Pythonのお勉強 Part59

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:11:02.97

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー表示と
　環境（Pythonのバージョン・OS・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書く

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓にあげてるような、ソースコード用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgurうｐ等の横着をしない）
ttp://ideone.com/　　　　　　推定最大手。デフォ設定がCなので、Pythonするには選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その41【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1549282930/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1540468210/

次スレの建立は>>985が挑戦する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 08:07:17.34

Jetson nano って、ラズパイを少し大きくしたくらいの大きさで、エッジ用として作られたらしい。
JetBot もラズパイの周辺部品を使ってる。

ARM もエッジ用チップの開発に力を入れてる。
三菱もエッジ用としてAI付きのFPGAを出してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 08:14:39.36

AI機器って用途を打ち出せないまま出してるから流行らないだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 08:24:04.29

>>837 そんな事はない。今までは大きくて高価だったから色んな場面に応用するのが難しかったけど、Jetson nano 位なら工場のラインなどにも沢山入れられる。
工場のラインをIoTで結ぶプロジェクトは国でも進めてたはず。そこにAI が使えるようになれば鬼に金棒。

工場と言えばロボットだが、一昔前までは全てプログラムしてたが、AIの時代の今は簡単なティーチングだけで動かせるようになってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 08:35:59.11

簡単なティーチングとかいうパワーワード

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 08:44:32.55

JetBot
https://devblogs.nvidia.com/wp-content/uploads/2019/03/JetBot_181.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1175/949/004_l.jpg
何で2輪なのか悩んだけど、2輪の方が小回りがきくし部品点数も少なく小回りが効くから、デモ用としては最適なんだろうな。

NVIDIA、250ドルでエッジAI入門を実現するJetBotプロジェクトを
～Jetson Nanoを利用してプログラムを作成し、AI教育用途などにも最適
2019年3月22日
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1175949.html
JetBotは、言ってみればハードウェアのオープンソースプロジェクトだ。
略
その後はJupiter Notebookを利用して深層学習の学習を行なうことができる。

用意したデータは本体で学習させることもできるが、Jetson上でやると膨大な時間がかかるため、GeForce/CUDAが利用可能なデスクトップPCなどでやるのがおすすめとのことだった。
学習したデータはJetBotに対してJupiter Notebook経由でアップロードして、JetBotで推論のデータとして活用できる。

Jetson Nanoの特徴はCUDAが利用できるGPUを内蔵していることで、深層学習の推論がエッジデバイス上で利用できること。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 09:11:07.84

>>840 変なところに突っ込むなよ。簡単なティーチングという意味は、大まかな動きさえティーチングすれば、後はロボットのAIが物の形や位置を判断してティーチングを元に微調整の動きをしていくことができるからだよ。
物の形が違っていても自己学習で判断していく物もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 09:12:32.12

ぼくのあのへんもティーチングしてほしいでふ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 09:22:53.45

ライン工は全員クビになるんけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 12:29:57.09

>>826
本が間違ってると思ってませんでした。書き直してみます。ありがとうございます。
>>827
ありがとうございます。じっくり見てみますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 13:04:52.50

>>842
それ手入力でパラメーター打つのと何が違うのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 13:33:19.67

>>846 膨大な時間とコストがかかり更に想定外のパラメータが入ってきたらその都度作り直しとなる。
全てのパラメータが解っていればAIを使わずとも同じことはできる。
AIを使うのは自分で学習してくれるところに存在価値がある。
例えばロボットの手に何かがぶつかったらどうなるか？　ぶつかる位置、強さにしても様々。　人間がパラメータで与えられるのは想定外の動きが有ったらリセットしてやり直すことくらいだろう。
AIなら自分で修正ができる。

例えば将棋や囲碁のプログラムでも初期のAIは将棋の禁じ手などルールと、過去の棋譜を全てティーチングしてから始めていた。
最近のは、禁じ手すら覚えさせなくてもそんな手を選択することはない。　自分で対戦経験を高めていくから今や人間の思いつかない手を次々に打ち出す。
人間が思いつかないという事は、人間がパラメータすら入力できないという事に他ならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 13:46:28.63

核の発射ボタン押せるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 14:06:58.54

直接的に指示せずAI自ら回避できそうな禁じ手なんて千日手くらいじゃないの？
人が楽しめるゲームを自作するAIが登場するまで二歩や打ち歩詰め等を回避できると思えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 14:21:00.35

>>842
それ機械学習なん？
閾値を変えたりとかは昔からあるけど…

機械学習ってことは元からあるモデルが支配的になって、ちょっとやそっと現場のデータ加えてもなにも変わらないなら意味なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 14:30:12.49

>>848 ロボット3原則みたいなルールをAI にもあてはめようという動きもある。
米国国防省は人を殺すための最終判断は人が行わなければならないという原則にしてるらしい。

しかし米国以外の国がAI をボタンを押させる可能性は残る。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 14:37:59.62

>>850 教わっていない形の部品が入ってきても直ぐに対処できるようになるだろ。最初は失敗するだろうけど。
何も変わらないわけがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 16:34:48.50

自動制御と
機械学習を混同してる人がいるような？

自動制御の仕事しないとわかんないかも？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 16:46:57.36

学習はどっかでまとめてやって並列化でしょ
個別でとか効率悪くて仕方ねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 17:00:27.70

従来式の制御でやれることを機械学習にする必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 17:48:41.50

これ本物の組み込みエンジニアが組み込みで機械学習なんてやらないって主張してて、素人の人たちが組み込みで機械学習やるよって主張してる構図だよな。

すぐに対応しないといけないからボードで機械学習するんだ、なんて意見に至ってはまず機械学習を理解できてないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 17:56:58.30

機械学習使うことが目的になってしまった例

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 18:02:49.08

>>847
これなんかすごい。工場用ロボットがオンボード機械学習で適応していくという謎の応用例をこんな長文で力説してる。
適応するまでの工場クッソ楽しそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 20:36:11.23

>>801
隔離された場所や通信が確保できない状況は軒並みそうじゃないかな

場所の候補は戦場、宇宙、海底など
通信が確保できない状況とは、戦闘機などの高速移動物体や大量のバラマキタイプのロボットで通信干渉が起こる場合など

出荷時にはステレオタイプでイマイチでも、導入先で最適化されて特化していくなんてのは汎用性ありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:26:19.16

>>859
学習に必要なコストとか前提にした上でその意見なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 22:58:57.38

>>860
学習コストはケースバイケースだよね
コストが高いと思ったら性能犠牲にして軽いモデルかある程度学習済みのモデルを乗せるだけ
新しいモノなんだから最初は補助的な立ち位置のショボいものでいいんだよ

もはや何が何でも否定しなければ気が済まない思考に陥っている気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 23:31:05.56

何が何でもボードで機械学習を通そうとしてるようにしか見えないが……

まず機械学習しようと思ったらラベルつけないといけないから通信できないとこにあるものじゃ無理じゃん。手作業でやるの？

強化学習なら可能だけど学習完了する前に壊れちゃうぞ？
それとも元からモデルデータ渡して強化学習か？端末ごとのデータの影響が出てくるのはいつの話やら……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/27(土) 23:36:12.67

まあ実際に自分でデータ集めて機械学習をしたことないんだろうな。
まずデータが少ないうちはいわゆる過学習したようなモデルになるから、それを元に自動制御したりしたらとんでもなく不安定な動作になる。
つまり飛行機でそんなことしたらヤバイ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:53:19.87

C言語で少し凝った三層RNNのコード書いた経験があるけど、当たり前だがめちゃくちゃ大変だった。出来たけど、上にドのつくマグレだったわ
サヴァン症候群の人でないと実務では無理だな

あれは本来、年収500万とか、いやもっとか？ PGでもらってる人の仕事だと思う
俺たちには関係ない世界

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:57:19.40

>>864
お前サヴァン症候群が何か知ってるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:00:02.05

>>265
いや、そう言われると知ったかしたかも
もののたとえで、頭の作りが元から違う天才って言いたかった。すまん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:07:15.24

草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:07:54.21

>>863 なんでそんなバカな話に持っていくんだろうな。
モデルデータがないところからスタートするなんて実際にはまずないだろ。

データーの学習にしろ精度が必要であればリアルタイムでやる必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:21:54.74

金曜の深夜くらいからガイジに占拠されてるのは何かあったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:51:11.29

読み返してきたけどこんな流れだな

pythonを勉強して組み込みエンジニアになりたいという人が登場
↓
たしかに最近はpythonで組み込みが流行ってるよねという話がでる
↓
でも特にメリットがないからプロの世界には入ってこないだろうという意見がでる
↓
機械学習するならpythonが効率よくていいという意見がでる
↓
ボードで機械学習はやらんだろ、クラウドだろという突っ込みが入る
(ここから本格的に論争に)
↓
なんやかんやあって、端末個々で機械学習することの是非についての議論に落ち着く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 02:13:52.07

Jetson Nano であらゆる人が AI コンピューティングの利用が可能に
BY NVIDIA JAPAN · APRIL 2, 2019
https://blogs.nvidia.co.jp/2019/04/02/jetson-nano-ai-computing/

またML フレームワークを用いることでJetson Nano 上でローカルに実装されたネットワークを再トレーニングする転移学習も可能です。

自分自身でモデルのトレーニングを行いたいと望む開発者は、フルバージョンの「Two Days to a Demo」チュートリアルのご利用をお勧めします。
このチュートリアルでは転移学習によって画像分類、物体検知およびセマンティックセグメンテーションのモデルの再トレーニングおよびカスタマイゼーションを行うための一連の流れが示されています。
転移学習では、特定のデータセットのモデルウエイトが微調整されますので、モデルを一から訓練する必要はありません。
モデルのトレーニングは推論に比べてより多くの演算リソースと時間が必要になるため、転移学習はNVIDIA の GPU を個別に実装した PC またはクラウドインスタンスで行うのがもっとも効果的です。

しかしながら、Jetson Nano はTensorFlow や PyTorch、Caffe などのフルトレーニングフレームワークを実行できますので、
他の専用のトレーニングマシンを利用できない方、あるいはトレーニングの実行に時間をかけても問題ないという方はJetson Nanoで転移学習による再トレーニングも行えます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 02:21:27.08

>モデルのトレーニングは推論に比べてより多くの演算リソースと時間が必要になるため、転移学習はNVIDIA の GPU を個別に実装した PC またはクラウドインスタンスで行うのがもっとも効果的です。

データ収集なんかしったことか、という立場のnvidiaですらエッジで学習することに消極的なわけだな。
ここに更に重要なデータ収集の話が加わるからやっぱりエッジで個々に学習なんてやらないが結論でいいんじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 07:14:56.69

>>863
考え方が極端だなぁ
いきなりクリティカルなところに導入するって考え方しかできないのかね

カメラつけてYes or Noのニ値分類なら現時点でも十分可能性はあると思うけどね
ボタン付けて不良品検査ならすぐにでもいけるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 07:25:10.53

>>872
論点が違うような

Nvidiaもエッジでの転移学習の微調整は否定してないように読めるけども
エッジ側で一から機械学習すべきなんて主張は誰もしてないと思うよ
元々はクラウドにつながってないなら意味がないっていう議論だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 07:28:07.19

jetson nanoはubuntu用のデスクトップパソコンとしてほしいわ(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 07:52:11.53

>>868, >>873-874
微調整と学習は違うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:52:21.46

>>873
不良品検査なんてクリティカルなことを端末に閉じてやるはずなくね？
絶対クラウドなりオンプレサーバーなりにデータ集約して扱うと思うけど…
どうしても端末でやりたいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 08:57:42.04

>>874
ではエッジ側で途中から機械学習するって主張なのか？
判定アルゴリズムを調整するような学習は普通にありうるけど、モデルを更新するような学習は新データが大量にないと元のモデルから変化しないからかなりキツイ。

>>876の言う通り機械学習とそうではない学習があるってことは理解してるよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 10:11:46.42

中央で集約したデータで普通に学習させて末端では学習済みモデルを動かすだけなのが一番低コストなのにあえて末端でも学習させなければならない合理的理由がなければやる必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 10:13:57.25

もうpythonから外れて無関係な話題になってるから、お前らまとめてどっか適切なスレ見つけて引っ越せよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:41:21.15

>>872 何を言ってんだよ。データー収集は、センサーがついてるエッジがやらなくて何ができるというんだよ。
現場のデーターに勝るデーターはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:47:41.93

【統計分析】機械学習・データマイニング23
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1551352040/

とは言え、安いからJetson nano を注文してみようかな。Python で遊ぶのにも面白そうだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:49:55.78

>>878 転移学習だと言ってるじゃんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:52:44.56

転移学習：機械学習の次のフロンティアへの招待
https://qiita.com/icoxfog417/items/48cbf087dd22f1f8c6f4
機械学習を実務で使う場合、「ではお客様、ラベルデータを・・・」と申し出て色よい返事が返ってくることはあまりありません。
また、例えば自動運転車を作るときに、データが足りないからその辺流してくるか、お前ボンネットに立ってデータとってな、とするのは大変です。

そこで必要になってくるのが転移学習です。
転移学習とは、端的に言えばある領域で学習させたモデルを、別の領域に適応させる技術です。
具体的には、広くデータが手に入る領域で学習させたモデルを少ないデータしかない領域に適応させたり、シミュレーター環境で学習させたモデルを現実に適応させたりする技術です。
これにより、少ないデータしかない領域でのモデル構築や、ボンネットに立つという危険を侵さずにモデルを構築することができるというわけです。

以下略

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:53:40.93

pythonスレはこれで終了？
もう話題がないんだよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:03:58.47

>>885
importとfrom importの是非でも議論しよう
この二つが混ざっていると美しくないと感じてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:11:46.57

>>886 良いと思うけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 13:51:41.97

>>885
俺の質問に誰も答えてくれなくて
それでも終わるの？
もしかしてpython分かんなくて
悔しいから終わらせたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:02:50.62

サメの話しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:05:26.48

ウブントゥって結局なに？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:18:29.11

>>890 Unix の中の一つだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:20:12.60

>>888 何を聞いてた? 忘れ去られてるんだからリンクくらい貼れよ。

◆QZaw55cn4c · 2019/04/28(日) 15:08:36.02

>>891
UNIX と Linux は違うものです！きり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 15:09:28.41

>>892
リンク張れないからもいちど書くよ！

classのインスタンスをListで持ちたい。
classをそのままListに追加すると参照になってしまうからdeepcopyしないといけないのか？

またdeepcopyしたListを一括で
解放したいときどうやるのか？

というような質問でした。
わかる方いらっしゃいましたら
教えて下さい！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 15:53:21.02

>>894
deepcopyってなんや？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 15:54:28.51

>>891
OSなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 16:13:33.30

>>894
何が問題なのかよく分からんけど
a1 = A()
seq = [a1]
ってしたときに、a1が変化したときに、seq[0]が変化すると困るって状況？

あと、メモリの管理はGCがやってくれるから、基本的には参照できなくなった時点で勝手に開放してくれるよ
# ただし、ごく一部のオブジェクトは明示的に開放しないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 17:42:02.52

>>894
delで削除は出来るはず
上の例だと
del seq[:]
del seq

もう少しマナーの良い方法は
import gc
...
gc.collect()

前者は他で使っているかどうかに関わらず解放する
後者は普通は自動で行ってくれるガーベッジコレクションの強制発動

メモリ量を調べて解放されてないように見えるかも知れないけど、プロセスが立ち上がってる限り確保したメモリはosには返さない
返す必要があるならサブプロセスの中で確保しないとダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 18:56:09.48

>>896　OSだよ。　UNIXが大元のOSで、その仕様を満足するようにオープンソースとして作られたのがLinux
他のオープンソース系としてはBSDなどがある。
Linux などを配布するまとまり（ディストリビューション）でまた名前がついている。　その一つがUbuntsu、だったりCENTOSだったり、RdHat,
FreeBSD、などなどだが皆兄弟と言える。
iPhoneやMacOSはFreeBSDの上に構築されている。　AndoridもUnixの変形したカーネル（NetBSD）の上に構築されている。　これらスマホ系のOSはUnix系のサブセットと言える。

Unix が始めて本格的にコンパイラ言語（C言語）で作られた。　コンパイラ言語で作られているのでCPUの違いにはほとんど影響されないで移植性が高くなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:12:34.32

pythonは身近なところではどこで使える？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:20:01.79

>>900
監視カメラ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:26:45.37

DDNS

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:32:19.95

>>900
計算機

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:35:50.37

numworksの電卓ほしいけど、使いみちが思いつかない(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:41:11.72

>>899
頼むから知ったかは黙っててくれ…
FreeBSDはLinuxのディストリビューションじゃないし
AndroidとNetBSDに直接の関係はない（ライブラリの一部がNetBSDのライブラリをベースしてたりするだけ）
てかAndroidのカーネルはLinuxだし

◆QZaw55cn4c · 2019/04/28(日) 19:48:35.36

>>899
その中途半端で不正確な知識は訂正する必要がありますね

＞UNIXが大元のOSで、その仕様を満足するようにオープンソースとして作られたのがLinux
Linux は posix の認証を受けておらず、直接には unix 系／bsd 系とは同列ではありません、そうであろうと努めているであろうことは推測できたにしても、同一視するのはいけませんね

＞Linux などを配布するまとまり（ディストリビューション）でまた名前がついている。　その一つがUbuntsu、だったりCENTOSだったり、RdHat,
＞FreeBSD、などなどだが皆兄弟と言える。

FreeBSD は bsd-unix 系で、linux とは関係なく、むしろ NetBSD/OpenBSD/Dragonfly BSD との関係の方が近いのです

＞Unix が始めて本格的にコンパイラ言語（C言語）で作られた。　コンパイラ言語で作られているのでCPUの違いにはほとんど影響されないで移植性が高くなった。

それぞれの単語の意味を十分に把握してないことを原因として、日本語が壊滅的におかしいです

＞Unix が始めて本格的にコンパイラ言語（C言語）で作られた。
訂正するならば「Unix は、その大部分を C 言語で記述されているため、コンパイラを移植することを完了できた実行環境では、同時に Unix を容易に移植できた」

＞コンパイラ言語で作られているので
「大部分をコンパイラ言語である C で記述されているため」

しかし各 BSD 系、Linux カーネルの移植性が現時点にて高いのは、偶然か必然かはわかりませんけれども C 言語がデファクトスタンダードになった結果であり、C がぽしゃっていたら（認められなかったら）依然として OS の移植は困難であったでしょう
当時、OS 記述用の言語なんて山ほどあり、そのなかで C が生き残るとはあんまり予想されていなかったんですよ、むしろ smalltalk の方が輝いていましたね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 20:03:16.50

>>900
今月は旅費計算しか使ってないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 20:14:45.67

>>900 Windows, iPhone , Android, Micro:Bit , RasberryPi など。なんでそんな事を聞くの？

>>906 Linux と別のオープンソースにBSDがあると最初に書いてるじゃん。
OS記述用言語が山ほどあるなんてこたないよ。　そりゃ中間言語用としてPL/Iが使われてたりしたこともあるがそれは本格的なOS記述用ではない。
コンパイラ言語が本格的に使われなかった理由はメモリ効率が悪すぎたから。
当時使えるメモリの容量が非常に小さくコンパイラで作るとメモリを食いすぎるしスピードが遅くて使い物にならなかった。

C言語では、アセンブラの1.5~2倍位のメモリで実装できたから本格的なOS用言語として認められた。
最初のUNIXは512KBの5インチフロッピディスクで12枚だった。
小さなROMの組み込みにアセンブラを使っていたのがC言語の出現でコンパイラ言語が使えるようになった。

もっとも組み込み系にBASICなどのインタプリタ系言語も使われていたがそれはあくまでも一部の用途のみで汎用と呼べるものではなかった。
SmallTalk はあくまでも言語であり、OSを記述していたわけではない。　OS的な使い方ができたというだけのもの。
BASICが単独で動くと言ってもあくまでも言語であり、OSではない。

UNIXが出る前のマイクロコンピュータ用汎用OSとしては、CPMや、DOSなどだった。　汎用コンピュータやApple等は独自のOS

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 20:35:59.99

おっさん vs 若者の構図が透けて見えると思ったら、おっさん vs おっさんだった

>>890
一言でいうとUbuntuは無料のOSだね
WindowsやmacOSみたいなもん
機械学習で推奨されているOSでもある

>>908
誤字脱字が多いからニワカと思われても仕方ないよ
Ubuntsu → Ubuntu
RdHat → Redhat

あとmacOSのカーネルDarwinはMachカーネルベースでFreeBSDやNetBSDから部分的に取り込んでいるだけでベースというには弱いかなぁ
Nextstep時代に取り込んだものだけどね

こういう話は大好きなんだがまたスレ違いで出てけと言われそうだ

◆QZaw55cn4c · 2019/04/28(日) 21:26:30.25

>>908
こういう決定的な間違いをするようでは常識を疑われても仕方がないのでは？

>>899
＞inux などを配布するまとまり（ディストリビューション）でまた名前がついている。　その一つがUbuntsu、だったりCENTOSだったり、RdHat,
＞FreeBSD、などなどだが皆兄弟と言える。

＞buntsu、だったりCENTOSだったり、RdHat,FreeBSD、などなどだが皆兄弟
＞buntsu、だったりCENTOSだったり、RdHat,FreeBSD、などなどだが皆兄弟
＞buntsu、だったりCENTOSだったり、RdHat,FreeBSD、などなどだが皆兄弟
＞buntsu、だったりCENTOSだったり、RdHat,FreeBSD、などなどだが皆兄弟
＞buntsu、だったりCENTOSだったり、RdHat,FreeBSD、などなどだが皆兄弟

＞OS記述用言語が山ほどあるなんてこたないよ。　そりゃ中間言語用としてPL/Iが使われてたりしたこともあるがそれは本格的なOS記述用ではない。

むしろほぼ C 言語だけで書かれているほうが珍しく、当時の商用OS は各種（（BLISS、VAX Macro、Ada、PL/I、C、FORTRAN、BASICも！）混在しているのが当たり前だった
それらの各種コンパイラ・インタプリタ言語の中で C だけが飛びぬけてすごかったわけじゃない、個人的には pascal も有望と思っていましたよ
今の現時点での結果をもとに、当時を趨勢を語るとか、「後だしじゃんけん」もほどほどにしてほしいものです

＞SmallTalk はあくまでも言語であり、OSを記述していたわけではない。　OS的な使い方ができたというだけのもの。

残念ですが、smalltalk は言語かつ環境そのもの全部を含むのですよ、smalltalk はシステム全般を記述しているので OS 「も」記述しているといっていいでしょうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 21:38:34.40

生産性のない議論はやめようや…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:26:33.63

プログラミング初です
Pythonに興味を持ち学ぼうと思ったのですが、1番最初に買うべき本を教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:14:05.84

>>912
人月の神話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:18:16.52

>>898
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 06:41:41.44

>>912
辻真吾氏の「pythonスタートブック」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 09:29:34.28

「入門 Python 3」と「ハイパフォーマンス Python」の組み合わせは
個人的には最高だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:02:56.06

>>912
javadrive ではいけないのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:15:20.54

何個も候補があると迷いますね…

>>917 友達にオススメされて、今ならパイソンが良いんじゃない？と言われ、調べてみたら最初の言語には良いって書いてあり始めました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:16:04.01

申し訳ありません javadriveはサイトのことだったんですね他の言語のことかと思いました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:22:56.27

オライリーのネズミ本はやめとけ
あまりの分量に挫折する事請け合い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:18:49.11

オレの場合、本は持ち歩けないのが難点だったからprogateというアプリとかyoutubeとかで基本は抑えた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:26:15.24

progate今やってます！楽しいですね！
本は独学プログラマー Python言語の基本から仕事のやり方までってやつを最初に読んだ方がいいってのを見て買っちゃってました…それで良かったのかなぁって思って質問した状況です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:28:32.14

ネットにこれだけ情報があふれてるのに本が必要な理由が知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:38:26.68

ネットは誰でも書けるから内容のレベルにばらつきがあるし古い情報が更新されない場合もある、本は実名で書いてるからある程度の品質は保たれるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:40:09.11

専門家が書いた本とど素人が書いたブログの差

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:47:02.75

ネットは基礎は身につけてて検索の仕方もわかってるなら便利だけど右も左もわからない初心者には逆に不親切
本は情報がまとまっててやるべきことがわかりやすく系統立った理解に向いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:09:51.39

とりあえず独学プログラマーって本を読み尽くせばいいですかね
外ではプロゲイト家では本って感じで…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:27:16.35

そもそも今23歳なんだが遅くないですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:32:37.23

これといってオススメ本は無いけど、どれでも一冊読了すればそれなりの成果はあるよ
とりあえずPython2について沢山ページを割いているような本はウンコだから気をつけたまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:33:13.67

センスと分野次第

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:43:08.32

なるほどなるほど
今調べてたら数学が必須みたいな書き方だったのですが、本当ですかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:58:20.50

>>931
そもそもPythonは片手間でやる言語だよ
数学でなくてもいいが、他に何かプログラミング以外の得意領域を持っている上で、あくまでツールとして利用するもんだ
Pythonだけを覚えてもあまり意味はない
プログラミング言語だけで飯食いたいならJavaかRubyにしとき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:11:15.63

>>932 なるほど…友達に勉強することを相談していて、これからはAIの時代だからプログラミングのPythonとか学んだらって言われて興味持ったけど、よく考えたら機械学習とか言われてもパッとしないんですよね AIを作るってことに関しては興味もてたんですけど…
だったらサイト作ったりアプリ作ったりのが興味あります。

まずはJavaなんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:31:53.50

思い出した。どっかのサイトでツイッターユーチューブインスタもPythonで開発されてるみたいな記事を見て興味持ったんでした

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:38:13.92

>>934
残念ながら、国内ではPythonを使用したWeb開発の仕事はほとんど無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:40:28.90

本に書いてある内容はすぐに古くなるという問題がある
プログラムは動くかどうかなので、どこかのサイトで勉強しても
構わないかと思うが。間違ったことが書かれていれば動かないわけで