C#, C♯, C＃相談室 Part94

2019/03/20(水) 18:57:36.47

!extend:checked:vvvvv:1000:512
■Visual Studio 2017 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2020/09/04(金) 18:38:00.42

LINQやクエリ式を連想するからやめといた方がいい

2020/09/04(金) 20:52:19.83

あくまでコンテキストキーワードだから当初から識別子として使えたよ
group辺りは変数名として割と使う

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-Q6Op) · 2020/09/04(金) 21:11:01.67

groupって変数名としてほとんど何の情報も持たないし普通にバッドネーミングでは
GroupTheoryのGroupとかの専門用語でもない限り

2020/09/04(金) 22:52:38.00

>>101
右辺から意味がはっきりしてる寿命が短いローカル変数ならいいんじゃない？それこそlinqのグループバイの戻り値とか。まぁそんなんだったらgとかにしちゃうけど

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-Q6Op) · 2020/09/04(金) 22:55:02.48

>>102
数行くらいの寿命ならまあたしかに

2020/09/13(日) 12:05:22.97

LINQの話題になってるから聞きたいんですが、LINQって結構遅い？
ベンチマークとって襲いって主張してるブログとかはあるけど、実業務で遅さを実感する事ってどのくらいある？

2020/09/13(日) 12:15:27.66

LINQ使わないで書くよりも遅いことは遅いんだけど、経験的にはあんまり問題にはならなかった
実際に使ってみてどうしてもLINQ使ってる辺りでネックになるようなら、
そこだけ書き直す感じでいいと思う

2020/09/13(日) 12:21:40.35

Linq使ったほうが楽に高速化できることもあるし、場合場合じゃないかな。
PLINQは良くコア数指定せずにぶん回して「遅い」って言ってる奴いるけど、コア数指定したら割と良い線行く。

2020/09/13(日) 15:15:56.81

処理速度が求められるような部分だとネックになってると感じることもある
シミュレーションみたいなのね
そういうの以外では全く気にならない
どうせ処理速度より通信やファイル読み書きのほうが圧倒的に時間かかるから

2020/09/13(日) 17:02:03.95

linq to sqlだと気付かずにクエリがクライアント側で行われるなんてことが無くはない

2020/09/13(日) 18:23:51.90

ループのコストを気にするレベルの処理（数値計算とか）だとLINQは遅いが
大半の処理は0秒の範疇で終わるし遅さを実感できるタイミングは少ない

2020/09/13(日) 19:19:25.97

>>108
なぜいまさら？

2020/09/14(月) 08:49:45.52

LINQは普段使い出来る

2020/09/15(火) 14:28:22.27

むしろ普段使いこそLINQ

ガチで組むときだけ使わない

2020/09/15(火) 15:19:30.20

#metoo

2020/09/26(土) 09:10:33.60

ほぼC#経験しか無いのですが、最近iPhoneでアプリ作りにトライして貰いたいと言われました
経験的にC#とXamarinで作れたらと思うのですが、実用に耐えるものなのでしょうか？
王道のSwiftを覚えるべきでしょうか
オススメをお聞きしたいです

2020/09/26(土) 09:20:31.76

https://i.imgur.com/irl4m3B.jpg

2020/09/26(土) 09:27:09.80

産まれながらに豪運をお持ちであるか
最終的に開発するアプリがごく小規模でないのなら、Swiftを薦めるかなあ

ネイティブのクロスプラットフォームフレームワークって機嫌よく動いているうちはいいんだけど
いざトラブルが起きた時、フレームワークそのものの知識と目的のプラットフォームの知識、両方がないと問題を解決できないのね

2020/09/26(土) 10:28:09.86

iOSの事はあんまりわからんけど、Androidの場合でも、結局Androidの記事を読むことになるから、ネイティブの知識は必要になるよ。
だから逆にネイティブの知識で何とかなるXamarinは好きなんだけど。

ネイティブに対してLinqが書けたり、C#のライブラリが使えるメリットを感じられなければ、ネイティブの方が良いと思う。
俺はサーバ側もc#で済ますときに圧倒的に楽だし、Linqめっちゃ使うし、LiteDBとか使いたいからXamarinは割と選択肢にしてる。

気持ち悪いとか、信者がどうとかそういう話に持ってくのはやめてほしいわ。

2020/09/26(土) 10:33:53.78

やはりネイティブで慣れた上が無難ですかね
情報量はネイティブのが多いのは確実でしょうし
アドバイスありがとうございます

2020/09/26(土) 10:46:32.13

儲

2020/10/10(土) 11:55:43.09

docker使うときって、
単一バイナリビルドしてalpineイメージに乗せる、
普通にビルドしてdotnetイメージに乗せる
どっちがいいんだ

2020/10/23(金) 10:15:07.78

winforms で webview2 の source プロパティ設定しても表示されないんだけどなんでか教えてくれさいエラーは出ません

2020/10/23(金) 14:30:39.26

>>121
CanaryチャネルのEdge入れてる？

https://docs.microsoft.com/en-us/microsoft-edge/webview2/gettingstarted/winforms
＞Ensure you installed the following list of pre-requisites before proceeding:
＞Microsoft Edge (Chromium) Canary channel installed on Windows 10, Windows 8.1, or Windows 7.
＞Visual Studio 2017 or later.

2020/10/23(金) 16:12:09.29

>>122
できたっ!!本当にありがとう!

2020/10/27(火) 11:24:09.31

NAudio.Lameがサンプルレート44100&16bit以外のwavをmp3に変換できないのってなんでなの？
lame_enc.dllのラッパー作ったらこっちではどんな形式のwavでも変換出来たからまぁ問題は解決してるんだけど上記じゃできない理由が知りたい

2020/11/10(火) 20:29:35.95

Visual Studio インストールできない環境なんですが、csc でコンパイルはできます。
using SpeechLib
を使うためにはどのファイルを /r: で指定すればいいんですか？ Microsoft スピーチ SDK はインストールされています。

2020/11/10(火) 21:19:51.00

>>125
ゆうちゃんがしていた方法じゃん
SharpDevelopをお勧めしますけどね

2020/11/10(火) 21:35:37.42

tlbimpでsapi.dllからマネージDLL作ってそれを参照　かね
msbuildも使えるだろうからcsprojでCOMReference要素使った方がいい気がするけど

2020/11/11(水) 10:02:20.87

>125
https://rti7743.？diary.org/entry/20111215/1323965483

**125** (ﾜｯﾁｮｲ 2375-WW/G) · 2020/11/12(木) 20:06:56.40

VisualStudio が大きすぎて重すぎてインストールさえできないんです ( ﾉД`)…

2020/11/12(木) 20:19:44.27

>>129
PC買い換えろや
インストールすら不能ってそれじゃVisualStudio以外のことするのもきついだろ

2020/11/12(木) 21:28:52.02

いつものADSLおじさんでは

2020/11/13(金) 18:57:33.29

VS入らないマシンにリモートデバッガだけ入れて、VS入るマシンから開発すれば？

2020/11/13(金) 19:11:24.15

個人的にはVisualStudioかVScodeが使えなかったらC#は使わないだろうな
それらのサポートがあってこそ楽できるC#だと思ってるｗ
>>132
最初からVS入るマシンでやれよｗ

2020/11/17(火) 07:50:10.43

メモ
var environment = Microsoft.Web.WebView2.Core.CoreWebView2Environment.CreateAsync(@"C:\Hoge\Homo\Microsoft.WebView2.FixedVersionRuntime.87.0.664.8.x64");
await webView21.EnsureCoreWebView2Async(environment.Result);
webView21.CoreWebView2.Navigate("http://www.google.com";);

2020/11/17(火) 12:28:29.50

EnsureCoreWebView2Asyncをawaitするならenvironmentもawaitすればいいのに

**125** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-l3pW) · 2020/12/02(水) 19:05:55.25

VisualStudio 2019 入れても SpeechLib 使えんかった。まほろばサイトの通りにしてもエラーで .exe 作れなかった。
まほろばの環境に合わせて VisualStudio 2010 入れるしかないのか。
VS2010 手に入れられるのか？　メンドクセー

2020/12/03(木) 01:49:16.55

エラーで、じゃなくてエラーメッセージ貼りなさいな

2020/12/19(土) 17:41:30.84

string.Createでの書き込み先ってゼロクリアされた状態なのが仕様？

2020/12/19(土) 18:10:05.63

> The initial content of the destination span passed to action is undefined.
> Therefore, it is the delegate's responsibility to ensure that
> every element of the span is assigned. Otherwise,
> the resulting string could contain random characters.

2020/12/19(土) 18:23:51.61

>>139
そう書いてる割には渡されたSpan<char>をループで回してみると0オンリーなんだよね
これはプログラム立ち上げたばかりで余ってるヒープから確保されたものではなく、メモリ確保とセットになってるからってことかな？

2020/12/19(土) 21:22:12.50

debugとreleaseでメモリの初期値が異なるのって.NETもそうだっけ？

2020/12/20(日) 20:29:37.47

鬼滅のこのキャラを c# プログラマーの上司にしたい。
https://i.imgur.com/FUdlKgn.jpg

2020/12/20(日) 20:44:09.47

その心は？

2020/12/20(日) 20:44:09.52

その心は？

2020/12/20(日) 23:02:33.78

責任まできちんととってくれるなら、理想の上司ではある。

2020/12/21(月) 03:03:30.13

ソフトウェア開発において絶対正義は絶対存在しないので無理です
そのマンガのキャラみたいな台詞は顧客に向かって言うべき

2020/12/29(火) 21:07:16.89

むしろ客から言われる言葉ではあるな

2020/12/30(水) 05:03:29.28

List<T>で要素数30億個が必要になった
しかしList<T>のインデックスはint32なので普通には無理
サードパーティ製のLargeList<T>を使えば80億までは行けると聞いて試したらList<T>の倍以上の時間がかかるから使えない
なんかいい手がないですかね？

2020/12/30(水) 05:23:58.47

30億個必要な設計を見直す
1億×30個じゃダメな理由でもあんの？
そらそんな個数必要なら時間もかかるだろうよ

2020/12/30(水) 12:07:23.76

・本当にList（ArrayList）が妥当か？
・どうしてもC#でやらなければならないか？
をまず考える

2020/12/30(水) 13:39:08.37

30億のインデックスが必要という案件自体に
なんか無理がありそうな気がしますがね…

データが固定長ならば
30億xデータ長のファイル用意して
ランダムアクセスすれば比較的容易かも

キーが1～30億の間の数値というだけで、
データ個数がそこまで無いならDictionary

データ30億個ガチで必要かつ可変長やソートが必要なら
LiteDBみたいな外部DB使うとかしないと現実的じゃない

2021/01/17(日) 10:51:36.17

C++のマクロが欲しすぎる
コードジェネレーターってコレじゃないんだよ…

2021/01/17(日) 11:25:03.40

コードジェネレーターはあらゆることができるけど手軽さは無いね

2021/02/01(月) 10:01:45.54

System.Runtime.Intrinsics.X86っていう面白そうな標準ライブラリ見つけたが
ストリーミングSIMD拡張命令を扱う割にはVector256とかに吐き出してレジスタだけで済ませられないからパフォーマンス目的で使える訳じゃなさそうだな

2021/02/01(月) 12:27:05.08

いやパフォーマンス目的以外の何者でもない

2021/02/02(火) 23:00:30.89

>>155
具体的にどういう使い道ありそう？
ポインタからロード　→　ポインタへストア、これが出来ればコピーを4倍速で出来そうなもんだけど
この間にstructへ吐き出し（スタックへ書き込み）が混じると利点が台無しになってないか？

2021/02/02(火) 23:25:59.42

>>156
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/hardware-intrinsics-in-net-core/

2021/02/03(水) 00:22:25.49

>156
https://www.slideshare.net/ufcpp/c-72-with-net-core-21

2021/02/04(木) 04:09:00.90

今から本番稼働想定したasp.net書く場合.net5は避けた方が良いのでしょうか？サーバーはコンテナ稼働想定してます。

2021/02/04(木) 08:59:03.42

別にいいと思うよ
.NET6がでたら乗り換えるだけ
コンテナということは高頻度で更新するんでしょう？

2021/02/07(日) 16:04:38.90

西村博之「10年くらい前にMSがC#っていう言語をリリースしたんですよ。その時は「これからはC#の時代だ！」ってみんな言ってたんでけど今はもう誰も使ってないんすよねｗ」

元WEB系から見たらこんな印象なんだな
文字列の関係からweb系からは程遠い言語ではあるけど、そろそろutf8string実装して見返してもらいたいわ

2021/02/07(日) 16:15:25.69

俺も見てた　perlと同じ扱いされてたな
さすがにちょっとだけ反論でてて一言謝ってたけど

2021/02/07(日) 16:23:10.70

Unityでめっちゃ使われてるからゲームだとC#だらけってイメージ

2021/02/07(日) 17:45:25.65

まあ自称事情通の言うことなんてどうでもいい

2021/02/07(日) 18:26:09.91

>>161
嘘を嘘と見抜けない人にはネットを使うのは難しいって言った人間だぞ
こいつの言う事はすべて嘘だと思っておくべき

2021/02/07(日) 19:54:19.46

C#がリリースされたのは約20年前
つまり西村の時系列が10年ズレてると考えたら、2010年前後のC#はデスクトップ開発専用言語でありスマホWeb時代の到来によりオワコンって評価だったからそういう認識になるのも分かる
実際はその後マルチプラットフォーム対応やUnityでの採用により今では上位で健闘してるが

2021/02/07(日) 19:59:50.09

Web系の人は世の中にWeb系以外存在しないと思ってるからね
HTML、CSS、JS、PHPを勉強してプログラマー転職とか言ってる胡散臭いイメージの方が強いんだけど

2021/02/07(日) 23:26:53.37

C#の作者がTypeScriptに行っちゃって
あっちの方が進化が早い気はする

2021/02/08(月) 18:03:29.04

どんな変遷だろうが知りもしないことをのたまったのは変わらんのだからフォローにならんぞ

2021/02/10(水) 22:37:48.02

C#の作者ってDelphiの作者だよな
どこまで行くんだ

2021/02/12(金) 13:33:55.52

思えば遠くへ来たもんだ

2021/02/17(水) 03:49:24.30

TSは型システムが自由度高くて契約プログラミングの立場から見ると魅力的なんだが、
いかんせん記法が複雑すぎて黒魔術化するケースがしばしばある

その点C#は見た目素直で扱いやすい
でも判別共用体と型クラスははよう実装してくれ

2021/02/17(水) 15:43:12.73

>>172
まぁ、そうだな、どうしてもってんなら考えてやってもいいな
でも、それが人に対する頼み方か？
頼み方ってもんがあるだろ？

2021/02/17(水) 21:58:57.60

null許容参照型とオブジェクト初期化子って相性悪すぎでは？
昔のコードをコンストラクタ初期化に変更するのめんどくさい

2021/02/17(水) 22:22:00.78

null許容参照型自体が微妙

null許容参照型の動機は立派だし尤もだと思うが既存の言語仕様やコードに馴染まない
導入するならC#8.0未満との互換性を切り捨てるくらいの覚悟でやるべきだった

2021/02/18(木) 20:53:48.31

むしろもっと積極的に警告なんかじゃなくエラーにするぐらい厳しくnullチェックしてほしい

2021/02/18(木) 23:08:33.94

この言語進化もしつつ、後方互換も残しつつよく頑張ってきたけどそろそろ限界なのかもね
ヘルスバーグさんがtsの方いっちゃってからはどういう人が方針決定したりしてるんだろう。

2021/02/19(金) 19:51:38.99

何が限界なんだ？

2021/02/19(金) 23:17:29.35

>>178
>>174,175,176

2021/02/19(金) 23:21:20.13

限界の理由がそれ？

2021/02/19(金) 23:50:43.94

>>180
なんか君と絡むとめちゃくちゃめんどくさそうな予感

この言語が好きなのは分かる。俺もこの言語が好きで付き合いも長い。
しかし、言語は宗教ではない。
長所も短所もあるし、作るものによって合う合わないもある。
そして大抵の場合新しく出た言語の方が優れている。
ゲームを除いていまからC#学ぶ人は少ないんじゃないかな…
最盛期は過ぎてるよ。

2021/02/20(土) 00:36:53.09

そら後から劣化版なんて出しても意味ないんだから基本的には優れてるだろ
ただ新しく出された言語が広まるかはわからんし、何が広まるかの予測も難しい
ちょいと昔にはスクリプト言語は死んで関数型言語の時代になるって主張はよく見た気がするけど未だにそんな時代来そうにない
現状、ある程度広まっているものを学ぶ価値は十分にあるでしょ
完全新規ならjsやpythonでいいんじゃね？っていうのはわかるがC#は無いと強くいい切るのはまだ早いように感じる

2021/02/20(土) 01:41:47.61

> 完全新規ならjsやpythonでいいんじゃね？っていうのはわかるが
それはわからない
スクリプト言語では代替にならないし後から出た言語でもない

後方互換に限界が見えるだけであって
C#が限界なんて主張してる奴は何も分かってない

2021/02/20(土) 02:35:06.99

新規にプログラムを学習する人の話なのに何の代替が必要なの？
C#の代わりに学ぶべき言語の話なんかしてないぞ
後から出た言語を学ぶべきなんて主張もしてない

2021/02/20(土) 02:37:36.26

JSやPythonに比べるとC#のほうが新しいし高機能だからね
もう少し新しいSwift、Rust、TypeScriptあたりと比べてみるといいと思う
Swiftはいろいろ評判悪いところあるけど言語の機能としては学ぶべきところがたくさんある
.NET言語ならF#

2021/02/20(土) 02:39:47.26

>>184
新規で勉強すべき言語も少なくともJSやPythonではないから論外

2021/02/20(土) 02:45:12.92

C#と比べるならKotlinだな
Swift、TypeScriptは知らんがRustはC#と比べるには低レベルすぎるしF#は現状ジョークみたいなもんだと思ってる

2021/02/20(土) 06:23:01.93

文字で記述するのを数式だけにして
あとポトペタとかラダーブロックとかで組み上げるようには出来んかね？

言語で思考する人が作れば、どうしても文法ありきのものしか生まれない

2021/02/20(土) 06:37:41.41

組込み機器の言語は未だにCがメチャ多いな。
ルネサスの開発環境見ればわかる。
組込み機器の操作パネルにラズパイを良く使うが、pythonだな。
windowsで操作パネルやるときはC#にするわ。

2021/02/20(土) 07:17:41.17

>>188
言語で思考しない奴は人間ではない

>>189
一般的に言って組み込み機器は環境がプアだからな
pythonなんて使えばimport文読み込むだけで数秒は掛かる

2021/02/20(土) 07:22:32.75

>>190
MicroPythonでいいじゃん

2021/02/20(土) 07:31:51.35

mruby の本が出た

Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、MicroPython, Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

人工衛星イザナギ・イザナミで、使っている

2021/02/20(土) 08:08:47.81

c言語の知識しかない人が
10年前に新しい言語を学ぶとしたら
DelphiとC#どっちを選ぶだろう

今、新しい言語を学ぶとしたら
C#とTypeScriptどっちを選ぶ？

2021/02/20(土) 08:09:53.95

pythonやな
単価の安い仕事は嫌や

2021/02/20(土) 08:14:24.38

KotlinのC#版作ってほしいなあ
C#と100%相互運用可能で、変数の再代入可否がvarとvalで書き分けできて、
レガシーになってしまったC#の文法(delegateとかC的なswitchとか)を全部そぎ落としたようなやつ
ネーミングは・・・K#とか？

2021/02/20(土) 08:24:48.22

後方置換無くすとしたら
.net5が最後のチャンスだったんではなかろうか
このままズルズルと古い言語のイメージを払拭できず
人口は減り続ける

2021/02/20(土) 09:52:16.08

.NETは言語依存しないんだからなんでもいいだろ

2021/02/20(土) 11:19:00.18

互換切るくらいだったら新言語作ってくれた方がいいな

2021/02/20(土) 11:26:20.22

互換切られたVB6はどうなりましたか？
VB.NETやってますか？VB6続けてますか？
どっちも終わりましたね

BASICは終わったのです