Pythonのお勉強 Part59

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:11:02.97

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー表示と
　環境（Pythonのバージョン・OS・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書く

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓にあげてるような、ソースコード用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgurうｐ等の横着をしない）
ttp://ideone.com/　　　　　　推定最大手。デフォ設定がCなので、Pythonするには選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その41【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1549282930/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1540468210/

次スレの建立は>>985が挑戦する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:19:05.11

>>959
会社は全く関係ない会社です…

難しくても続ける気持ちはあるので、Javaとかありかなぁって気がしてます。
家で本格的に何か１つを学んで移動時間とかにPythonとかをコツコツと学んでいくスタイルとかも良いですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:21:49.95

>>959 の一番下の言葉で、仕事には使えないと言ったが、そう言う素人に近い人達を頭数だけ入れて火を吹いたプロジェクトは山のようにある。

最近受けてた仕事もそう言う火を噴いた仕事で、プログラムを見ると背筋が寒くなるようなゾッとするのの羅列。
全てを作り直したい衝動に駆られるが、そこまではできない。火元の消化だけしかできないがそれでも
感謝していただけるのはありがたい。

そう言えば、令和も問題を抱えてる企業は多いけどまだ手をつけていないのも多いと思うよ。意識が低い、或いは予算がないからいざとなったら人手で書き換えるとか。
こんな単純なことでも需要が生まれるのはありがたい。
こんなのはプログラム言語なんか関係ない。そう言う職場にいるかいないかだけの差。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:25:53.08

今から勉強する人はPythonだけやっとけばええよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:30:33.40

Javaって今後減る方向かなと思ってるんだけど、どうなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:34:57.11

>>963
まあそこそこ流行ったから機能追加案件とか保守案件とかで当分仕事はあり続けると思うよ
面白いかどうかは知らんけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:42:41.01

>>963
クライアントサイドは間違いなく死滅してFlashと同じ運命を辿ると思う

一方でサーバーサイドは金融インフラに組み込まれているので相当先まで残るかな

Javaの凄いところはメジャーバージョンが上がっても古いクラスファイルがそのまま使える上位互換性の高さ
rubyの1.8, 1.9, 2.0の混乱やpython2からpython3への混乱を考えると、Javaは警告こそ出るけどそのまま使える

これは思想の問題でどちらが優れているというものでもないけど、長期に渡るシステムを考えると上位互換性が優れた言語は重宝される

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:44:37.16

3年後とかに活躍するイメージなんで、3年後に流行ってるものを勉強しなきゃですよね
そう考えるとPythonもありなのかもですねわからんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:45:37.96

そんな優秀なJavaを食ってしまう程優秀な言語なのかPythonって

◆QZaw55cn4c · 2019/04/29(月) 20:54:19.21

>>960
業務で word や excel を使うのだったら、「自分が楽になる」ためにも VBA がいいかな？と私は考えました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:59:23.32

>>965
上位互換性よりは後方互換性というべきだった

>>967
使いやすいよね
jupyterとmatplotlibとpandasで生産性が上がった
機械学習も今は事実上python一強だしね

それでも20年後にはJuliaに取って変わられてしまいそうなのが世の常か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:01:15.25

もう今の時代Java=サーバーサイドってことよね？
Javaって今もxmlのお化けなのかな
昔フレームワークも使わずJSPやサーブレット使って勉強してた頃は環境まわりだけでしんどかった思い出
それからするとflaskとかでwebアプリの体系を勉強してからのほうが理解が進みそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:02:31.25

Java有料になるからね
しかし業務未経験者をフリーで使う企業なんてあるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:12:40.35

>>967
飛行機と自転車を比べてどうしようと言うんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:40:48.56

ヘボン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:45:08.30

結局何をしたら良いんだろう
おいおい何種類も学ぶとして最初の言語が…

コネはあるので、出来るようになったら仕事斡旋するよと言ってくれてる方がいるので、目指す価値はあると思うのです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:07:26.01

それならコネに何の仕事が有るのか聞きゃいいジャマイカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:17:05.60

プログラムの基本概念から分かるから本当にやりたいんだったらc勧めるけど、
取り敢えずなんかそれっぽいの作れるようになりたいんだったpythonいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:20:35.91

じゃあこのままPython学んでから、他の言語ですかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:03:01.52

プログラミング自体はジキに読み書きそろばんと同じ「当たり前の知識」になる。
プログラミングを勉強しないのはマズイが、プログラミングしかできないのもマズイ。
プログラミングの知識を利用して何ができるかが重要。

統計の知識があればデータ分析ができる。
バイオの知識があればDNA解析のシステムが作れる。
財務会計の知識があれば…

専門知識がないと、工事現場のドカタと同じ立場に立たされる。
（彼らはどれだけ努力しても決して一級建築士にはならない）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:08:13.42

言いたいことはたくさんあるけど、「どの言語を学ぼうか
」なんて話す暇があるならhello worldの一本でも書けばいいと思う。
多分こうして話している時間でそれができたはず。
CでもPythonでも。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:09:52.67

>>974
現時点でプログラミングを全く知らないずぶの素人に対してできるようになったら斡旋するよなんていう人の仕事なんて、期待して大丈夫なのかい？
十把ひとからげの最低レベルの奴でもプログラマと名乗れて紹介される仕事はあるが、そんなものを期待しているのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:35:04.61

Oracle Javaが有料になるってだけでAdoptOpenJDKとか無料で使える環境はちゃんとあるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:36:32.65

>>980
中小企業の小さな社内システムならありじゃないかな
その人ができないこと、お金を払う価値があると思ったことに対する対価なので

逆に怖いのは非常に高度なことをサラッと要求されることかな
機械学習流行ってるんでしょ？簡単だって聞いたよ？なんでもできるんでしょ？みたいにね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 00:19:28.16

初心者には、Ruby。
YouTube に動画を上げてる、雑食系エンジニアのKENTA も言ってる

ただ画面は、HTML, CSS, JavaScript(JS) だから、Node.js, jQuery も必須

Rubyでは、オブジェクト指向・関数型の両方を学べて、
さらに、似てる言語のJS, Kotlin へも以降できる

さらに、シェルスクリプト・PowerShell の代わりにもなる

Rubyには「p 式」という書き方で、インスタンスの型・内容がわかるため、
1行ずつデバッグしなくてもよいので、時間が節約できる

Ruby2.6 対応の「たのしいRuby 第6版、2019/3/19」を読めばよい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 00:31:28.58

>>983
>>648-656

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 00:37:32.52

>>974 アホらし。だったらその人が望む仕事ができる言語を選べば良いだけの話。
そんなこともなしに仕事を回すよなんてアホな話があるか。
完全に子供を騙す詐欺話。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 00:39:37.66

サロンとかに引っかけられる前でよかったな
よいカモだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 01:03:46.68

PythonとGOを学びたくなってきたのでとりあえずその２つを頑張ります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 01:23:02.10

修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 01:56:19.35

修行します！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 02:10:31.73

>>972
飛行機と自転車程の違いなんて無いだろ
精々ママチャリとシティサイクルの違い位だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 02:18:19.52

好きこそものの上手なれ
やりたいやつをやればいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 08:34:41.56

Pythonのお勉強 Part60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556580863/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 09:01:28.59

新元号にちなんだPython の話題無いかな。
locale 辺りかな。今でもなんかこの辺は混乱してるみたいだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 09:21:05.16

>>991
ホントそれな
好きなことならプログラミングの基本的なことなら1時間位で覚えられるしな
目的がないと集中力が続かない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:22:36.59

pythonとrubyでは仕事が異なる。

高学歴で数学得意ならpythonをススメるけど
低学歴ならrubyがおススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:34:27.85

低学歴ならJavaでしょ
地頭悪い奴がWeb行くとクソ単価で悲惨よ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:53:28.77

javascript と rubyはどっちがオススメですか？
rubyは落ち目みたいのを見たような気が…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:57:50.13

その質問は流石にスレチが過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 12:10:05.50

思いましたすいません。
2個目か3個目かの言語でまた来ます！ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 12:12:37.68

javascript はWeb を作る上では避けて通れないと思うから基礎くらいはかじっておいた方が良い。
Python から入った方が理解は早いと思うけどな。

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