Pythonのお勉強 Part59

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:11:02.97

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー表示と
　環境（Pythonのバージョン・OS・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書く

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓にあげてるような、ソースコード用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgurうｐ等の横着をしない）
ttp://ideone.com/　　　　　　推定最大手。デフォ設定がCなので、Pythonするには選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その41【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1549282930/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1540468210/

次スレの建立は>>985が挑戦する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:15:20.54

何個も候補があると迷いますね…

>>917 友達にオススメされて、今ならパイソンが良いんじゃない？と言われ、調べてみたら最初の言語には良いって書いてあり始めました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:16:04.01

申し訳ありません javadriveはサイトのことだったんですね他の言語のことかと思いました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:22:56.27

オライリーのネズミ本はやめとけ
あまりの分量に挫折する事請け合い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:18:49.11

オレの場合、本は持ち歩けないのが難点だったからprogateというアプリとかyoutubeとかで基本は抑えた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:26:15.24

progate今やってます！楽しいですね！
本は独学プログラマー Python言語の基本から仕事のやり方までってやつを最初に読んだ方がいいってのを見て買っちゃってました…それで良かったのかなぁって思って質問した状況です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:28:32.14

ネットにこれだけ情報があふれてるのに本が必要な理由が知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:38:26.68

ネットは誰でも書けるから内容のレベルにばらつきがあるし古い情報が更新されない場合もある、本は実名で書いてるからある程度の品質は保たれるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:40:09.11

専門家が書いた本とど素人が書いたブログの差

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 11:47:02.75

ネットは基礎は身につけてて検索の仕方もわかってるなら便利だけど右も左もわからない初心者には逆に不親切
本は情報がまとまっててやるべきことがわかりやすく系統立った理解に向いてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:09:51.39

とりあえず独学プログラマーって本を読み尽くせばいいですかね
外ではプロゲイト家では本って感じで…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:27:16.35

そもそも今23歳なんだが遅くないですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:32:37.23

これといってオススメ本は無いけど、どれでも一冊読了すればそれなりの成果はあるよ
とりあえずPython2について沢山ページを割いているような本はウンコだから気をつけたまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:33:13.67

センスと分野次第

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:43:08.32

なるほどなるほど
今調べてたら数学が必須みたいな書き方だったのですが、本当ですかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:58:20.50

>>931
そもそもPythonは片手間でやる言語だよ
数学でなくてもいいが、他に何かプログラミング以外の得意領域を持っている上で、あくまでツールとして利用するもんだ
Pythonだけを覚えてもあまり意味はない
プログラミング言語だけで飯食いたいならJavaかRubyにしとき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:11:15.63

>>932 なるほど…友達に勉強することを相談していて、これからはAIの時代だからプログラミングのPythonとか学んだらって言われて興味持ったけど、よく考えたら機械学習とか言われてもパッとしないんですよね AIを作るってことに関しては興味もてたんですけど…
だったらサイト作ったりアプリ作ったりのが興味あります。

まずはJavaなんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:31:53.50

思い出した。どっかのサイトでツイッターユーチューブインスタもPythonで開発されてるみたいな記事を見て興味持ったんでした

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:38:13.92

>>934
残念ながら、国内ではPythonを使用したWeb開発の仕事はほとんど無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:40:28.90

本に書いてある内容はすぐに古くなるという問題がある
プログラムは動くかどうかなので、どこかのサイトで勉強しても
構わないかと思うが。間違ったことが書かれていれば動かないわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 14:13:40.94

埋没費用を増加させるためだろ言わせんなよ恥ずかしい
それに目の前にそういう紙の本があるとやる気が出るんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 14:13:58.43

>>933
まずはフロントエンドでJavaScriptなんじゃない？

サーバーサイドは戦国時代に入ったかもしれなくて技術の選択が難しい
Javaは金融業界で圧倒的に強い
ゲーム界隈だとruby(というよりrailsか)
オールラウンダーなのはphp
これからはGoかnode.jsも視野に入ってくる
どれか一つキチンとマスターするのがいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:02:19.41

そういえば、pythonに関しては、書籍を読んだことがないな
ネットで調べながら、やっつけ仕事をしてるうちになんとなくできるようになっちゃった
もちろん、他言語の経験者だからということなんだろうけど

そのせいもあって、なんとなく、python流の書き方じゃない気がするw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:04:07.83

金融業界は興味ないですね…
サイトとかゲームアプリ作ったりするのは興味あります…
最初の言語選択とても迷います…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:07:28.69

>>936
動けばいいという考え方では、間違っているが表面上は正しく動いて見えるとか、規格上は正しいが作法として悪い方法だとか、見つけられずに誤ったやり方を身に付けかねない。
こんな考え方のやつに仕事は任せたくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:18:04.62

>>886
美しいと感じるか感じないかはともかく
import A.B
と
from A import B
は
等価ではないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:34:56.50

いやでもゲームアプリ作るサイト作る云々よりも
フリーランスで仕事が貰えるのが良いですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 16:27:16.83

>>939
そんなあなたにいい本があるよ
エキスパートPythonプログラミング

とにかくカバーする範囲が広いのでタメになる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 16:40:53.02

>>943
ならPythonは向いてねえなー
現状日本でPythonを使う仕事というと
機械学習絡みの研究半分または分析半分+開発半分みたいな奴しかない
フリーランスに回ってくるようなものではないし、素人が手を出せるものでもないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 16:47:35.24

あー、たまにスクレイピングの依頼とかあるかな
Webサイト構築は99%ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 17:05:40.87

AI系の技術のコモディティ化はエンジニアの裾野が広がる方向へではなく、
パッケージ化されたものをユーザーサイドが直接ブラックボックスとして使う方向へ向かっているしね
実務において、一束いくらの低学歴エンジニアがPythonで機械学習する未来はたぶん来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 17:07:54.49

>>944
目次と冒頭チラ読みしたけど
ネットでよく調べていた内容（2/3互換性の問題とか）がちゃんと載っていた
なかなか面白そうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:32:11.30

>>945 なるほどじゃあ最初の言語にPythonはやめます…
とすると何をするかで、とても迷ってます。
本当の未経験なんで難易度は高くなく、それなりに需要があるものか普通くらいの難しさだけどプログラミングするなら絶対に出来た方が良いのを学びたいです
JavaScriptとかなんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:41:50.20

>>947
学習させたAIを実装する為にはシステムの一部として組み込む必要があるわけだから
その辺でPythonは使い勝手が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:49:23.01

最初のプログラミング言語を何にするか迷う前にpythonを勉強しとけばいいのに
どうせpython以外も勉強することになるんだから、順番なんて考えるだけ無駄やわ(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:50:07.15

>>949
まあJavaだな
RubyやJavaScriptのようなゆるふわ言語から入ると頭悪くなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:52:42.99

php以外

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:01:49.38

>>949 ちょっと待てや、フリーランスでプログラム初心者が何でプログラムをやるなんて考えになったんだよ。
飲み屋でバイトした方が確実なんじゃないの？

フリーランスで今まで何で稼いでたの？それともただ就職できないからフリーランスと言ってるだけ？

プログラムって考えてるみたいに甘い世界じゃないぞ。
Excel とVB 位使えるくらいにして、派遣会社に入って仕事をもらうのが確実だろ。
素人でも長期の仕事だったらとにかく人手が欲しいというのもあるから、与えられた言語をそこで勉強させてもらうのが確実。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:03:30.92

>>954
プログラミングを勉強してフリーランスを目指したいってことです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:04:50.82

>>955 は？今は何してるの？学生？
だったらフリーランスなんていうのは100年早い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:15:29.74

>>957
社会人です
別にすぐになれるとかは思ってません、がプログラミングの勉強をしたいから、最初にオススメの言語を聞いてるだけです…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:35:31.85

>>954の意見が的を射ているなぁ
VBAはExcel使う業務なら適用範囲広いし候補の一つではないだろうか

すでに社会人で派遣が難しいなら近所のプログラミングサークルとか探してみてはどう？
ゲーム作りたいならC#+Unityでググればどっかありそう

初心者で独学ならJavaScriptをオススメするよ
アホになるって意見もあって多分その通りだけど
Javaの場合jdk入れてeclipse入れてコンパイルしては本当の初心者にはつらい

教えてくれる人がいるならJavaかな
末永く安定して稼げそうだし、今まで会ったJavaプログラマはPHPと比べると技術レベルが高くて外れが少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:02:46.82

>>957 だったら、会社の中で自分をアピールしてみること。必ずやって欲しい仕事があるはず。

それがダメなら、先ずは稼ぐなんて馬鹿なことは考えずに純粋にプログラミングの勉強をした方が良い。

そう言う意味では、C系(Javaも)がルーツに近いが、
初心者にPython は良いと思う。奥も深いから迷いすぎると切がないが。

出来れば自分のスマホの中にPythonを入れておいて電車の中でも何処でも四六時中練習できるようにしておくと上達が早いと思う。
Pythonが初心者用にオススメなのは、電卓みたいに入力したら即結果が出てくること。昔のBASICみたいな簡単さもある。

例えば、

>>> 1+2
3

これらは、コンピュータに求められた基本的な要素。計算機の動きを表してる。初期のBASICに求められたのもこのような簡便さで計算ができることだった。

このように簡単だから、小学校のコンピュータ教育にも用いられているし、大学のコンピューター教育用にも標準的に使われ始めている。

これ以上難しいことを言うと、訳が解らなくなるだろうから言わないが、初心者ならどんな言語の入門書でも似たようなもの。

いつでも勉強できる環境がベスト。
例えば、EXCEL やVBもどきマクロはスマホの中でも動くがほんのサブセット。
Pythonならかなりの機能までスマホの中でも動くから学習用には最適。

>>958 Java やC系は本格的にやるなら避けて通れないが、それなりの大きなプロジェクトに入り、系統的に勉強できる環境がないとなかなか難しいだろうね。
ま、どの言語も基本言語だけわかったからと言って仕事には使えないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:19:05.11

>>959
会社は全く関係ない会社です…

難しくても続ける気持ちはあるので、Javaとかありかなぁって気がしてます。
家で本格的に何か１つを学んで移動時間とかにPythonとかをコツコツと学んでいくスタイルとかも良いですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:21:49.95

>>959 の一番下の言葉で、仕事には使えないと言ったが、そう言う素人に近い人達を頭数だけ入れて火を吹いたプロジェクトは山のようにある。

最近受けてた仕事もそう言う火を噴いた仕事で、プログラムを見ると背筋が寒くなるようなゾッとするのの羅列。
全てを作り直したい衝動に駆られるが、そこまではできない。火元の消化だけしかできないがそれでも
感謝していただけるのはありがたい。

そう言えば、令和も問題を抱えてる企業は多いけどまだ手をつけていないのも多いと思うよ。意識が低い、或いは予算がないからいざとなったら人手で書き換えるとか。
こんな単純なことでも需要が生まれるのはありがたい。
こんなのはプログラム言語なんか関係ない。そう言う職場にいるかいないかだけの差。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:25:53.08

今から勉強する人はPythonだけやっとけばええよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:30:33.40

Javaって今後減る方向かなと思ってるんだけど、どうなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:34:57.11

>>963
まあそこそこ流行ったから機能追加案件とか保守案件とかで当分仕事はあり続けると思うよ
面白いかどうかは知らんけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:42:41.01

>>963
クライアントサイドは間違いなく死滅してFlashと同じ運命を辿ると思う

一方でサーバーサイドは金融インフラに組み込まれているので相当先まで残るかな

Javaの凄いところはメジャーバージョンが上がっても古いクラスファイルがそのまま使える上位互換性の高さ
rubyの1.8, 1.9, 2.0の混乱やpython2からpython3への混乱を考えると、Javaは警告こそ出るけどそのまま使える

これは思想の問題でどちらが優れているというものでもないけど、長期に渡るシステムを考えると上位互換性が優れた言語は重宝される

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:44:37.16

3年後とかに活躍するイメージなんで、3年後に流行ってるものを勉強しなきゃですよね
そう考えるとPythonもありなのかもですねわからんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:45:37.96

そんな優秀なJavaを食ってしまう程優秀な言語なのかPythonって

◆QZaw55cn4c · 2019/04/29(月) 20:54:19.21

>>960
業務で word や excel を使うのだったら、「自分が楽になる」ためにも VBA がいいかな？と私は考えました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:59:23.32

>>965
上位互換性よりは後方互換性というべきだった

>>967
使いやすいよね
jupyterとmatplotlibとpandasで生産性が上がった
機械学習も今は事実上python一強だしね

それでも20年後にはJuliaに取って変わられてしまいそうなのが世の常か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:01:15.25

もう今の時代Java=サーバーサイドってことよね？
Javaって今もxmlのお化けなのかな
昔フレームワークも使わずJSPやサーブレット使って勉強してた頃は環境まわりだけでしんどかった思い出
それからするとflaskとかでwebアプリの体系を勉強してからのほうが理解が進みそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:02:31.25

Java有料になるからね
しかし業務未経験者をフリーで使う企業なんてあるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:12:40.35

>>967
飛行機と自転車を比べてどうしようと言うんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:40:48.56

ヘボン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:45:08.30

結局何をしたら良いんだろう
おいおい何種類も学ぶとして最初の言語が…

コネはあるので、出来るようになったら仕事斡旋するよと言ってくれてる方がいるので、目指す価値はあると思うのです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:07:26.01

それならコネに何の仕事が有るのか聞きゃいいジャマイカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:17:05.60

プログラムの基本概念から分かるから本当にやりたいんだったらc勧めるけど、
取り敢えずなんかそれっぽいの作れるようになりたいんだったpythonいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:20:35.91

じゃあこのままPython学んでから、他の言語ですかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:03:01.52

プログラミング自体はジキに読み書きそろばんと同じ「当たり前の知識」になる。
プログラミングを勉強しないのはマズイが、プログラミングしかできないのもマズイ。
プログラミングの知識を利用して何ができるかが重要。

統計の知識があればデータ分析ができる。
バイオの知識があればDNA解析のシステムが作れる。
財務会計の知識があれば…

専門知識がないと、工事現場のドカタと同じ立場に立たされる。
（彼らはどれだけ努力しても決して一級建築士にはならない）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:08:13.42

言いたいことはたくさんあるけど、「どの言語を学ぼうか
」なんて話す暇があるならhello worldの一本でも書けばいいと思う。
多分こうして話している時間でそれができたはず。
CでもPythonでも。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:09:52.67

>>974
現時点でプログラミングを全く知らないずぶの素人に対してできるようになったら斡旋するよなんていう人の仕事なんて、期待して大丈夫なのかい？
十把ひとからげの最低レベルの奴でもプログラマと名乗れて紹介される仕事はあるが、そんなものを期待しているのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:35:04.61

Oracle Javaが有料になるってだけでAdoptOpenJDKとか無料で使える環境はちゃんとあるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:36:32.65

>>980
中小企業の小さな社内システムならありじゃないかな
その人ができないこと、お金を払う価値があると思ったことに対する対価なので

逆に怖いのは非常に高度なことをサラッと要求されることかな
機械学習流行ってるんでしょ？簡単だって聞いたよ？なんでもできるんでしょ？みたいにね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 00:19:28.16

初心者には、Ruby。
YouTube に動画を上げてる、雑食系エンジニアのKENTA も言ってる

ただ画面は、HTML, CSS, JavaScript(JS) だから、Node.js, jQuery も必須

Rubyでは、オブジェクト指向・関数型の両方を学べて、
さらに、似てる言語のJS, Kotlin へも以降できる

さらに、シェルスクリプト・PowerShell の代わりにもなる

Rubyには「p 式」という書き方で、インスタンスの型・内容がわかるため、
1行ずつデバッグしなくてもよいので、時間が節約できる

Ruby2.6 対応の「たのしいRuby 第6版、2019/3/19」を読めばよい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 00:31:28.58

>>983
>>648-656

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 00:37:32.52

>>974 アホらし。だったらその人が望む仕事ができる言語を選べば良いだけの話。
そんなこともなしに仕事を回すよなんてアホな話があるか。
完全に子供を騙す詐欺話。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 00:39:37.66

サロンとかに引っかけられる前でよかったな
よいカモだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 01:03:46.68

PythonとGOを学びたくなってきたのでとりあえずその２つを頑張ります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 01:23:02.10

修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 01:56:19.35

修行します！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 02:10:31.73

>>972
飛行機と自転車程の違いなんて無いだろ
精々ママチャリとシティサイクルの違い位だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 02:18:19.52

好きこそものの上手なれ
やりたいやつをやればいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 08:34:41.56

Pythonのお勉強 Part60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556580863/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 09:01:28.59

新元号にちなんだPython の話題無いかな。
locale 辺りかな。今でもなんかこの辺は混乱してるみたいだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 09:21:05.16

>>991
ホントそれな
好きなことならプログラミングの基本的なことなら1時間位で覚えられるしな
目的がないと集中力が続かない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:22:36.59

pythonとrubyでは仕事が異なる。

高学歴で数学得意ならpythonをススメるけど
低学歴ならrubyがおススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:34:27.85

低学歴ならJavaでしょ
地頭悪い奴がWeb行くとクソ単価で悲惨よ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:53:28.77

javascript と rubyはどっちがオススメですか？
rubyは落ち目みたいのを見たような気が…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:57:50.13

その質問は流石にスレチが過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 12:10:05.50

思いましたすいません。
2個目か3個目かの言語でまた来ます！ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 12:12:37.68

javascript はWeb を作る上では避けて通れないと思うから基礎くらいはかじっておいた方が良い。
Python から入った方が理解は早いと思うけどな。

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