C#, C♯, C＃相談室 Part94

2019/03/20(水) 18:57:36.47

!extend:checked:vvvvv:1000:512
■Visual Studio 2017 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2021/02/20(土) 11:32:10.37

pythonは残ってる

2021/02/20(土) 11:38:36.59

>>195
じゃ、今はdelegateを使わずにどうやってメソッドを呼んでるんだ？
代替手段あったっけ？

2021/02/20(土) 11:47:47.26

>>199
VBは完全に終わればいいのにな
VBの文法が貧弱なのは公知の事実で
VB上がりのプログラマは変なクセがついてしまって
他の言語に移行したときに変なコードを書く
もちろん俺もVBで書くこともあるがマスターする気はサラサラない
10年以上前からいつか廃ると思ってるからな
去年MicrosoftがExcelでのマクロなどを
Pythonにするとかいうニュースが流れたがガセだったんかな

2021/02/20(土) 11:56:32.45

>>202
そのニュースホントに去年？
OfficeのマクロをPythonにするの撤回してJavascript積むって発表したのが2018年末だよ
その後またPythonにすることに決めたってこと？

2021/02/20(土) 12:08:58.42

>>203
去年じゃなかった、2017年末にアンケートがあってそれ以降だな
https://tonari-it.com/python-and-excel/

ExcelにJavaScriptって聞いたことないし、検索してもこれしか引っ掛からない
https://www.infoq.com/jp/news/2018/06/microsoft-excel-js-functions/

で、もう積まれてるの？

2021/02/20(土) 12:21:17.87

どっちもポシャったってことだろ

2021/02/20(土) 12:32:37.26

>>204
人の労力に甘えていくスタイルか

2021/02/20(土) 12:33:14.82

>>204
聞いたことないの？結構話題にはなったけど

2021/02/20(土) 12:43:01.20

web版のofficeのアドインはjavascriptで組むんじゃなかったっけ
C#で書いたデスクトップ版のアドインをweb版で使えるようにするにはjavascriptで書き直すしかないのかね

2021/02/21(日) 02:54:40.63

今年後半発売予定のOffice 2021に期待やで。

2021/02/21(日) 16:01:05.24

ノーアロックCOM呼びを実現するためにマニュアルマップインターフェースstructを丸一日かけて実装したぜ…
オブジェクト指向の偉大さが身に染みたわ

2021/02/22(月) 01:00:10.02

Googleのスプレッドシートはjsでマクロ組めるし、それに倣ったのかな
どんな言語でも構わんけどVBAの開発環境はいいかげんマトモなものが欲しい

2021/02/22(月) 01:15:05.30

>>211
マジで？
それ、むっちゃ良い情報
俺のJS魂に火が点いた

2021/02/22(月) 01:27:09.19

>>212
jsわかるならGASでググればあとはノリでいけるよ

2021/02/22(月) 01:57:40.12

Googleスプレッドシートはデバッグし辛いっす

2021/02/22(月) 05:30:05.57

>>212
お巡りさんこいつです

2021/02/22(月) 12:34:30.94

>>188
UMLとかMBDとかでググれ

**㌔㍉?** (ﾜｯﾁｮｲ cfb5-xG0S) · 2021/02/22(月) 21:57:23.33

>>213
GASでqiitaの情報見つけた、サンクスコ！

>>215
そっちのJSぢゃねーよ！！
・・・いや、無論、なんの意味かさっぱり分からんが・・・

2021/02/22(月) 22:47:28.38

GASクッッッッッソ遅いから気を付けてな

2021/02/22(月) 22:58:18.41

オーケー、遅くても動くだけで満足
LibreOfficeも似非VBAライクなスクリプトじゃなくてJSにしてほしいぜ

2021/02/23(火) 00:09:48.48

GASはデフォルトアカウントとファイルオーナーが一致してないと開けなかったりGoogleのよくわからん仕様(しかもエラーメッセージから解決しにくい)に振り回されるんだよな

個人的にはc#でエクセルマクロをvsで開発できたら最強だと思うんですけど

2021/02/23(火) 00:48:41.44

それってなんてVSTO

2021/02/23(火) 08:55:38.88

>>220
普通にc#で作ったexeをキックしろよ無能

2021/02/23(火) 09:08:44.00

C#で作ったアドインをBookに同梱できればいいのにね

>>222
無能はお前だろw

2021/02/23(火) 09:41:45.34

>>223
は？目的が不明
どうせマクロなんて大手じゃセキュリティで動かんで
本体は別exeにしとけ
エクセルでやるのはjson作るまでや

2021/02/23(火) 10:22:45.48

それ、かみ合ってない。
a) C# でマクロを作れる環境があったらいいのにな
b) セキュリティで動かんから無駄

仮定と言うか希望に対して現状を持ち出しても仕方ないだろ。

2021/02/23(火) 10:26:58.02

>>225
だから作れても（望み成就）動かんて（結果）

2021/02/23(火) 10:34:11.67

マクロって標準関数じゃ面倒見切れないような
入力値→シート内でなにか表示、系の処理がやりたくて使うんじゃないの？
json吐くとか外部連携だからレイヤーが違うんじゃないのか

2021/02/23(火) 10:38:04.15

>>226
現状動く動かないじゃなくて
動けば良いなって話だろw

2021/02/23(火) 10:39:34.90

>>227
UI部分だけエクセルでやるならありかな

2021/02/23(火) 11:13:58.16

Excelでマクロ作るユーザー層はVSTOを開発できるユーザー層が違うからどうしようもない

2021/02/23(火) 12:20:31.68

意味がわからない

2021/02/23(火) 12:34:52.53

大手って言っても色々
うちも定義上は大企業だけど普通にマクロは使えるし
そもそもマクロすら禁止してる職場でテキトーな.exeファイルを動かせるのか？

2021/02/23(火) 12:36:09.58

禁止されてるなら自前でルートキット仕込んでプロセス隠蔽しろよ

2021/02/23(火) 13:09:45.69

>>232
それだと納品できないから

2021/02/23(火) 14:07:21.47

>>233
マクロも.exeも禁止された環境に自前でルートキット仕込めとか頭おかしいとしか思えない

2021/02/23(火) 14:10:49.37

作成した実行ファイルまで引っかかると納品できないしexeは通るだろ
エクセルマクロは引っかかることはある

2021/02/23(火) 14:17:07.73

exeはうちひっかかるぞ。
自分でビルドしたものは自分は問題ないが、人に渡して実行させた瞬間に某セキュリティソフトが「あんまり見ないexeだけど大丈夫か？」ってダイアログ出してきて、
迷いを見せたら情シス子会社にアラートが飛んでフルスキャンさせられる。

2021/02/23(火) 14:34:19.02

>>234
納品って何の話だ？
意味わからんw

2021/02/23(火) 15:57:24.03

>>237
じゃあ、どうやってc#でビルドした納品物受け取るん？

2021/02/23(火) 16:18:33.96

>>239
予めバイナリをひとつ受け取って情シス子会社に送ってスキャン対象外にしてもらう必要がある。
そこそこの企業はこういう運用だと思うけど。
マクロからexe蹴るなんてキチガイじみた行動絶対許可下りないよ。
exeをすげ替えられたら死ぬじゃん。

マクロは比較的動く。

2021/02/23(火) 17:00:00.17

>>240
ありえないなぁ
再ビルドしたら別物でしょ？ダッサｗ

2021/02/23(火) 17:21:17.72

署名すればいいのにね

2021/02/23(火) 18:03:36.35

>>241
別物だよ。
納品物をコロコロとビルドし直さないといけない環境なの？って事。
なので自家ビルドは許されてる。

>>242
もちろんそれでも良いよ。

2021/02/23(火) 20:35:16.29

もちろんそれでも、じゃなくて署名以外ないだろ確実な方法は

2021/02/23(火) 22:23:49.53

>>244
そういうわけでもないよ。
電子署名だと有効期限もあるし、単純につければ良いという話でもない。

2021/02/23(火) 22:48:12.58

電子署名付けたところで改竄されてない証明になるだけで、
元々の悪意の有無やバグの有無の証明にはならないからね

2021/02/23(火) 22:51:39.61

おっしゃるとおりで、否認防止、改ざん防止にはなるけど、その署名や署名されたバイナリに悪意がないかは、別途登録は必要ね。
署名元に対して完璧に信頼できるなら、署名を資産管理に登録するって方法で、ある程度面倒くささを回避できるから「それでもいい」になってる。

2021/02/23(火) 23:44:01.98

ふーん
悪意が無い証明ってどうやんの？

2021/02/24(水) 00:54:38.59

.NET6 preview1来たな

2021/02/25(木) 18:42:55.23

詐欺サイトも平気でhttps使うし証明書もある時代ですし

2021/02/25(木) 18:59:19.43

>>248
大嫌いなエビデンスの山。
それに加えて検収の時にそれなりの違約金が発生する契約するよ。

2021/02/25(木) 19:07:53.59

>>250
その証明書ってどこが認証してるんだ？

2021/02/25(木) 19:48:49.87

>>252
httpsに関してはLet's Encryptがあるし、変な証明書は探せばあるよ。

2021/02/25(木) 20:20:48.33

>>252
経路上での改竄がされてないって証明だけなんだから認証局は普通に認証するよ
EVSSLあたりになると会社の実在証明求められるけど

2021/02/25(木) 20:43:14.31

そもそもGoogleがhttps始めたのはNTTみたいなスパイ企業に検索情報を渡さないためだからな
個人の安全なんて考えていない

2021/02/25(木) 20:54:55.93

セマンティックウェブが商売の邪魔だからでは？

2021/02/25(木) 22:38:59.01

httpsを使ってる詐欺サイトの運営者はマジでﾀﾋねばいいのに
もしエロサイト探してて詐欺サイト開いたんなら半分自業自得だけど
真面目に勉強のサイトを探してても詐欺サイトに出遭ったりするからな

2021/02/25(木) 22:40:32.08

技術用語検索してると「貴方は何人目の来訪者です」系の詐欺サイトたまにある

2021/02/25(木) 23:31:28.93

何の詐欺なのよ

2021/02/26(金) 13:55:43.66

>>257
>>258
技術用語でググって最初のページに出て来たサイトでも
開いたら「おめでとうございます！」っていうのを良く目にする
そっ閉じ

2021/02/26(金) 14:10:29.73

あんまりそんな目にあったことないが…
一体どんな技術用語でググってるんだ？

2021/02/26(金) 14:32:21.77

>>261
何で検索してるってより、
単にアドネットワークに詐欺サイトも便乗してるだけ
代理店が広告を精査しない限り無くなることはない

2021/02/26(金) 15:30:15.08

最近この手のサイトが検索上位に食い込むこと多くなったよね

2021/02/26(金) 15:44:43.80

>>262
いやどんなワードで検索したら
> 最初のページに出て来たサイトでも
> 開いたら「おめでとうございます！」
なんてのをよく目にするんだ？
って話

2021/02/26(金) 16:19:47.52

>>264
リンク先の広告がリダイレクトかけるって話なんだから、
検索語が何だろうが広告が表示されるページに行く以上は無関係
って話

2021/02/26(金) 17:40:27.17

>>265
だから広告がリダイレクトかけるようなやばいページが最上位に出るようなワードって何よ？
って話な
そんなページって今時エロサイト位しかないと思うが…

2021/02/26(金) 18:48:35.20

マジで理解できてないみたいで笑う
サイトには特定の広告しか載らないと思ってるのか？
広告はアドネットワークを介して表示されるけど、
アドネットワーク自体の広告審査はザルなのが多い
ザル審査を通っておかしな広告が紛れた場合におめでとうございます
だから同じサイトでも起きたり起こらなかったりする
検索語は全く関係ない

2021/02/26(金) 18:53:08.65

広告ブロックがもっとも効果的な防ぎ方
アドネットワークを特定できるならそこに報告すれば広告主はBAN
特定できるアドネットワークはなかなかないけどね

2021/02/26(金) 18:57:53.90

>>267
そんな理由なら下手したらページ開く度にリダイレクトされるだろw
よくわからんからどこのページが
> 開いたら「おめでとうございます！」っていう
のか具体的に教えてくれ

2021/02/26(金) 19:01:59.80

見たいときに見られるような広告なら困らねーよｗ
理解できてないことを殊更に主張しなくていいからｗ

2021/02/26(金) 19:28:20.15

>>270
わかったから具体的にURL出してよ
よく見るんだろ？

2021/02/26(金) 19:32:59.31

最近検索してないんでしょ
1日中検索するレベルで調べものしてたら週に1回くらいの割合で引っかかるイメージだから1000回に1回くらいかな
検索結果画面にはそれっぽい記事であるかのように表示されてるけどリンク踏むと全然中身の異なるページに飛ぶ
Adblock入れてるけど普通に出てくるな
調べ物中に出てくるから問題あるサイト見つけても即閉じてドメインごとブロックしちゃうからどういうときに出てきたかとかいちいち覚えてないわ
今度見つけたら教えてあげるよ

2021/02/26(金) 19:40:54.00

ここまで盛り上がってるレスバではあるが、もはやプログラミングとは無関係な話題なのである

2021/02/26(金) 19:49:20.10

1000回に1回をよく目にするって言うんだ…

2021/02/26(金) 19:55:16.13

俺はよく目にするなんて一切言ってないんだけど普段からそういう勝手に相手の意見を捻じ曲げてレスする感じなの？

**257** (ﾜｯﾁｮｲ deb5-bzY0) · 2021/02/26(金) 19:58:32.94

>>271
俺も>>272と同様
俺は200～500回に1回ぐらいと言っておこうかな
キーワードとしては本当に「微分方程式」とか「回帰係数」とかで引っ掛かる
例を挙げようと履歴を今月初めまで探したが…見つからない
Avast入れてるんだけど、開くと「危険なサイトです！」とか言ってブロックされるんだよ
それは履歴に残らないんかな？

>>271が単に気付かずに地雷踏みまくってるっていうオチも無きにしも非ず…

俺も見つけたら教えるわ
そん時までに絶対にセキュリティソフトは入れとけよ

2021/02/26(金) 20:32:06.67

>>275
よく目にするは>>260の話
その流れで>>272を書いてるからそうかなって思っただけなんだが、すまんな

2021/02/26(金) 22:50:17.15

日本語だとリファレンスが機械翻訳だったり碌な情報がなかったりで
Googleで地域の設定をアメリカ＋普段は日本語のページを検索にしてると
割とよく有るかな、Wikipediaのクローンみたいな謎のサイトも出てくる

2021/02/26(金) 23:08:41.82

stackoverflowのクローンサイトの話か？

2021/02/26(金) 23:32:00.66

よく目にする
割とよくある

でも具体的には出せませーん
ってか？w

2021/02/27(土) 00:05:40.83

見たことあるという複数人のレスがあるけど僕は見たこと無いから知りませーんｗｗｗて小学生かな？
わざわざ怪しいサイトのurlなんぞ記録なんかしてないっつうの
調べものしてるときに出てくる関係ない情報をいちいち記録なんぞしてたら作業終わらんわ

2021/02/27(土) 00:10:50.22

機械翻訳かましただけのクローンサイトも検索妨害してきてうざいけどそれでは無い
記録してたわけではないから正確ではないけどここ半年～1年くらいで出現し始めた印象
俺個人は多分10回くらい踏んだかな？
ほっときゃそのうちgoogleが対処していなくなるっしょと思ってるから大して気にはしてない

2021/02/27(土) 00:24:51.75

>>281
どんなワード使ってるのかもわからん
※ 「微分方程式」とか「回帰係数」ではそれっぽいのでないし
どんなページかもわからん
でも複数の人が見たことあるって言われてもなぁw
単にエロサイト踏んでるだけにしか見えんわ

2021/02/27(土) 00:33:09.30

結構出てくるけどな。
この間優待で作ったカードを検索したらめっちゃそれっぽいのひっかかったよ。
シークレットウィンドウで検索しても出てくる。
貼れるのかな。
3ページ目ぐらいから変なリンクばっかりになってくる。
https://www.google.com/search?client=ms-android-google&;ei=ERQ5YPmdMIi5wAOEgY3oCg&q=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89&oq=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgUIABDNAjoECAAQRzoECAAQBDoGCAAQBBAeOgQIABANOgYIABANEB5QqCBY_k9g-FFoB3ABeACAAawBiAHOEZIBBDIuMTWYAQCgAQHIAQXAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp#ip=1

2021/02/27(土) 00:41:35.73

技術用語じゃないじゃん

2021/02/27(土) 00:49:06.42

見たことないと主張できる程度には検索してんだよね？
個人的には検索回数なんか数えたことも無いけどここ半年で1万回くらいは少なくともしてんだよね？
調べものが少ない仕事なら1週間で10回も検索しないような人も多いと思うけど、まさかその程度で周囲にいる複数人の証言を馬鹿にしてるなんてことはないよね？

2021/02/27(土) 00:50:36.42

>>285
技術用語でもよく出てくるけど、直近で思い出せる範囲で再現性のある言葉がこれしか見つからんかった、それに関してはすまん。

2021/02/27(土) 01:02:51.94

技術じゃなくてゲームだけどまとめてくれてる記事あったわ
https://note.com/setohima/n/n379c3947ad68
リンク踏んでくれりゃなんでも良いからあらゆるジャンルの記事から飛ばしてるだろうし、その一つに技術まわりのものがあるってだけ

2021/02/27(土) 01:26:41.34

ゲームでもあるのな。
いや、ホント最近多いよ、こういう類の変なサイトに飛ばされるやつ。

2021/02/27(土) 01:47:58.76

俺も検索はしまくってるけど経験ないわ
uBlockが効いてんのかな
ESETがそのサイト行っちゃダメ！って止めてくれることは偶にある

2021/02/27(土) 04:07:09.57

>>286
スレチだな
そんなことが本当にあるなら一度見てみたいと思ってる人がいるかもしれないから
その状態を再現できる検索語を挙げるのは良いとしても
それ以外で続けるようなことではないな

2021/02/27(土) 08:21:09.09

スレチかどうかと言うなら初っ端からそうだろｗ
なに俺ルールで一部を正当化してんだｗ
そもそもうちじゃ署名なしビルドされたexeなんてセキュリティ上使えんよ、って話からスレチだ
そこからセキュリティ→https→詐欺サイト→最近の検索結果と脱線し続けてるんだから

2021/02/27(土) 08:36:08.60

ゲームとかエロとかちょっと頭の弱い子が飛びつくようなワードならまあなんとなくわかる

> 技術用語でググって最初のページに出て来たサイトでも
> 開いたら「おめでとうございます！」っていうのを良く目にする
って言うのが単に疑問だっただけ

Googleの検索結果が近年劣化してるのは俺も認める

2021/02/27(土) 08:39:46.73

みずほプロムナードメンバーズゴールドカードが、頭の弱い子が飛びつくようなワードか？

疑問だったとか言い訳せんと、そういうタイミングもあるんだな、すまんと謝って幕引けよ。
お前が認めようが関係なく、すれ違いの話をねちっこく「ほんとか？」「嘘だろ」と繰り返したからだろ。

2021/02/27(土) 09:24:32.58

>>292
ストレートで勝負できなくなったピッチャー感あるよね

2021/02/27(土) 10:34:51.55

>>294
なんでわざわざそのワード出してきたのかわからんし指摘済みだけど
技術用語じゃないよね
どんな技術用語でそうなるかまだ出てないよね

2021/02/27(土) 12:01:26.49

>>294
> みずほプロムナードメンバーズゴールドカードが、頭の弱い子が飛びつくようなワードか？
そうだと思うよ…みずほだし…
まあマジレスしとくと金絡みに飛びつくやつ狙いなんだろうね、お前みたいにw

2021/02/27(土) 12:14:53.73

みずほでまともなのはCBの方な。
なおIBM系やみずほ自身はF系や

2021/02/27(土) 13:00:24.83

技術用語でも出るんだけど、再現例を出すのがめんどくさいから再現性の高い例を上げたんじゃん？

多分これで出るわ。
「stackoverflowerror jre7 ibm oracle」
微妙に間違うのが良いのかな。

>>297
なんやろこれ…って思って飛びつく前に検索したんよね。オリコなのは残念。
みずほプロムナードメンバーズ自体知名度低いしなぁ。
みずほはそこまで悪くないぞ。