだけケアレスミスの入り込む余地は少なくなるね。
それとS/N比がよくなってロジックを追いやすい。
モナドや高階関数のおかげもあるけど文字数が減るのは
つきつめると言語全体に貫かれた表現の簡潔さ志向の仕様によるかな
参照透過性のおかげで副作用を気にせず共通部分を
気軽に関数としてまとめられるとか
ブロック前後の括弧がいらないとか
再利用や多様な型に適合するように引数や関数の名前を短めにするとか
局所変数がないとか
簡単に二引数の演算子を記号を使って定義できるので
関数名を何度も書かなくて済むとか
いろいろ
書く部分が少なくなるとそれだけケアレスミスの入り込む余地は少なくなるね。
それとS/N比がよくなってロジックを追いやすい。
510デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 21:32:14.39ID:nLwShu/0 何冊か本を読んだけど、Haskell の気持ちがなかなか分からん…
511デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 21:39:47.76ID:ELFSZFvj 何か書いてみた?
自分はRWHとかPCHとか読みながらオレオレプロジェクトを仕立てて
書き進めていったらある日を堺に急にこういうことかと理解が進んだ。
自分はRWHとかPCHとか読みながらオレオレプロジェクトを仕立てて
書き進めていったらある日を堺に急にこういうことかと理解が進んだ。
512デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 22:21:53.53ID:nLwShu/0 やはりどんどん書かないとダメですよね…
おかげさまで、本業とする言語でのコーディングには有意義なフィードバックができてはいるのですが
そもそも GHC が吐き出すエラーメッセージがなぁ〜
おかげさまで、本業とする言語でのコーディングには有意義なフィードバックができてはいるのですが
そもそも GHC が吐き出すエラーメッセージがなぁ〜
513デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 23:04:55.55ID:ELFSZFvj 自分もエラーが何を意味しているのか最初はわからなかった。
ただほとんどのエラーは型の不一致由来。
だから何行目のどこでエラーが出ているかだけわかればあとは
型を順番に調べていって解決できるようになった。
スペルを間違えたり似たような目的で使う別の型と勘違いしていたり
とかそれなりの理由でエラーが出ているはず。後者は代数データ型を
適当にその場で作ったりしてた頃によくやってた。
ただほとんどのエラーは型の不一致由来。
だから何行目のどこでエラーが出ているかだけわかればあとは
型を順番に調べていって解決できるようになった。
スペルを間違えたり似たような目的で使う別の型と勘違いしていたり
とかそれなりの理由でエラーが出ているはず。後者は代数データ型を
適当にその場で作ったりしてた頃によくやってた。
514デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 23:09:06.98ID:DA/zVK7z LispとHaskellの間には謎の暗黒時代があるから
結果がすべての人にはそれがわからんのです
結果がすべての人にはそれがわからんのです
515デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 23:13:57.88ID:ELFSZFvj その暗黒時代にSMLの本を店頭で見かけて気になった記憶がある。
結局買わなくていきなり普通のHaskellまでとんだ。
ソースから実行コードにどんなふうにおとしていってるのか最近
気になってきたのでそのうち古本でMLの本でも手に入れるか
GHCのが吐くコードを追っかけてみたい。
結局買わなくていきなり普通のHaskellまでとんだ。
ソースから実行コードにどんなふうにおとしていってるのか最近
気になってきたのでそのうち古本でMLの本でも手に入れるか
GHCのが吐くコードを追っかけてみたい。
516デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 23:33:07.01ID:nLwShu/0517デフォルトの名無しさん
2019/10/08(火) 23:42:31.20ID:ELFSZFvj どういたしまして!
基本文法は簡単だから文法エラーはすぐにほとんど出なくなります。
そこまでいったら初級編終了。
基本文法は簡単だから文法エラーはすぐにほとんど出なくなります。
そこまでいったら初級編終了。
518デフォルトの名無しさん
2019/10/09(水) 00:44:23.02ID:UKqTo/lR 圏論の本を読もうと思ったら数学地獄にはまる
519デフォルトの名無しさん
2019/10/09(水) 22:12:42.71ID:wrHKsVK1 VIMで関数名にカーソル合わせると自動で型シグネチャ動的推論して表示してくれる機能ありませんか?
520デフォルトの名無しさん
2019/10/10(木) 00:08:02.64ID:TcPJYaG5 ダイクストラのアルゴリズム
優先度付きキューの手作りから始めて一週間かかってやっと完成した
あたまわーるわるわーるーわる〜♪
sm32181836
脳裏に流れてる
優先度付きキューの手作りから始めて一週間かかってやっと完成した
あたまわーるわるわーるーわる〜♪
sm32181836
脳裏に流れてる
521デフォルトの名無しさん
2019/10/10(木) 09:37:00.35ID:yMym0WfO 善意的に解釈してアルゴリズムの方の動画だと思ったが
案の定あたまわるい方の動画だった
案の定あたまわるい方の動画だった
522デフォルトの名無しさん
2019/10/10(木) 19:26:23.87ID:yuHTWGdR practical haskell second edition読み終わった
523デフォルトの名無しさん
2019/10/11(金) 18:25:28.60ID:NJkU4MQ7 Haskell Wiki
!haskellwiki
Hayoo
!hayoo
Hoogle
!h
Hackage
!hkg
Hoogle at Stackage
!stackage
https://duckduckgo.com/bang?c=Tech&sc=Languages+(Haskell)
!haskellwiki
Hayoo
!hayoo
Hoogle
!h
Hackage
!hkg
Hoogle at Stackage
!stackage
https://duckduckgo.com/bang?c=Tech&sc=Languages+(Haskell)
524デフォルトの名無しさん
2019/10/11(金) 20:15:13.77ID:NJkU4MQ7525デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 00:29:02.70ID:mt88ZJv+ >>510
mylist 3 = [[1,2,3],[4,5,6],[7,8,9]]
みたいなリストを作る関数をHaskellで作ってみれば関数脳に目覚める。
割とマジで。
Haskell入門以前って電子書籍で書いたが、自力で目覚めるなら買わなくても良い。
(Haskell入門書読んでも宣言的とは?関数脳とは?がピンと来なかった経験から書いた)
mylist 3 = [[1,2,3],[4,5,6],[7,8,9]]
みたいなリストを作る関数をHaskellで作ってみれば関数脳に目覚める。
割とマジで。
Haskell入門以前って電子書籍で書いたが、自力で目覚めるなら買わなくても良い。
(Haskell入門書読んでも宣言的とは?関数脳とは?がピンと来なかった経験から書いた)
526デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 00:42:17.63ID:67yl+yJ3 パッと思いついたのはこんな感じ?
添削してくれたら嬉しい
HaskellでなくPureScriptだが
mylist :: Int -> Array (Array Int)
mylist n = do
i <- 1..n
pure [i*3 + 1, i*3 + 2, i*3 + 3]
添削してくれたら嬉しい
HaskellでなくPureScriptだが
mylist :: Int -> Array (Array Int)
mylist n = do
i <- 1..n
pure [i*3 + 1, i*3 + 2, i*3 + 3]
527デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 01:48:37.28ID:gzpbrH7N528デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 02:00:10.51ID:iYZ0+U57 >>527
うーん・・・。
貴方はまだ手続き脳ですね。
(その手順でも関数脳を実感する人は実感するのでしょうが)
罰としてHaskell入門以前をご購入下さい。
IOの純粋は、「プログラマーのための圏論」と言うPDFがネットにあるのでググって読んでみると良いです。
うーん・・・。
貴方はまだ手続き脳ですね。
(その手順でも関数脳を実感する人は実感するのでしょうが)
罰としてHaskell入門以前をご購入下さい。
IOの純粋は、「プログラマーのための圏論」と言うPDFがネットにあるのでググって読んでみると良いです。
529デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 02:20:05.14ID:CTFV4tiX (n: number) => Array.from(Array(n).keys()).map(
i => Array.from(Array(n).keys()).map(
j => n * i + j + 1
)
)
i => Array.from(Array(n).keys()).map(
j => n * i + j + 1
)
)
530デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 02:25:29.50ID:gzpbrH7N531デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 02:33:17.76ID:gzpbrH7N532デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 08:28:10.44ID:oBt8QHPo >>530
ちょっとchopと[1..]から離れましょう。
そして、[1..n]に何をすれば次のリストを得られるか考えましょう。
プレリュードの(入門以前と書かれた通り)基本関数の組み合わせだけで書けます。
IOと言うより入力ですが、関数の引数か、外部からの入力かだけで中身の処理は普通の関数と同じと捉えましょう。
そうするとreadLine関数が部分適用で見た目の引数の減った普通の関数に見えて来ませんか?
圏論で謳っているのは、どこから来たかが違っていても同じ事をするなら、同じ関数と見なそう。
そう言う、ある着目点以外の差異を無いものとするという事です。
ちょっとchopと[1..]から離れましょう。
そして、[1..n]に何をすれば次のリストを得られるか考えましょう。
プレリュードの(入門以前と書かれた通り)基本関数の組み合わせだけで書けます。
IOと言うより入力ですが、関数の引数か、外部からの入力かだけで中身の処理は普通の関数と同じと捉えましょう。
そうするとreadLine関数が部分適用で見た目の引数の減った普通の関数に見えて来ませんか?
圏論で謳っているのは、どこから来たかが違っていても同じ事をするなら、同じ関数と見なそう。
そう言う、ある着目点以外の差異を無いものとするという事です。
533デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 11:27:51.29ID:/Y14moqf >>510 です
mylist n = take n $ f [[1..n]]
where
f [ns] = ns : f [g ns]
g ns = map (+3) ns
としたところで、要素に f を繰り返し適用して無限リストを作る関数があることを思い出し、思い出せずにカンニングして iterate を発見
mylist n = take n $ iterate f [1..n]
where
f ns = map (+n) ns
map (+n) 辺りがどうも…
mylist n = take n $ f [[1..n]]
where
f [ns] = ns : f [g ns]
g ns = map (+3) ns
としたところで、要素に f を繰り返し適用して無限リストを作る関数があることを思い出し、思い出せずにカンニングして iterate を発見
mylist n = take n $ iterate f [1..n]
where
f ns = map (+n) ns
map (+n) 辺りがどうも…
534デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 11:28:38.29ID:/Y14moqf インデントの空白が消えるのか
535デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 11:30:28.30ID:/Y14moqf 間違えた、先の関数の (+3) は (+n) でした
536デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 14:40:27.19ID:IkOZzxfL 文字数が減る主義を粛清した結果がこの関数脳内革命なのか?
文字数が減るでよかったのに
文字数が減るでよかったのに
537デフォルトの名無しさん
2019/10/12(土) 19:37:37.13ID:Qwy8j330■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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