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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化]
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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.2
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1デフォルトの名無しさん
2019/02/14(木) 23:58:05.00ID:UTw68bPF626デフォルトの名無しさん
2019/03/17(日) 22:01:43.42ID:hPpEw3ic627デフォルトの名無しさん
2019/03/17(日) 22:12:40.86ID:IAfeyvOn628デフォルトの名無しさん
2019/03/17(日) 23:25:03.86ID:5mJrF7aW >>620
昔、PCの電源24ピンのどのピンとどのピンを繋げたら電源入るかを調べたのよ。
で、電子工作でスケジュール通りにスイッチの入る基板作って英会話勉強用にNHKラジオ録音させてたな。
USBで繋がるコンポはPCからコントロール出来る奴だったのでPCの電源入ったら勝手に録音して、MP3に圧縮するプログラムと、起動してから30分後にシャットダウンするプログラム組んで。
昔、PCの電源24ピンのどのピンとどのピンを繋げたら電源入るかを調べたのよ。
で、電子工作でスケジュール通りにスイッチの入る基板作って英会話勉強用にNHKラジオ録音させてたな。
USBで繋がるコンポはPCからコントロール出来る奴だったのでPCの電源入ったら勝手に録音して、MP3に圧縮するプログラムと、起動してから30分後にシャットダウンするプログラム組んで。
629デフォルトの名無しさん
2019/03/17(日) 23:27:18.10ID:5mJrF7aW630デフォルトの名無しさん
2019/03/17(日) 23:51:03.27ID:DoXM7SCs Automation Anywhere ジャパンの社長が業績不振でクビになったって本当ですか?
631デフォルトの名無しさん
2019/03/17(日) 23:52:40.02ID:d2cuqCmm 外資なら良くある話し
632デフォルトの名無しさん
2019/03/18(月) 00:09:53.07ID:lzgs0V+N >>629
その当時がどの当時かは知らんし個人的な昔話ならチラ裏にでも書いとけよ
その当時がどの当時かは知らんし個人的な昔話ならチラ裏にでも書いとけよ
633デフォルトの名無しさん
2019/03/18(月) 05:59:58.76ID:O2PADqT5634デフォルトの名無しさん
2019/03/18(月) 20:19:58.70ID:bkWjrjip 横浜市がRPAの有効性を検証、導入した業務で平均84.9%、最大99.1%の作業時間を削減
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/17606
長野県がRPA/AIの実証実験、RPAで作業時間を最大88%削減、AIで見積もりの正確性を向上
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/17607
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/17606
長野県がRPA/AIの実証実験、RPAで作業時間を最大88%削減、AIで見積もりの正確性を向上
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/17607
635デフォルトの名無しさん
2019/03/18(月) 20:25:26.06ID:uZ8DfIbl うちもこういうのの成功例として記事になってるけど、
今は誰にも使われずにゴミになってるよ
特に実験とかPOCとかのワードで上手くいったとかはゴミプロジェクトの可能性がかなり高い
今は誰にも使われずにゴミになってるよ
特に実験とかPOCとかのワードで上手くいったとかはゴミプロジェクトの可能性がかなり高い
636デフォルトの名無しさん
2019/03/18(月) 20:47:04.30ID:OH3psg3G 宣伝は大事だからね
637デフォルトの名無しさん
2019/03/18(月) 21:09:34.07ID:HRRpyNtt >>635
> うちもこういうのの成功例として記事になってるけど、
> 今は誰にも使われずにゴミになってるよ
> 特に実験とかPOCとかのワードで上手くいったとかはゴミプロジェクトの可能性がかなり高い
どうして誰も使わなくなったのか知りたい
> うちもこういうのの成功例として記事になってるけど、
> 今は誰にも使われずにゴミになってるよ
> 特に実験とかPOCとかのワードで上手くいったとかはゴミプロジェクトの可能性がかなり高い
どうして誰も使わなくなったのか知りたい
638デフォルトの名無しさん
2019/03/18(月) 21:36:19.04ID:XIAXgEbl >>634
役所や中小企業は工員のような繰り返し作業をPCで丸一日やってたりするから、
RPA導入が効果を発揮することも有るかも
そして、ほとんどは、RPAではなく、シェルやExcelのマクロで代用可能
役所や中小企業は工員のような繰り返し作業をPCで丸一日やってたりするから、
RPA導入が効果を発揮することも有るかも
そして、ほとんどは、RPAではなく、シェルやExcelのマクロで代用可能
639デフォルトの名無しさん
2019/03/18(月) 22:42:58.93ID:EB8+muTF RPAの導入なんて目辺り次第に自動化してもダメだろ
まず今の業務が本当に必要か?とか見直すと、案外業務自体がいらなかったり単純化出来たりする
見直すキッカケになるのはいい事だけど
まず今の業務が本当に必要か?とか見直すと、案外業務自体がいらなかったり単純化出来たりする
見直すキッカケになるのはいい事だけど
640デフォルトの名無しさん
2019/03/18(月) 23:48:19.30ID:nuA4tk2q 本当に必要な業務だけに減らして減らして減らして生産性を上げてきたのが日本
回りを見ても無くせる業務はもうないでしょ?
はんこ無くすなんて自社だけで出来ることではないし、現場でどうにかできるものでもない
回りを見ても無くせる業務はもうないでしょ?
はんこ無くすなんて自社だけで出来ることではないし、現場でどうにかできるものでもない
641デフォルトの名無しさん
2019/03/18(月) 23:59:46.55ID:OZyswbLl >>640
お前さんの見ているところに(みつから)ないだけで日本中にいくらでもあるぞ
お前さんの見ているところに(みつから)ないだけで日本中にいくらでもあるぞ
642デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 00:05:14.90ID:Scw5ReFZ >>640
真逆の印象を受けた
真逆の印象を受けた
643デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 00:29:43.92ID:yex8SL9w644デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 00:51:59.09ID:otD4GEg4 業務をちゃんと理解していれば、不要なものは不要と断言できるから、やらなければいい
やらなければならないという事は、知らないだれかが必要としているという事
たとえば二重チェックなど、一見無駄な多重チェックを、責任を持って無くすのは、簡単ではない
年に一回ぐらい数量や品物をまちがえても良いようなおおらかな社会ではない
後始末の手順はあるから、後始末すればいいと考えるのは、ときに信頼を失う
ISOやプライバシーマークに関する手続きは、意味不明なレベルで実効性が無いけど、無くすと商売に差し支えるから、やる
けれども理屈はともかく、責任を持って無くせる業務なら、明日にでも無くそう
やらなければならないという事は、知らないだれかが必要としているという事
たとえば二重チェックなど、一見無駄な多重チェックを、責任を持って無くすのは、簡単ではない
年に一回ぐらい数量や品物をまちがえても良いようなおおらかな社会ではない
後始末の手順はあるから、後始末すればいいと考えるのは、ときに信頼を失う
ISOやプライバシーマークに関する手続きは、意味不明なレベルで実効性が無いけど、無くすと商売に差し支えるから、やる
けれども理屈はともかく、責任を持って無くせる業務なら、明日にでも無くそう
645デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 00:58:52.89ID:WD6nN12n 自動化と全自動はまた別のもの
それはただの出来損ない
それはただの出来損ない
646デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 01:02:30.45ID:vM8vLnqS 不要だと思いながら、万が一ばかりを考えて業務が増えて行くのが日本企業。
万が一、万が一…
集めたデータも活用しなけりゃ、只のゴミだ。
万が一、万が一…
集めたデータも活用しなけりゃ、只のゴミだ。
647デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 01:36:02.72ID:ARnnLIbV >>613 あれは単なるウェブパースでRPA ではないでしょ?
648デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 08:14:43.30ID:i2vuUQPC 成果物の品質を緩くすれば、日本人はもっと楽に仕事ができる
自分は何もしないのに細かい指摘する阿呆が多すぎなんや
自分は何もしないのに細かい指摘する阿呆が多すぎなんや
649デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 10:55:53.77ID:aLWJyUEQ >>644
>やらなければならないという事は、知らないだれかが必要としているという事
皆んなお互いにそう思って仕事が減らないのでは…
何かあった時に責任も取りたくないから、外部コンサルに見直して貰って、
何かあればコンサルのせいに出来るようにしている会社も多いと思う
>やらなければならないという事は、知らないだれかが必要としているという事
皆んなお互いにそう思って仕事が減らないのでは…
何かあった時に責任も取りたくないから、外部コンサルに見直して貰って、
何かあればコンサルのせいに出来るようにしている会社も多いと思う
650デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 13:20:25.16ID:KnQ+dQD7 >>648
自分がやったら何日もかかることを、他人にはすぐやれっつーキチガイサイコパス野郎ばっかだからな
自分がやったら何日もかかることを、他人にはすぐやれっつーキチガイサイコパス野郎ばっかだからな
651デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 15:09:02.83ID:i2vuUQPC それなんて公務員
652デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 19:04:56.18ID:axXYFCHz さqqwああわっあqqsあっくぇあて
653デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 19:19:43.75ID:M3Hm/uNT RPAに便乗してなんかボロい商売できねえかなあ
654デフォルトの名無しさん
2019/03/19(火) 21:06:57.48ID:ICecP1kk コンサルでもやってろ
655デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 10:07:48.28ID:Xwf7RXLp RPAスキル認定団体を立ち上げる
656デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 11:07:06.60ID:HJMdkdAN RPA互換の拡張モジュール作る
657デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 13:07:39.45ID:KzgtImdp RPAは横浜市のノースキル職員に酷いことしたよね…
堂々と税金から給料もらえてたのにこれから何しろって言うんだよ!仕事ねーよ!
横浜市「RPAの有効性検証の成果について」を読んで、仕事とは何かを思い知らされる
https://www.orangeitems.com/entry/2019/03/19/201652?amp=1
堂々と税金から給料もらえてたのにこれから何しろって言うんだよ!仕事ねーよ!
横浜市「RPAの有効性検証の成果について」を読んで、仕事とは何かを思い知らされる
https://www.orangeitems.com/entry/2019/03/19/201652?amp=1
658デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 13:39:46.43ID:3L+2Roz9659デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 14:37:57.27ID:1b4V68xI 公務員にはコスト意識が働かないので仕事の自動化という発想が無い
民間とは違う
民間とは違う
660デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 18:32:57.37ID:qInZcA4b 票から表に転記する!
ファイルにパスワードかけてメール!
メールアドレス申請を見て、メールアドレスを作り、発行!
番号入力!クエリー!確認!
クエリー!まとめて一覧表!
エクセル見ながら画像をローカルに保管!(ローカル・・・)
ダウンロード!グループウェアに登録!
RPA関係なくてわろたw
ファイルにパスワードかけてメール!
メールアドレス申請を見て、メールアドレスを作り、発行!
番号入力!クエリー!確認!
クエリー!まとめて一覧表!
エクセル見ながら画像をローカルに保管!(ローカル・・・)
ダウンロード!グループウェアに登録!
RPA関係なくてわろたw
661デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 18:43:25.26ID:KzgtImdp 関係なくないだろ。それをどう解決するのかという話で。
システム刷新してapi連携か、スクリプトか、はたまたrpaかとかいう話。
システム刷新してapi連携か、スクリプトか、はたまたrpaかとかいう話。
662デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 19:07:55.24ID:qInZcA4b >>661
つまりこの事例の本質は容易にシステム化可能な定型作業多すぎってとこが本質であってそういう意味でRPA関係ないってわけ
つまりこの事例の本質は容易にシステム化可能な定型作業多すぎってとこが本質であってそういう意味でRPA関係ないってわけ
663デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 19:14:42.17ID:PhZijIH3 違うと思う
664デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 19:43:50.04ID:VFXvYpl3 今日の俺の仕事
webのとあるページにあるメニューを全て開き、
その先にある帳票を全てダウンロードw
webのとあるページにあるメニューを全て開き、
その先にある帳票を全てダウンロードw
665デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 19:47:45.39ID:VFXvYpl3 メニュー総数200超えw
666デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 19:48:53.67ID:VFXvYpl3 死にたい
667デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 20:02:10.82ID:2+FQ2VGm 何時間でやる仕事か知らないけど
業務時間外にダウンローダー作って
それ以降は本でも読んでるな
業務時間外にダウンローダー作って
それ以降は本でも読んでるな
668デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 20:30:44.64ID:gkLJWyw/ (´・ω・`)調剤薬局の薬剤師をRPAしてコストダウンして安くしろ。
669デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 20:31:18.45ID:qInZcA4b 仕様書からエンドポイントのリストを引っ張ってきてループでcurl叩くだけやんけ
670デフォルトの名無しさん
2019/03/20(水) 21:43:59.48ID:s81WrADB >>669
kwsk
kwsk
671デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 09:32:03.13ID:1WTZuJJ3 クライアントにLinux入れられなければ出来ないな
フリーソフト入れさせないガチガチ事務環境に多い
フリーソフト入れさせないガチガチ事務環境に多い
672デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 09:44:48.75ID:r/ejW3JK 仕様書からエンドポイントのリストを引っ張ってきてパイプラインでInvoke-WebRequest叩くだけやんけ
673デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 11:54:08.23ID:iGf5DuXP >>668
┌──┐
├──┤┓
│II,,,┌──┐ チラッ
│ ;;;;|::━◎┥
└/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
┌──┐
├──┤┓
│II,,,┌──┐ ケハエ グスリ ダシテ オキマスネ
│ ;;;;|::◎━┥
└/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
┌──┐
├──┤┓
│II,,,┌──┐ チラッ
│ ;;;;|::━◎┥
└/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
┌──┐
├──┤┓
│II,,,┌──┐ ケハエ グスリ ダシテ オキマスネ
│ ;;;;|::◎━┥
└/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
674デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 12:14:59.25ID:r/ejW3JK ロボットは嘘をつかない
慈悲はない
慈悲はない
675デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 13:34:13.64ID:yFY/l7S+ >>673
医者やんw
医者やんw
676デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 16:14:30.52ID:n7FwxQ3L >>668
もっとも低コストで完ぺきに自動化出来ますが、薬剤師さん達は法律でガチガチに守られてます。
もっとも低コストで完ぺきに自動化出来ますが、薬剤師さん達は法律でガチガチに守られてます。
677デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 16:58:53.93ID:KwWrY0vF あれまじで意味不明だよな
処方箋から調合するでもなく既存の薬取ってくる倉庫内軽作業相当なのにやたら時間掛けるシステム
処方箋から調合するでもなく既存の薬取ってくる倉庫内軽作業相当なのにやたら時間掛けるシステム
678デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 17:17:58.91ID:FgMKzcIa uipathで認識しない時どうしやいいの?
イメージクリックなんて使えるんか?
イメージクリックなんて使えるんか?
679デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 17:30:56.08ID:v9ozWdAP セレクタはいじってみた?
680デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 17:36:56.71ID:FgMKzcIa スクリーンスクレイピング?で画面全体を認識しちゃってその中の選択したい要素を全く認識しないんだけど
681デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 17:39:25.70ID:gPdBtDc3 >>671
Windows10(アプデ済)ならcurl使えるけどね
Windows10(アプデ済)ならcurl使えるけどね
682デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 17:40:29.08ID:VGwMzNKu ”画像をクリックする”を負けだと思ってはいけない。
アンカーになりそうなものははそばにないか?
アンカーになりそうなものははそばにないか?
683デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 18:42:10.85ID:jb0c41ul 良くわからんWebの話ってどんな言語でも出来るでしょ。
何でLinuxの話になってんの?
何でLinuxの話になってんの?
684デフォルトの名無しさん
2019/03/21(木) 23:52:19.15ID:7AyLRSvD RPAの事例とツールをガートナーが比較・分析、「導入と運用の勘所」とは
https://www.sbbit.jp/article/cont1/35887
> IT部門を中心に現実が見極められてきたため、幻滅期に向かう位置付けだが、非IT部門の期待値は依然高い状況のようだ。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/35887
> IT部門を中心に現実が見極められてきたため、幻滅期に向かう位置付けだが、非IT部門の期待値は依然高い状況のようだ。
685デフォルトの名無しさん
2019/03/22(金) 22:17:54.66ID:Q0X1ut7c image clickで頑張ったわ
とりあえずこの開発pcならいけたわ
とりあえずこの開発pcならいけたわ
686デフォルトの名無しさん
2019/03/22(金) 22:30:07.90ID:UnYyaz4E 解像度変わると動かなかったりするから気をつけろよw
687デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 07:15:45.39ID:AczqyFo9 オワコン
APIとCLIに投資しよう
APIとCLIに投資しよう
688デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 08:24:36.30ID:YbUEKj4B 部分最適化大好き全体の見通しが立てられない日本人だからRPAが流行る
689デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 09:15:03.85ID:XcqMj/Fk 調べてたらjsで指定できるらしいけど、俺経理やしそこら辺わからんかったわ
690デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 10:12:12.38ID:Rd0MSm4a 日本企業では他部署はおろか下手したら部内の他チームの領空侵犯すら嫌がられるからな
全体最適化に照準したビジネスロジックよりも人間関係重視で、既存の業務の枠組みの中だけで効率化しようって話になる
つまりマネジメント不在
全体最適化に照準したビジネスロジックよりも人間関係重視で、既存の業務の枠組みの中だけで効率化しようって話になる
つまりマネジメント不在
691デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 10:43:10.85ID:AczqyFo9 単に環境の変化が嫌なだけ
人間関係とかいって他者への配慮を建前にしてるけど本音は個人のわがまま
そして日本人はみんな同じことを考えてるから
民主主義的なプロセスを経てそんな個人のわがままが正当化されてしまう
人間関係とかいって他者への配慮を建前にしてるけど本音は個人のわがまま
そして日本人はみんな同じことを考えてるから
民主主義的なプロセスを経てそんな個人のわがままが正当化されてしまう
692デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 13:59:33.81ID:uV/v1/+U 変化が嫌いなのも非効率が許されるのも人に仕事が付くのも、全ては終身雇用だからなんだな
693デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 15:50:06.46ID:R1tE5kOi Excelマクロの悪夢再来みたいなノリが多いような気がするんだけど、よくわからんのよな
Excelマクロがブラックボックス化するメカニズムはわかる 作成者(わかる人)が異動や退職でいなくなって誰もわからなくなるわけでしょ これは腐ってもvbaはプログラミングだからエセも含めてプログラマーしか使えないというスキル差に起因する
その点、RPAならguiで誰でもわかるようになってるという建付けなので大丈夫なような気もするんだけどな
Excelマクロがブラックボックス化するメカニズムはわかる 作成者(わかる人)が異動や退職でいなくなって誰もわからなくなるわけでしょ これは腐ってもvbaはプログラミングだからエセも含めてプログラマーしか使えないというスキル差に起因する
その点、RPAならguiで誰でもわかるようになってるという建付けなので大丈夫なような気もするんだけどな
694デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 16:12:03.58ID:AczqyFo9 プログラミング言語が出来るかどうかって実は開発プロセス全体からすれば些細な問題なんだけど非ITの人からだとそれが全てに見えちゃうのかな
695デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 16:32:14.86ID:PlLPL84/ OSのバージョンアップで動かなくなる、
逆に言えばOSのバージョンを上げると動かなくなるのでOSのバージョンを上げられない、
みたいなトラブルが用意に想像出来る
逆に言えばOSのバージョンを上げると動かなくなるのでOSのバージョンを上げられない、
みたいなトラブルが用意に想像出来る
696デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 16:43:36.45ID:ZY7NjbKK VBAは作った奴が退職して誰も弄れないブラックボックス化するケースが実際にめっちゃよくある
他にVBA弄れる奴がいたとしても他人が自己流で好き勝手組んだコードを解析するのって単純に骨の折れる作業だし
その点UiPathなんかのフローチャート式RPAは業務フロー自体が自動化シナリオと完全にリンクしてるから管理はしやすいと思うよ
スクリプト方式のRPAに関してはまあExcelマクロと似たようなことになるのは否めないな
他にVBA弄れる奴がいたとしても他人が自己流で好き勝手組んだコードを解析するのって単純に骨の折れる作業だし
その点UiPathなんかのフローチャート式RPAは業務フロー自体が自動化シナリオと完全にリンクしてるから管理はしやすいと思うよ
スクリプト方式のRPAに関してはまあExcelマクロと似たようなことになるのは否めないな
697デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 16:48:40.46ID:AczqyFo9 フローチャートもプログラムも可視化の方法が違うだけで同じものだよ
なのでプログラムで起こっていた問題はフローチャートでも当然起こりうる
なのでプログラムで起こっていた問題はフローチャートでも当然起こりうる
698デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 16:54:35.74ID:Rd0MSm4a フローチャートもフロー間の依存関係が複雑化したりフローの正規化が甘かったりしたら結局スパゲティコードを相手にしてるのと同じことになるんじゃないの?
699デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 17:02:33.57ID:MBilAOR6 お金とってRPAとして売っているのはフローチャートも扱えると思うから
フローチャートを読み取って
画像認識と条件判断と変数、定数、画面操作のここをこう変えれば正解になるのが分かるスキルがあれば
柔軟にスピーディーにできて、別に困らない
RPA自体の操作はマニュアルを見れば良いし
講習会も頻繁にやっているみたいだし
フローチャートを読み取って
画像認識と条件判断と変数、定数、画面操作のここをこう変えれば正解になるのが分かるスキルがあれば
柔軟にスピーディーにできて、別に困らない
RPA自体の操作はマニュアルを見れば良いし
講習会も頻繁にやっているみたいだし
700デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 17:06:23.56ID:4ZM/hDcb フローチャートだとあまり複雑なことはできないからドツボにハマりにくいだけじゃね?
同じような処理なら同じようになるとと思う
同じような処理なら同じようになるとと思う
701デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 17:11:15.17ID:MBilAOR6 フローチャートの欠点は大画面でないと全体がみえないから印刷することになったりすること
消極的な欠点といっていいのかわからないけど
フローチャートだと追加変更が簡単だから同じ処理を何箇所でもできるのも良し悪し
合流させたり、そこまで条件判断でスキップさせたり飛ばしたりしてくれると大丈夫
消極的な欠点といっていいのかわからないけど
フローチャートだと追加変更が簡単だから同じ処理を何箇所でもできるのも良し悪し
合流させたり、そこまで条件判断でスキップさせたり飛ばしたりしてくれると大丈夫
702デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 17:25:59.93ID:TlJUbgQt RPAとプログラムが別物のようにいうやつがいるが、
RPAでの実装は本質的にはプログラムそのもの
RPAでの実装は本質的にはプログラムそのもの
703デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 17:32:22.09ID:AczqyFo9 >>698
RPA製品じゃないけどグラフィカルプログラミング環境を採用してスパゲティ化した資産を溜め込んじゃってる企業様なら知ってる
コードと同じようにフローチャートも仕様変更や拡張が積み重なるとすぐに成長して大きくなってしまう
そうすると例えるならまるで電子回路やニューラルネットワークみたいにグラフが複雑化しちゃってわけがわからなくなってしまうんだ
RPA製品じゃないけどグラフィカルプログラミング環境を採用してスパゲティ化した資産を溜め込んじゃってる企業様なら知ってる
コードと同じようにフローチャートも仕様変更や拡張が積み重なるとすぐに成長して大きくなってしまう
そうすると例えるならまるで電子回路やニューラルネットワークみたいにグラフが複雑化しちゃってわけがわからなくなってしまうんだ
704デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 17:33:57.10ID:Rd0MSm4a705デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 17:40:19.70ID:AczqyFo9 >>699
>フローチャートを読み取って
コードを読み取って
>画像認識と条件判断と変数、定数、画面操作のここをこう変えれば正解になるのが分かるスキルがあれば
インフラとの相互運用方法、条件判断と変数、定数、ロジックのここをこう変えれば正解になるのがわかるスキルがあれば
>柔軟にスピーディーにできて、別に困らない
柔軟にスピーディーにできて、別に困らない
>
>RPA自体の操作はマニュアルを見れば良いし
インフラとの相互運用のAPIはマニュアルを見れば良いし
>講習会も頻繁にやっているみたいだし
講習会も勉強会も読書もトレーニングも頻繁にやってるみたいだし
おかしいなプログラマはみんなそれでも苦悩してるんだけど…?
>フローチャートを読み取って
コードを読み取って
>画像認識と条件判断と変数、定数、画面操作のここをこう変えれば正解になるのが分かるスキルがあれば
インフラとの相互運用方法、条件判断と変数、定数、ロジックのここをこう変えれば正解になるのがわかるスキルがあれば
>柔軟にスピーディーにできて、別に困らない
柔軟にスピーディーにできて、別に困らない
>
>RPA自体の操作はマニュアルを見れば良いし
インフラとの相互運用のAPIはマニュアルを見れば良いし
>講習会も頻繁にやっているみたいだし
講習会も勉強会も読書もトレーニングも頻繁にやってるみたいだし
おかしいなプログラマはみんなそれでも苦悩してるんだけど…?
706デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 17:51:26.52ID:vBZJiXyX RPA導入時に考慮されなかった環境依存性についてはドキュメント化の対象外になるだろうからなぁ
利用部門側でその問題に直面するとなるとなかなか大変なことになると思うわ
利用部門側でその問題に直面するとなるとなかなか大変なことになると思うわ
707デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 18:03:08.74ID:4sf7Zfjj 非効率な仕事をやってた人間が
RPAを使いこなせるかと言われたら…
RPAを使いこなせるかと言われたら…
708デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 18:12:33.85ID:4ZM/hDcb >>703
そもそも電子回路も複雑化してFPGAとかはコードでしか表現できなくなってるしな
そもそも電子回路も複雑化してFPGAとかはコードでしか表現できなくなってるしな
709デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 18:37:17.76ID:R1tE5kOi 普通のホワイトカラーなり事務員にとってはvbaですら絶対不可能なラテン語みたいな扱いだからなあ 個人的な印象だけどね
その点、みんながわかるguiなら違うかなと
例えば、ラテン語なら読み解く気すら起きないけど、日本語の文章ならたとえ難解でもみんなで頭捻って考えて読み解ける、みたいな
その点、みんながわかるguiなら違うかなと
例えば、ラテン語なら読み解く気すら起きないけど、日本語の文章ならたとえ難解でもみんなで頭捻って考えて読み解ける、みたいな
710デフォルトの名無しさん
2019/03/23(土) 19:37:40.10ID:vBZJiXyX 甘いわ、GUIなら分かるってのも幻想
現にSAPやTableau、SharePoint、WordやExcelのGUIなんかが実にひどい使われ方をしてるだろ
現にSAPやTableau、SharePoint、WordやExcelのGUIなんかが実にひどい使われ方をしてるだろ
711デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 01:25:40.71ID:rLn5TxmP >>709
読む気が起きないが読んでみようかなに変わるだけで、そこから先の読んで見たら訳がわからないという問題は変わらない。
入り口の薄い障壁1つが取り払われたところで、その後の本質的な問題は変わらない。
読む気が起きないが読んでみようかなに変わるだけで、そこから先の読んで見たら訳がわからないという問題は変わらない。
入り口の薄い障壁1つが取り払われたところで、その後の本質的な問題は変わらない。
712デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 01:35:10.10ID:lQI3nZvh というか、フリーでデプロイ・アクセスできるIT学習ツールがこれだけネット上にあるのにIT出来ない奴がこれだけいるのを見れば、世の中どうなってるか分かるよな
713デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 05:06:25.21ID:74Q4C4gg 学習ツールが公開されてると世の全員がやるのか?
この合間合間におかしなこと言う人何なの
この合間合間におかしなこと言う人何なの
714デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 05:31:29.93ID:7gDX0IB3 Excelのピボットテーブルですら、
何回説明しても理解出来ない奴らおるやん
魔力がないやつには魔法は習得出来ないんやで(異世界脳)
何回説明しても理解出来ない奴らおるやん
魔力がないやつには魔法は習得出来ないんやで(異世界脳)
715デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 13:04:34.48ID:2FuCzGyz bizroboでいくつか作ったけど、辞めた後メンテナンス出来る人間いないだろうなってぐらい魔境と化してる。
VBAの方が文で作られてるだけ解読はしやすい気もする。
VBAの方が文で作られてるだけ解読はしやすい気もする。
716デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 13:08:15.62ID:3NyLxN/m データベースは分かるけどピボットテーブルは分かんなかった
717デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 13:36:59.75ID:dHPx29kU718デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 14:15:09.30ID:iA9UpJgV >>716
ピボットテーブルはクロス集計クエリ用のちょっと見た目が特殊なビューテーブルだって分かれば簡単だぞ
ピボットテーブルはクロス集計クエリ用のちょっと見た目が特殊なビューテーブルだって分かれば簡単だぞ
719デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 14:16:05.64ID:iA9UpJgV >>713
そんなことは言ってない、むしろ逆だぞ
そんなことは言ってない、むしろ逆だぞ
720デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 15:10:10.33ID:XEsbh3qt 簡単な事が最初から理解しようとしない人達が多いって事だろ
721デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 15:52:14.83ID:iA9UpJgV エクセルワークシートのIF関数やVLOOK関数が使えれば凄い、INDEX関数になると分かりませんっていうレベル感だから事務員におさまってるってパターンが殆どじゃん
事業部門側でリファクタリングツールとか絶対に使えるようになるわけないと思うわ
操作手順だけを丸呑みして覚えるタイプの無駄な適応反応をもたらすだけ
事業部門側でリファクタリングツールとか絶対に使えるようになるわけないと思うわ
操作手順だけを丸呑みして覚えるタイプの無駄な適応反応をもたらすだけ
722デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 15:56:08.58ID:whg1yyVm723デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 16:24:11.37ID:dHPx29kU リファクタリングツール使えないなら手作業でリファクタリングすんの?
例えば拡張し続けてフローが長くなっていろんなことやりすぎるようになったとき
一部分だけを抽出して再利用可能なパーツにしたくなった場合は?
プログラムだったら範囲選択して右クリメニューで抽出できる
変数とかも全部解析して引数と戻り値に置き換えてくれるけど手作業だと結構難しいよね
ツール使ったほうが簡単じゃないかなあ
あとさプログラムだと出来の悪いコード書いたらこっちのがいいよって提案してくるじゃん?
昔は構文木のパターンマッチだったけど最近だとAIが提案してくれるようになったアレ
提案をクリックして受け入れたら提案通りの出来のいいコードに自動で直してくれるやつ
アレは結構便利だとおもうんだけどRPAでもそういうのやってくれるのかな?
例えば拡張し続けてフローが長くなっていろんなことやりすぎるようになったとき
一部分だけを抽出して再利用可能なパーツにしたくなった場合は?
プログラムだったら範囲選択して右クリメニューで抽出できる
変数とかも全部解析して引数と戻り値に置き換えてくれるけど手作業だと結構難しいよね
ツール使ったほうが簡単じゃないかなあ
あとさプログラムだと出来の悪いコード書いたらこっちのがいいよって提案してくるじゃん?
昔は構文木のパターンマッチだったけど最近だとAIが提案してくれるようになったアレ
提案をクリックして受け入れたら提案通りの出来のいいコードに自動で直してくれるやつ
アレは結構便利だとおもうんだけどRPAでもそういうのやってくれるのかな?
724デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 16:53:06.18ID:iA9UpJgV >>722
リファクタリングツールを使いこなすだけの論理的抽象化能力を大多数の事務員に期待できるかという問題についてエクセル関数の理解度を例として個人的に否定的な見解を示しただけだから、職域の違いだという指摘はあまり意味がない
RPAを事業部門側でメンテナンスするとなったららメンテナンス担当者の職域に論理的抽象化能力を要する業務フロー改善が含まれることになるわけだしね
それに、職域に限らず論理的抽象化能力は必要だろ、デスクワークなら特に
経理の仕訳について理解してるかどうかという具体的な質問に至ってはそもそも会話が成立していない
リファクタリングツールを使いこなすだけの論理的抽象化能力を大多数の事務員に期待できるかという問題についてエクセル関数の理解度を例として個人的に否定的な見解を示しただけだから、職域の違いだという指摘はあまり意味がない
RPAを事業部門側でメンテナンスするとなったららメンテナンス担当者の職域に論理的抽象化能力を要する業務フロー改善が含まれることになるわけだしね
それに、職域に限らず論理的抽象化能力は必要だろ、デスクワークなら特に
経理の仕訳について理解してるかどうかという具体的な質問に至ってはそもそも会話が成立していない
725デフォルトの名無しさん
2019/03/24(日) 17:18:20.39ID:cASdygc2 >>709
VBAも簡単だよ。
マクロの記録と再生するだけ。
誰でも出来る。
でもそんなのじゃ大したことが出来ないよね。
RPAも一緒。
RPAも頑張って作れば誰もメンテナンスしたくなくなるものが出来上がる。
VBAも簡単だよ。
マクロの記録と再生するだけ。
誰でも出来る。
でもそんなのじゃ大したことが出来ないよね。
RPAも一緒。
RPAも頑張って作れば誰もメンテナンスしたくなくなるものが出来上がる。
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