[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 23:58:05.00ID:UTw68bPF
語りましょう。
※前スレ
[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1526938606/
2019/03/09(土) 21:47:24.67ID:Ypc5tDTo
会計知識や法務行政等の知識は全うなベンダーのITエンジニアなら当たり前に習得してるし、寧ろメインの顧客の業界からヘッドハンティングとかして人材確保をしてるぞ
その手の知識を知らなければ開発においてシステム要件の前提になる業務要件を理解できないので
あくまで、全うなエンジニアならという条件付きだが

ただそういう話とは別に、ことITに関してはあまりに顧客側のシステムに対するリテラシや統制意識、取引上のモラルが低いなと感じることがある
2019/03/09(土) 22:11:00.48ID:NCicnfGP
そんな仕事受注する会社に問題があるだけでRPAとは関係なくて草
2019/03/09(土) 22:48:48.66ID:bTZaX5cx
顧客側なんて自分達のやりたい事が最優先で、その仕組みやら導入による潜在的なトラブルなんて度外視は普通。
だから知ってる側がちゃんとリスクなりどうすれば要求を実現出来るかなりを教える必要があるんじゃないか。
リテラシーがー、とか上から目線で言ってないでさ。
好き勝手やられて壊して連絡が来るのなんてIT以外の分野でも普通。
2019/03/09(土) 23:13:51.22ID:bTZaX5cx
ちなみに自社製品以外の問題でも普通に相談に来たりする。
可能な限りは対応するようにしているよ。
仕事だからな。
2019/03/09(土) 23:17:29.66ID:WKGy4xAU
ビジネスは金次第

それはそれとして、RPAはただの詐欺。
1体でもロボット作れば分かるが、理由はこれ

>>329
2019/03/09(土) 23:19:39.23ID:qrlmwqjK
>>425
全うてのは真っ当って言いたいのかな?
真っ当なエンジニアの定義がスーパーすぎてちょっと困る
もうちょっとエンジニアのハードル下げてくれよw

閑話休題、ことITに関してはというけどそれ本当? というかどうやって比べたの?
2019/03/09(土) 23:41:14.15ID:bwvILnkr
コンサルがHeartCore持ってきて導入する事になったんだけど、これどうなんだろ
誰か試したことある?
2019/03/10(日) 00:09:58.29ID:ncAutixO
>>429
作ったことあるよ。
すげー力技だなー。と別の意味で驚いたが。
2019/03/10(日) 00:42:01.79ID:PK62Bw2I
>>431
コンサルが持ってくるのはそこが販売契約してるから。
RPAに限らず夢のような事しか言わないから気を付けて。
2019/03/10(日) 11:33:40.07ID:gLNByFr5
rpaてプログラマーじゃない間接部門が使うためのツールだから本職の人は関係ないんだろ
2019/03/10(日) 11:42:36.77ID:8TH6z4a9
>>423
ITリテラシー関係なく、普通に考えればわかるようなこともわからなかったりするからな。

商品名  数量
りんご    1
みかん   5
バナナ  3→6
計      ?

こんなエクセルの表作って、
おまえそれどうやって計算するんだよ?
みたいな。
2019/03/10(日) 11:46:10.82ID:5/+zyaBC
自動車が一個、ゴルフボールが一個、
合わせて二個!
2019/03/10(日) 11:55:53.01ID:8TH6z4a9
>>436
さすがに足しはしないが、
同じ列にジャンル違いのものが混ざってる事も普通にあるな。
何で混ぜていいと思うのかわからん。
2019/03/10(日) 12:19:16.42ID:Z3n5Z8ND
>>435
それ!
RPAロボのシナリオ作成とも共通するけど、
ユーザー部門は単純なロジックが理解できない。

大企業は地頭が多い奴が多いので、ましだけど、中小になると壊滅的
2019/03/10(日) 13:54:57.81ID:Bl+LQorv
文系の方は理系の方と比べて次元に対する認識が甘いのではないでしょうか
100円+50人がおかしいこと
100円*50人がおかしくないこと
実用上の数字には基本的に書かれていなくても単位(次元)が付属している
そういったことをシビアに認識していないのだと思います
2019/03/10(日) 15:12:17.47ID:zgB/L2w4
文系理系関係ない気がするが
まあ、話が逸れるけど単位系の違いはよく悩まされるよね
100千円だったり100万円だったり1個だったり1グロスだったり
またちょっと違うけど1ヶ月後(+30日)だったり1ヶ月後(翌月の同日)だったり…
2019/03/10(日) 16:11:42.55ID:E47MgCUI
金額で正規化すればいいじゃん
つーかなんでこのスレでそんな事話してんの
2019/03/10(日) 16:30:41.23ID:Bl+LQorv
RPAといえども扱う業務ロジックや計算アルゴリズムなどは従来のプログラムと大差ないはずです
なので開発全般の知識を共有する意義はあります
2019/03/10(日) 16:55:26.52ID:I++UVNcz
風袋が段ボール箱で大きさ一緒だったらリンゴ+ミカンは間違いでもなかったりする
まともな伝票なら項目を横に掛けて縦で足す
2019/03/10(日) 17:49:46.03ID:hFpGjFbx
問題は、こういう技術ってのは大昔からあって、昔からやってた奴に言わせるとフリーソフトで十分じゃないの?ということ。
そして、じゃあちゃんとしたものを作るとなると結局高度なスキルが必要になって、大金払うならRPA自体作っちまえば?ということなんだよね。
フリーソフトより高機能だとしても便利に使っているという所がフリーソフトでは足りないほど高機能な所を使ってるかと言えば疑問だな。
2019/03/10(日) 17:56:29.24ID:8yEA0IHY
UIPath使うのとUIPath作るのじゃ必要な技術力全然違うぞ?
2019/03/10(日) 18:15:40.10ID:Bl+LQorv
古いフリーソフトは部品化が難しい点で弱いですね
SeleniumなどモダンなOSSのRPAツールを使えば部品化して共有することが簡単にできるので便利ですよ
2019/03/10(日) 18:18:26.25ID:hFpGjFbx
こういうツールをそれなりに触ってる奴なら内部で何をやってるかはほぼ分かってると思うぞ。
だからこそ、そんなに大金を払う気持ちにはなれねーな。
2019/03/10(日) 18:19:48.27ID:ncAutixO
UiPathとフリーソフトじゃ流石に違いすぎるぞ。
WinActorなら同レベルだが。
2019/03/10(日) 18:21:41.45ID:Bl+LQorv
>>448
どこがどう違うと思いましたか?
450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 18:36:39.50ID:sB+J0x7C
>>406
日本人は情緒で仕事してるから無理
2019/03/10(日) 18:39:49.50ID:PK62Bw2I
>>449
値段が…
2019/03/10(日) 19:35:50.17ID:7K5pQHle
>>450
上司の顔色を伺うとかロボットじゃ無理だからな。
453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 23:59:14.50ID:yzd/Af8M
>>444
うん、何言ってるかわかんない。
2019/03/11(月) 00:25:33.12ID:B6nWiYCU
>>453
昔、上司が凄い便利だと言ってNotes買ってきたんだ。
で、上司がそれで何をやりたいか聞いたらExcelでも十分にできるような内容だった。
NotesはExcelじゃ出来ないことも出来るけど上司の望みがショボかった。

RPAも似たようなもんじゃね?ということ。
2019/03/11(月) 06:15:29.10ID:u+JNOqbi
上司をロボットにリプレイスしました
2019/03/11(月) 07:37:36.24ID:/CW3kIb5
Notesはワークフローの共有と資料置き場としてクソ有能だから、、
2019/03/11(月) 08:09:58.98ID:n6vPhCva
>>455
うちもそれやりたいからやり方教えてくれ
2019/03/11(月) 08:59:36.41ID:fO5T1/AR
UiPathなんかのまともなRPAと、その他のナンチャッテRPAツールをごっちゃに話してるから齟齬が生まれるんだよ。
そりゃネットにリファレンスも公開されてないような糞RPAツール使ってりゃこんなもんフリーソフトで十分だわってなるし、
まともなRPAツール使ってるならなるほどこりゃ確かに便利かもしれんわってなるよ。
2019/03/11(月) 12:46:09.13ID:zh+jpn1Y
正直どの製品もどんぐりの背比べといった印象です
2019/03/11(月) 13:13:46.40ID:4t8J/q34
RPAなんか必要ない、と思うなら必要だと思っている部署に進言するなり、代替ツールの紹介なり、スクリプトを組んであげれば?
必要だと思う人達は代替案を知らなかったり、スクリプトを書けない人達だろうから。
知らない方が悪いのでは無くて、彼らの業務はシステム系統じゃないから。
2019/03/11(月) 14:57:47.22ID:eGtn0Kno
うちの社長なんて本当のロボットがパソコン操作すると思ってたくらいだからな
2019/03/11(月) 15:10:26.34ID:R+SWQu7C
>>461
別にそれはおかしくなくね?
2019/03/11(月) 18:55:27.81ID:/CW3kIb5
>>460
まさにそれ
2019/03/11(月) 19:43:37.01ID:99R+J1bf
>>460
それな。システム部のプログラマーが仕事して来なかったからRPA流行ってるんだよなあ。
2019/03/11(月) 19:57:57.18ID:cfIZytXK
システム部っていつもは何やってんの?
2019/03/11(月) 20:06:25.59ID:2EuOEXWi
保守
2019/03/11(月) 20:24:03.39ID:8bhuCeWX
保守以外は俺たちの仕事範囲じゃない!
と言って会社が勝手に導入したシステムに文句を言いながら結局メンテナンスをせざるおえないのが仕事
先に問題を潰せはいいのに…、とは見てて思う
2019/03/11(月) 20:47:21.12ID:99R+J1bf
パソコンの相談していい人
パスワード解除する人
定時で帰る人
と思われている予感
2019/03/11(月) 20:48:38.12ID:FbwBmDUS
情シスが定時で帰れるわけないだろ!
2019/03/11(月) 20:55:40.24ID:V5qN2iS3
>>460
弊社では使ってないです
いちおう本職ですので見えてる地雷に突っ込む人は居ません
2019/03/11(月) 20:58:48.14ID:8bhuCeWX
>>470
良かったね
2019/03/11(月) 21:01:34.72ID:V5qN2iS3
>>471
心からそう思います
2019/03/11(月) 22:36:25.82ID:/CW3kIb5
このスレ開いてレスつけて興味ないみたいな反応
ツンデレおっさんやな
2019/03/11(月) 22:53:32.86ID:V5qN2iS3
>>473
興味はあるんですよ
Seleniumなどデファクトスタンダードの自動化エコシステムに代わりうる物がもし在れば面白いなと思ってます
2019/03/11(月) 23:42:26.86ID:8bhuCeWX
>>473
興味あるっていうか凄く嫌悪してるんじゃない?
聞かれてもないのに>>470みたいなコメントとか
動きを静観するんじゃなくて、阻止しようとしたいのかな
2019/03/12(火) 00:09:58.45ID:EufZmcjM
seleniumってアプリケーションも自動化できますの?
2019/03/12(火) 00:10:35.06ID:EufZmcjM
ブラウザだけだと思ってました
2019/03/12(火) 00:14:03.57ID:RZHg3SpE
てかブラウザにしたってseleniumはもう時代遅れでは…
puppeteerとか色々楽でいいよ
2019/03/12(火) 00:17:48.71ID:/sPujIBs
ほ、本職の人が言ってるからアプリケーションも自動化出来るんだと思うの…
2019/03/12(火) 00:21:52.45ID:nghHbW0D
いやできるけど…
あくまでウェブテスト自動化のソフトだぞ
そんなこといったらエクセルマクロで機械学習もできるが。
専用のソフト使ったほうが楽だろ
2019/03/12(火) 06:03:53.70ID:gjJojio3
本職様だぞ!
2019/03/12(火) 06:48:28.97ID:Q3ZfUVkN
このスレでも何度かかいてるけどデスクトップアプリもスマホアプリも自動化できますよ
もちろん無料です
483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 06:57:12.50ID:habN2EwZ
>>478
日本製システムはIE以外の動作は保証しないのがスタンダードなんやで
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 06:57:30.14ID:habN2EwZ
悔しかったら日本から出て行け!!
2019/03/12(火) 07:24:28.16ID:Q3ZfUVkN
>>478
puppeteerも良いものですね
2019/03/12(火) 07:34:01.37ID:Q3ZfUVkN
ちなみにウィンドウズデスクトップ環境ならMicrosoftがWinAppDriverというSelenium互換のドライバを提供しています
レコーダーも出たようですね(自分はレコーダーは使ったことないですが)

Selenium互換ではありませんがUI Automationという前世代のツールもMicrosoftのものです
UI Automationはウィンドウズなら特別なツールをインストールしなくても最初から使える点で価値があります
2019/03/12(火) 07:55:48.53ID:67X3wZIm
>>486
WinAppDriverは管理者権限ないとだめじゃなかったっけ?
2019/03/12(火) 08:09:45.96ID:5Aie65Kn
SeleniumはそもそもC#なりRubyなりPaythonなりで書く必要があるから一般の事務職ではハードルが高いのでは?
2019/03/12(火) 08:30:05.52ID:xgWEcpqA
>>486
WinAppDriverが引っかかる人もいるかもね。
でも結局、複雑なことをしようとすれば複雑に組むことになる。
そういう意味ではUWSCなんかと一緒でしょ。

>>488
やる内容次第で、どんなツールも複雑になると思う。
2019/03/12(火) 08:51:22.16ID:ZVTLdvQH
>>488
RPAユーザーがグラフィカルプログラミング環境でプログラミングしているような(そうですあれらはノンプログラミングではないのです)簡単な処理ならすぐに他のプログラミング言語でも書けるようになりますよ
覚えて仕舞えばむしろ他のプログラミング言語の方が簡単だと感じるかもしれません
簡単な処理は何を使っても簡単なんですね
2019/03/12(火) 08:52:46.09ID:uxuwtsik
UAC切らないと使えない
2019/03/12(火) 11:52:10.21ID:My+gbJDe
システム部門なんてないよ
2019/03/12(火) 12:22:55.96ID:FsYs7rxm
>>490
同じプログラミングなら何でグラフィカルのRPAだと地雷になって、コードだとならないの?
2019/03/12(火) 12:28:39.38ID:R3SZ6liF
>>493
人類が磨き上げてきたプログラミングのエコシステムというのは基本的にテキストファイルをベースに設計されているんですね
それらの恩恵を得られない事は非常に大きなデメリットとなります
それを抜きにしても単純にGUIプログラミングは編集しにくく読みにくいのですよね
2019/03/12(火) 12:42:32.62ID:FsYs7rxm
>>494
過去の資産は納得。
読みやすい、読みにくいは慣れじゃないの?
オレは本職のプログラマーじゃないから、フロー式のグラフィカルプログラミングのRPAの方が分かりやすいけどなー。
使ってるのはBlue Prismだけど。
2019/03/12(火) 13:40:25.42ID:JGx+u0Fo
書ける書けない以前にそもそもプログラミングって開発環境を用意する時点でハードルだからなあ
専門職以外の人が「GitからWindows Application Driver入手して..」とかの説明見ても「?????」だろう
で、苦労して環境構築していざコーディングできる段階になっても次に待ってるのは「UI要素の解析」だろ???
ここまでで大抵の人は脱落するだろうが、仮に一連の処理書き終えたとして、今度はコードの保守管理の問題が出てくる

一方でインストールするだけで使えて小学生でも分かる「グラフィカルプログラミング環境」
を用いて設計するRPAは現時点では一般企業にとっては妥当な選択なんじゃないかな
2019/03/12(火) 14:43:24.55ID:67X3wZIm
>>496
Gitから入手、じゃそりゃあねw
2019/03/12(火) 14:49:51.37ID:ItAXPnRv
さらからインストールしてって普通の人もできるの?
zipを解凍するだけでも場所がわからなくない?
499デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 15:25:39.40ID:dyr5Ry8G
RPA作ってクッソ安く売れば暴利RPAを駆逐できるんじゃね?
2019/03/12(火) 15:48:50.99ID:uvkzn3tS
>>499
今のRPAは単なるコンサルが作った流行りだから原価はあまり関係ない
ロケットマウスで業務自動化ではなくてコンサルがRPAソフトをすすめるから予算が下りる
みんなが流行やブランドを見ずに品質を見極めて買うことにしたらアパレルブランドは軒並み潰れる
501デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 15:51:53.38ID:dyr5Ry8G
>>500
なるほど
めんどくさいね
2019/03/12(火) 16:56:45.39ID:rf03pH6k
>>500
バラすなよ。
営業妨害で訴えるぞ!
2019/03/12(火) 18:00:00.03ID:0BPWRBQD
>>496
逆に言うとそういった難しい部分をクリアすればスキルがなくても出来るということです
前に何度か書き込んだことですが、比較的難しい部分を部品化して管理するスキル若干高めのチームと、部分を利用して具体的な業務を自動化する一般職とに分けて、役割分担する
後者は少しVBAを知ってる程度でも十分に通用します

保守管理については、グラフィカルプログラミングになったからといって放棄できる問題ではありません
何にせよ保守管理の必要があるなら、便利なエコシステムから様々な恩恵を得られるコードのほうが優れています
2019/03/12(火) 18:00:26.76ID:0BPWRBQD
それかレコーダーを使うのもありですね
2019/03/12(火) 18:13:42.45ID:FP4OMhNW
業務区側だけどさすがにレコーダーなんて使えないやろ
2019/03/12(火) 18:34:54.21ID:JGx+u0Fo
>>503
"後者は少しVBAを知ってる程度でも十分に通用します"

確かに一般職でもVBAを理解する程度の知能と意欲があるという前提ならコードのほうが優れていることは確定的に明らか
だが現実はそう明るくなくて、VBAはおろかExcel関数ですらまともに使えないのが一般職のほうが多いってのが今の日本の現状
だからこそこうして視覚的にわかりやすいRPAなんてものが流行ってきてる

ぶっちゃけ私はUiPathしか触ってないから他のツールは分からないが、
あれの中身ってWindows Workflow Foundationをまんま移植してUI操作用のアドオン加えただけみたいなものだし
要は開発の際に「サクラエディタ使うか?」「VS使うか?」「UiPath使うか?」っていう差でしかないよ
RPAてどっちかというとUI自動化に特化した有償IDEの枠かと思う(その割に価格が法外に高いのは棚上げ)
2019/03/12(火) 18:58:31.98ID:XAdB9Z9N
流石に日本を低く見過ぎでは?
PGなんてきっかけが無いだけでやれば誰でもできるものだ
大卒エリートで溢れかえってる日本人が出来ないわけ無いだろう
2019/03/12(火) 19:05:19.34ID:ItAXPnRv
UWSCしか知らなくて、UiPathもWinActorも触ったこともないけど
修正箇所を洗い出すのに文字列検索(find)みたいな機能はあるのでしょうか
2019/03/12(火) 19:26:06.19ID:4MXXkUpL
テキスト形式で保存されないので横断検索は無理
2019/03/12(火) 19:57:45.23ID:ItAXPnRv
だとすると、数が多くなると厳しいですね
2019/03/12(火) 20:01:30.35ID:RZHg3SpE
というかそんな検索しないんじゃなかろうか
2019/03/12(火) 20:14:38.17ID:ItAXPnRv
修正対象と箇所が洗い出せればなんでもいいんです
漏れがないように出来ますか?
漏れても良いところにしか使わないように周知できればそれでも
2019/03/12(火) 20:34:34.54ID:qVqofmf6
UIPathは検索できるぞ?かなり便利に
514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 20:47:18.45ID:FP4OMhNW
なんか日本がって言ってるけどRPAてuipathとか海外からの輸入ものだろ?
そこにNTTかなんかが乗っかっただけで
2019/03/12(火) 21:23:39.15ID:u0VwzA9F
そうです。
2019/03/12(火) 21:45:33.34ID:ItAXPnRv
>>513
UIPath は ユニバーサルサーチというのがあるらしいですね。
自分のブラウザだとNoScriptのせいで英語しか表示されないので、おそらく、ですが。

Winactor ノード検索 で問い合わせたところ
ユーザーフォーラムに
>どのシナリオで使われているか調査から行うので大変面倒に感じております。
なんてのを見つけました.。
2019/03/12(火) 23:11:59.51ID:sbjb6YBI
どういうシチュエーションを想定してるのかいまいち掴みきれないけど、
自作関数の仕様変更を全スクリプトに反映させたい感じかな?

共通部品はベタ打ちせずに別ファイルに分けて適宜callするのがマストでuwscでもそうしてると思うけど(してるよな?)、uipathでも同じことができる。
参照先の共通部分を変更したらもちろん
参照元にも適応されるよ。

引数の増減なんかで参照元部分を弄る必要が出てきたとしても、
uipathならそもそものファイル形式がxaml(xmlみたいな感じ)だから普通に横断検索でもなんでもできる。

WinActorは使ってないからよくわからんけが、、色々調べてみると、自作ライブラリを使うときは実質各スクリプトにベタ打ちしてるような処理内容になってるっぽい???
そんなわけないと思うが、仮にそうなら導入企業様ご愁傷様案件、笑
2019/03/12(火) 23:19:27.90ID:0BPWRBQD
何かコードを変更したらリアルタイムで静的エラーを検知してエディタ上の該当箇所を赤波線で装飾
すべての静的エラーについて該当箇所のファイル、行数、エラー詳細をテーブル形式で表示

>>512方は、本当はこういうことをしてほしいのでは?
検索という言葉で濁してますが、要するにコードを静的解析したいという要望でしょう
2019/03/12(火) 23:32:49.45ID:JGx+u0Fo
>>507
やろうと思えばやれる。でもやりたくない人ばっかり。
大学卒業したら勉強はオシマイだから、既得知識で出来る非効率な働き方に流されていく感じ
1人当たりのGDPが壊滅的なのもこの気質のせいじゃないかな
2019/03/13(水) 00:45:26.33ID:uOS0JULP
>>518
"何かコードを変更したらリアルタイムで静的エラーを検知してエディタ上の該当箇所を赤波線で装飾 "
であれば、UiPathでは可能。フロー図の該当部分に「!」が付く

"すべての静的エラーについて該当箇所のファイル、行数、エラー詳細をテーブル形式で表示"
エディタで開いていないファイルまで網羅しようと思うとUiPath単体では不可能、、、というかUWSCでも無理じゃないか。。
Xamlが読める静的コード解析ツールを探すか作れば一応可能ではある
2019/03/13(水) 03:56:43.16ID:dmMjeFQ7
>>517
uipathはテキストベースなのね。
うちで使ってる製品はそうじゃないから、diffすらとれないかなしみ

テキストにエクスポートする機能はあるけど、
苦労して設定した各コマンドのプロパティ値が出力されないので
技術的には意味のないシロモノがでてくる・・・
2019/03/13(水) 15:53:01.33ID:CxzVkpqb
富士通のキーマンに聞く:
なぜ企業のRPA導入はうまくいかないのか? その先にある“IPA”とは
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1903/12/news008.html
2019/03/13(水) 16:25:49.33ID:M+m6pFpm
経営がうまくいかなかった奴らが言っても説得力が…w
524デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/03/13(水) 17:53:34.23ID:eTb7IWkb
RPAを使いこなせる会社だったら、RPAを使わずにシステム化している。
2019/03/13(水) 18:51:05.37ID:8rbMnoZz
rpaじゃなくてもデータ読み込んで1個ずつ会計アプリに項目を入れていく仕組みを経理とかの人はつくれたんかや?

エクセルの関数は使えても他のアプリとの連携は俺には無理だったからrpa有難いが
uipathだけども
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況