次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
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2019/04/19(金) 22:19:00.41ID:er92Du55
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541331010/
2デフォルトの名無しさん
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2019/04/19(金) 22:20:19.27ID:er92Du55
しもた16やった
2019/04/19(金) 22:21:02.78ID:mPb3RkdR
いいんじゃね
乙
4デフォルトの名無しさん
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2019/04/19(金) 22:21:27.31ID:er92Du55
>>990
次スレ立てるときは番号修正してください
次は17です。
2019/04/19(金) 23:35:49.54ID:n3H0AAK5
Bosqueって知らなかったんだが、
ググったらMSの研究所で作ってる言語か
6デフォルトの名無しさん
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2019/04/20(土) 00:05:55.59ID:LTHThaeU
Bosque Programming Language
https://www.microsoft.com/en-us/research/project/bosque-programming-language/

> The Bosque programming language is designed for writing code that simple, obvious, and easy to reason about for both humans and machines.

https://github.com/Microsoft/BosqueLanguage

レビュー記事
Microsoft debuts Bosque – a new programming language with no loops, inspired by TypeScript
https://www.theregister.co.uk/2019/04/18/microsoft_bosque_programming_language/
7デフォルトの名無しさん
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2019/04/20(土) 00:09:44.32ID:LTHThaeU
Microsoft aims for simplicity with Bosque programming language
https://www.infoworld.com/article/3390197/microsoft-aims-for-simplicity-with-bosque-programming-language.html

・Bosqueは不変(immutable)データと調和する機能モデルを採用しているため、すべての値は不変です。
副作用がなければ、コードブロックの任意のステートメントの作用を理解することはとても簡単になります。
関数型言語は、プログラム開発の単純化、洗練されたツール、およびこのモデルによって可能になるコンパイラの最適化の恩恵を受けています。
・更新可能なvar!変数への複数回の代入を許可することで、関数型プログラミングはブロックスコープと{…}括弧と融合します。
・関数はファーストクラスの値であり型です。
・ラムダコンストラクタは、ラムダ作成時のクロージャキャプチャ変数のために、ラムダ本体のコード定義と変数コピーセマンティクスを組み合わせたものです。
・シンプルで押し付けがましくない型システムは、意図を伝え、問題領域の関連する特徴を符号化するために、構造型(structural types)、組み合わせ型(combination types)、および公称型(nominal types)といった一連の型の使用を可能にします。
・型付き文字列は、文字列の内容に関する既知の構造を、人にとって意味があり、かつ型チェッカーが利用できる方式で型に変換するためのメカニズムを提供します。

続く>>8
8デフォルトの名無しさん
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2019/04/20(土) 00:10:22.73ID:LTHThaeU
>>7 続き

・ref引数を渡すことでパラメータをスレッド化することができます。
複数の戻り値(multi-return values)に代わるものとして、これはメソッドが渡された変数を使用・更新するようなシナリオを単純化します。
パラメータの更新を許可することで、余分な(extra)戻り値の管理が不要になります。
この機能はまだ実装されていません。
・名前付き引数が提供されています。
残余引数(rest parameters)やスプレッド演算子(spread operators)も。
これらは呼び出しやコンストラクタ操作の一部としてデータ操作を実行できます。
・不変式/不変条件(invariants)、サニティチェック、および診断アサーションといったさまざまな表現のための一級のサポートが提供されています。
・Bosqueでの一括代数データ操作は、一括読み取りとデータ値の更新から始まります。
作成されたオペレータは、コードを全体的な意図に集中させ、開発者がデータ構造操作に関する代数推論をするのを助けます。
代数演算は、データ型、タプル、レコード、および名義型、さらには射影、複数更新、およびマージを含む演算に対して提供されます。
・反復処理機能により、構造化ループは高レベルの反復処理構成体と交換されます。
同じループを書くことの定型句を削除することで、束縛計算を含むエラーのクラスが排除されます。
intentは意図(intent)を明確にします。
2019/04/20(土) 01:59:32.06ID:tdttDGmt
このボケキューとかいう言語、コンセプツは良さげなのにまず言語名がボケすぎてボケなんだがｗ
2019/04/20(土) 02:25:46.55ID:y3gzP83H
前スレ>>1000
幽霊型ならオーバーヘッド無いよ
2019/04/20(土) 09:43:15.41ID:tdttDGmt
>>10
何言語の想定何？
2019/04/20(土) 17:01:18.74ID:+2B3CouG
お題：もし流ればGolangみたいにMS公式に昇格できるか？Bosque

Bosqueとかけまして
ボス・キューと解きます
その心は？
ボスの首を(ﾋﾟｰ
2019/04/20(土) 17:20:22.20ID:/wmjgZ32
>>12
それのどこが面白いの？面白いとおもったの？
2019/04/20(土) 17:41:39.74ID:nkE3dUzD
>>8
すまない、日本語で書いてくれ
2019/04/20(土) 18:07:10.80ID:tdttDGmt
>>12
おもんな、ガイジ
2019/04/20(土) 19:33:59.16ID:f5BR4Kws
typescriptのアドオン機能なみの言語仕様
2019/04/20(土) 20:58:23.16ID:nkE3dUzD
>>16
なるほど
18デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 19:22:29.36ID:v8NaAGnJ
Bosque is Microsoft’s new open source, TypeScript-inspired programming language
https://betanews.com/2019/04/20/microsoft-bosque/

> the language “derives from a combination of TypeScript inspired syntax and types plus ML and Node/JavaScript inspired semantics”
2019/04/21(日) 20:08:37.41ID:yvgLnhov
これからはダーールの時代やゾダーーーーーーーーーーール
https://logmi.jp/tech/articles/321116
2019/04/21(日) 20:27:11.61ID:ZtsKSKQ7
これパッと見で中身理解できないからあかんわ
21デフォルトの名無しさん
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2019/04/21(日) 20:38:03.08ID:v8NaAGnJ
>>19
[dɔl]にしろ[dɔːl]にしろどうカナ音写してもダールとはならない。
ドールだ。
ALLをアール、Callをカールと読むのなら別だがな。
カナ音写したときよくアとオで別れるのは-al-ではなく-o-。
カーペンターズのトップオブザワールドで「ターップ」って聞こえないか？
あれはアメリカ英語ではTopの発音は[tάp]だからだ。（日本語のアと完全に同じではなくもっと口を縦に大きく開く。そのためトップと聞こえる人もいるかもしれないが…）
で、イギリス英語では（地域・社会階層にもよるが）[tɔp]なんだが、この発音は日本人にはトップとしか聞こえない。
なぜイギリス人のカーペンターズがアメリカ発音かというと、マーケティング上の理由で矯正したらしい。
2019/04/21(日) 22:10:04.17ID:yvgLnhov
>>21
は？きも
2019/04/21(日) 23:50:08.92ID:0h0Ca+x5
>>21
Cot–caught mergerでallは[ɑɫ]になったよ
2019/05/10(金) 01:31:32.23ID:XR0dijN+
未だにTypeScript書くのにVSCode以外を使ってるバカってバカなん？バカすぎてバカにならんわ
2019/05/10(金) 02:04:29.58ID:XR0dijN+
ほんといまだにsublimeとかatom使ってるゲエジがいて草もペンペンですわ
2019/05/10(金) 07:41:05.56ID:+w1W5qMY
>>24
ごめんね、たまにVisual Studioも使ってるわ
2019/05/10(金) 10:50:20.96ID:MRZtgq4L
vscode使いづらくね？見た目とかも気に入らん
2019/05/10(金) 10:51:03.69ID:LFk0A1SH
>>26
理由は？
VSの設定ファイル・フォーマッタ・Lint設定は、プロジェクトメンバーと正しく共有できてる？
2019/05/10(金) 11:00:42.13ID:LFk0A1SH
>>27
（煽りとかじゃないよ）主観だと「俺はVSCodeが一番使いやすい」で話が終わるからダメ
2019/05/10(金) 11:02:16.79ID:MRZtgq4L
>>29
確かにそうだわ、ごめん
2019/05/10(金) 11:08:45.28ID:LFk0A1SH
>>30
2chで素直に謝られるとマジで申し訳ない気持ちになるわ
俺こそ煽るような書き込みしてごめんよ
2019/05/10(金) 12:19:18.51ID:lFPLuPRS
VSCodeに限らず最近のエディタはキーバインドをバリバリ使いこなすよりもコマンドパレット開いてやりたい事を補完で絞り込んで実行みたいなインターフェイスが主流になってきてるな。
33デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 13:48:09.10ID:sZdncDhC
機能数に対してキーが少なすぎるからね。
足りたとしても全部覚えんのかいという。
2019/05/10(金) 23:46:27.84ID:qOht5q8h
>>21
> なぜイギリス人のカーペンターズがアメリカ発音かというと、マーケティング上の理由で矯正したらしい。

カーペンターズ兄妹は２人ともアメリカ生まれのアメリカ育ちだ
2019/05/11(土) 10:33:07.16ID:V2a3BPcr
VSCodeの唯一の欠点はM$が作ってることだな
2019/05/11(土) 12:42:33.06ID:cJoJkygm
じゃあどこが作ってたらいいんだ
2019/05/11(土) 13:35:09.86ID:V2a3BPcr
Alibaba・・・かな
2019/05/11(土) 23:11:29.33ID:s81pq9/g
ゲイツ・バルマーが仕切ってた頃M$だったのはそうだし
ナデラMSもまずビジネス考えて行動してるけど
それなら結局GAFAも中国企業も同じ
というのが最近の結論じゃね？
2019/05/12(日) 09:13:03.53ID:6FJB0c6X
mattnのsqlite3ドライバとgormを使って
struct Model {
gorm.Model
Name string
}

としたレコードを登録すると、
CreatedAtの自動挿入された日付が全部1899/12/31なんだけど
自動で付与させるための操作が何か必要なんでしょうか

何もしないでもいいものだと思っていたのですけど。
2019/05/12(日) 09:17:39.27ID:yAANJdhY
まず必要なのは、適切な場所で質問できる脳みそかな
2019/05/12(日) 10:18:50.32ID:6FJB0c6X
間違えたー、
ほんとすみません
2019/05/12(日) 15:56:43.49ID:tDx5/mlf
>>28
なぜそんな疑問が？
2019/05/12(日) 17:56:26.32ID:bP+aHDBJ
vscodeの設定ファイルはjsonだから、チームメンバーと共有しやすい
俺が知ってる限り、こんなに簡単かつ正確に設定共有できるのはvscodeだけだな
特別な理由がない限り、フロントエンド開発はvscodeとlint等設定した設定ファイルを強制させてるわ
2019/05/12(日) 17:59:11.65ID:4Hg7nfmB
spring bootやnode.jsやgoやPythonもvscodeのほうが楽だし軽いからな
バックエンドにもおすすめだわ
2019/05/12(日) 17:59:52.66ID:bP+aHDBJ
X : 設定共有できるのは
O : 設定共有できるIDEは

馬鹿げたプロジェクトセットアップ手順書を作らないでよいってだけで神
もうeclipseやideのゴミみたいな独自DSL設定ファイル + 複雑なGUI設定画面を見たくない
2019/05/12(日) 18:09:43.97ID:ql2vIUvL
VSのXMLでも共有には困らんが。jsonだから特に良いってところあるかねぇ？
2019/05/12(日) 18:15:05.64ID:FNqiHCYT
Visual Studio Onlineは設定ファイルの共有とかじゃなく1つのVSCodeを皆で使う感じになると思うけど、全ての設定変更が全員に影響すんのかな
2019/05/12(日) 18:41:06.42ID:bP+aHDBJ
>>46
VSは使ったことないんだが、設定は層状になってる？
vscodeの場合は、この3つが適用される
強い順（下の方が設定が勝つ）ね

default
user
workspace
2019/05/12(日) 19:47:40.93ID:ql2vIUvL
それjson関係あるの？
2019/05/12(日) 22:47:13.87ID:bP+aHDBJ
jsonだから特に良いってことはないが
独自DSLや冗長なXMLよりはよい
2019/05/12(日) 23:22:20.72ID:ql2vIUvL
>jsonだから、チームメンバーと共有しやすい

こう思った理由を聞いただけなんだがなぁ。
会話にならん。
52デフォルトの名無しさん
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2019/05/13(月) 07:49:23.83ID:WsfhYkgD
なんでチームとエディタの設定を共有するのか分からん
好きなもん使えばいいやん
2019/05/13(月) 08:48:33.98ID:l8uZZqQ0
はいcrlf
はいtab
はい僕の考えた最強のフォーマッタ
はいLintはいらないおじさん「Lintはいらない」
54デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 15:47:55.39ID:fb9Hu3lu
Go, Dart, Kotlin, Swiftのどれかから、とりあえず1つ始めようと思うんだけどさあ
最初に知っときたいんだけど、SwiftってFuchsiaの公式サポート言語なの？？？
AndroidでSwiftが採用されるって騒いでたときみたいに、蓋を開けたらKotlinだったりしねえよな？
2019/05/13(月) 17:07:51.87ID:Azr5OWG8
Fuchsiaは先進技術を試すための、ただの実験用OSであるとヒロシが言ってた
仮にSwiftが公式サポート言語だとしても、それを理由に言語を学ぶ意味は無いんじゃね
2019/05/13(月) 18:27:02.73ID:H4vyrODH
>>54
Go： 主にサーバーサイド(クライアントも可)
Dart： 実質Flutter用
Kotlin： 主にJavaの代替(JS,Nativeによりブラウザ上やiOSも一応可)
Swift： 実質iOS,macOS用

手広く使えるという点ではGoかKotlinだろうな
2019/05/13(月) 18:32:13.03ID:H4vyrODH
>>54
あとFuchsiaだけど、もし世に出るとしても
Androidアプリをサポートするから気にしなくていいぞ
https://www.dream-seed.com/weblog/google-fuchsia-supporte-android-app
58デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:32:54.92ID:rAHb+0ME
>>54
rust
2019/05/13(月) 22:46:14.82ID:mEMzllp9
>>54
Flutterやろう
2019/05/14(火) 10:21:09.36ID:shgZHQbU
DartかNimがいいんではなかろうか
2019/05/14(火) 12:24:54.33ID:rI4MaMp1
goかrust
2019/05/14(火) 12:51:55.81ID:YfHKBZp4
Juliaって速い？
63デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 16:48:11.63ID:IsdOqmjg
Dartはぃゃゃ
2019/05/14(火) 17:39:51.91ID:FDFESg8Y
java -> kotlin
c++ -> rust

でしょ？

goはなんなの？
65デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 17:46:20.91ID:J9pm/nYe
C --> go
2019/05/14(火) 17:59:48.20ID:nFYlsbhw
>>65
作った人が同じだった気がする
67デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 19:18:22.40ID:aOGss/QH
java -> go
でしょ
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 19:19:49.03ID:IsdOqmjg
まあ少なくともc->は無いわなぁ
2019/05/14(火) 19:37:58.71ID:rV66FunX
What are Go's ancestors?
https://golang.org/doc/faq#ancestors

Not just C
https://talks.golang.org/2014/hellogophers.slide#21

We "started with C" but Go is profoundly different.
とのこと
2019/05/14(火) 19:43:34.43ID:67vrXGZp
goはcの後継言語
2019/05/14(火) 19:56:33.35ID:/4NFgqiF
c++ -> java -> go
っていう機能削減によるある種の進歩
2019/05/14(火) 22:09:28.79ID:nfxfk3lx
TypeScriptにすりゃフロエンからサバサイまで全部できるで
2019/05/14(火) 22:29:13.66ID:e38EprYZ
rustにすれば組み込みからフロントエンド、os書いたりiosアプリ作ったりcudaカーネル書いたりもできるよ
2019/05/14(火) 22:45:27.61ID:67vrXGZp
>>72
JavaScriptでええな
2019/05/14(火) 22:51:52.19ID:nfxfk3lx
>>74
いかんで
生JSはもはや犯罪や
2019/05/14(火) 22:54:56.04ID:nfxfk3lx
>>73
でもワイチャンはバ−サイとエンフロの生産パフォマンが最大化できればいいので
ルーストはコストオブ学習が重すぎンゴねえ
2019/05/14(火) 22:58:05.17ID:FfMMm2Sa
Kotlin/JSがイマイチで残念
Kotlin/Nativeもイマイチで残念
FlutterでKotlin使えるようになることを祈る
2019/05/14(火) 23:00:56.74ID:/4NFgqiF
rust厨の胡散臭さは半端ないな。
2019/05/14(火) 23:15:56.65ID:e38EprYZ
にわかだからしょうがない
俺も思うわ、rust布教してるやつはミーハーみたいのばっかでキモい
スタバでmacペチペチしてドヤってそう
2019/05/14(火) 23:22:27.78ID:nfxfk3lx
なんでもいいけど型・型推論のある言語にしてくれマジで
2019/05/15(水) 00:04:43.04ID:U88K4zid
rustは良い言語なんだが、取り敢えずasync/awaitの安定化はよしてくれって感じかな
2019/05/15(水) 00:27:43.59ID:BpPFb7CC
ボスケには期待してる
2019/05/15(水) 00:38:57.24ID:2fQDEykO
そういやボスケなんて言語あったね、懐かしい
どこへ行ってしまったんだろう？
2019/05/15(水) 08:37:45.18ID:BYgc5hij
ていうか自分はRustミーハーだけどGoとKotlinが候補に上がってる所にRust提案するのは適応領域考えられてないとしか思わないよ
2019/05/15(水) 08:47:52.97ID:vrrKs+Dd
なんか作りたいんだったらgoなんだけど、
Goはつまらなさ過ぎて誰にもおすすめしたくない言語
86デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 09:02:54.17ID:djn3y7kM
>>84
なんで？
2019/05/15(水) 09:41:22.60ID:owospDSo
ワゴンやセダンを考えてるところにF1提案みたいな感はある
2019/05/15(水) 09:47:57.87ID:V2yVTYTK
英語とフランス語が候補に入ってるところにラテン語突っ込んでくるような感覚
89デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:26:43.40ID:dq2v0yjU
>>83
寝ボスケ言うくらいやからスロースターターなんや
2019/05/15(水) 13:16:21.14ID:XgaKOhKB
やりたいことで決めるべし
go→microservice, client app(cui)
kotlin→web, android
swift→ios
dart→gomi
2019/05/15(水) 13:25:15.65ID:6K9ZfwU3
>>90
左右が逆じゃね？
92デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 16:07:55.48ID:OzqvSJkj
えっと、dartはｺﾞﾐなのｗ？
2019/05/15(水) 16:56:52.50ID:5nbFJWXe
DartはFlutter専用のDSLだぞ
2019/05/15(水) 17:07:37.89ID:ScRFN7V8
結局アンチが多い言語って主流になるよな
Javaみたいに
2019/05/15(水) 17:15:40.35ID:ZjxLzdy1
Rustが主流になる未来が見えない
2019/05/15(水) 17:48:40.50ID:RxVwOV/C
rust嫌な奴ってrust厨が嫌いなだけだろ？俺もrust厨は嫌いだけどやっぱりrustはいい言語だと思うから推してきたい
rust厨だと思われてもね
まあだからといって何でもかんでもrustrust言ってればいいわけじゃないのもわかるけど言いたくなっちゃうんだよ
TwitterとかQiitaにいるようなやつには絶対なりたくないから仲のいい友人に言うかここに書くかぐらいしかしないけどね
書いてて思うけどこんな文章書いてるのもキモい
2019/05/15(水) 19:12:20.39ID:Ic4HEK+t
こんなとこにいるような奴が最底辺だからな
認識を改めろ
98デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 19:51:31.98ID:4Ta36StR
C++の勉強なんていまさらする気が起きないから、Rustにはメジャーになってほしいな
メジャーになったらしょうがないからその時頑張って勉強するわ
2019/05/15(水) 20:45:56.61ID:mNFQLWUr
rust厨は仕様がよくても言語実装がクソって言うところを無視してる印象が強い。
抽象論は好きだけれど実際にベンチマーク取るのはやらん輩が勧めてる印象だから好きになれんわ。
人を人柱にしてもなんとも思わんクソ野郎しかいない言語は流行らんわ。
2019/05/15(水) 20:48:26.00ID:BYgc5hij
async/awaitの実装が遅れてるのはむしろ散々ベンチとってる結果のように思うが……
2019/05/16(木) 06:04:53.37ID:hE9mxzUv
https://news.mynavi.jp/article/20190412-807191/
stackoverflow厨はrustがお好き
でも使いたいのはc++より1つ上の順位
102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 06:59:57.16ID:h24zy0Fv
坊主憎けりゃ理論なんて子供みたいだな
ナントカ厨とか使ってるのをみると盛りを過ぎたおっさんの妬みにみえる
2019/05/16(木) 07:10:55.39ID:F6/GK8C3
どこいってもおっさんおっさん言われるけどみんなおっさんに見えるんか
そりゃまだほんとに子供だからだよ、大学受験しなきゃ
2019/05/16(木) 08:38:36.25ID:hE9mxzUv
型付きpythonってあったっけ？
高速になるんならそれでいい
あとはメンドイ
2019/05/16(木) 12:21:09.67ID:kCubKHRl
>>104
Nim?
106デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:44:12.75ID:KPUxvSgB
これ使った？

mypyなどより5倍以上高速：
Microsoft、Pythonの静的型チェック機能を提供する「VS Code」プラグイン「Pyright」を公開
Microsoftは、Pythonの静的型チェック機能を提供する「Visual Studio Code」（VS Code）のプラグイン「Pyright」をオープンソースのMITライセンスで公開した。
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1903/26/news103.html
2019/05/16(木) 15:49:54.93ID:cFhpVW/8
>>104 多少互換性は落ちるが、Cython ならコンパイル言語で早くなる。

Numba とかのJIT系の方が人気があるけど。 スピードは同じくらい。 型指定すると少し早くなる。
2019/05/16(木) 15:54:34.44ID:cFhpVW/8
ドキュメント性を高める目的のためだけなら、標準Python でも型指定はできる。 ノーチェックだからドキュメント性を高める目的でしかないが、関数パラメータなどを明示的に型を示すのは有効に思える。

将来的には、その文法を使ってスピードアップとかしてくるんだと思うけど。
2019/05/16(木) 16:31:24.84ID:JQ/uoull
GCを捨てろよスピードアップ野郎
2019/05/16(木) 18:06:11.75ID:86ucQytQ
最初からCで書くのが一番速い
2019/05/16(木) 18:14:05.65ID:6G9eME8R
CよりはGO
112デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 18:34:24.44ID:r2hfBZxD
四（し）より五（ご）、にかけてるよね？
2019/05/16(木) 19:44:55.24ID:716ODGdI
絶対違う
2019/05/16(木) 19:47:12.47ID:BjRTA4nH
四の五の言うな
115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 20:39:03.63ID:KPUxvSgB
それが言いたかっただけの自演
116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 20:54:15.46ID:KjZxock2
>>63
どして？
俺的にはNNBD入って型宣言が後置ならいいと思ってるんだが
2019/05/16(木) 23:07:19.74ID:JakmRJPH
>>100
そなの？
ずっとasync/awaitはrustの所有権との両立が難しいという
構文上の問題で遅れてるんだと思ってったんだけど
2019/05/18(土) 09:42:13.47ID:nnd79wYg
>>116
実質Flutter専用言語で、おまけにそのFlutterが一過性になりがちなデザイン流行のマテリアルUIに完全ロックインしてるという愚かしさ
構文は古臭いJavaを彷彿とさせる前時代的ゴミ

産まれる前からの死産ですわ
Angularといい、Googleのフロントエンド技術はゴミばかり
2019/05/18(土) 13:05:33.51ID:V1bm/mN0
結局飾りでしかないんだよね彼らにとっては
中の人だから
アルゴリズムの開発の方が力が入るんでしょ
2019/05/18(土) 13:21:38.67ID:n0dhGO8I
ユーザーとしても見た目汚くて動作早い方がいいけどな
2019/05/18(土) 16:33:25.43ID:mNNQoTWu
C++の古さではなくJavaの古さを彷彿とさせる
古くなるのを想定してなかった感
2019/05/18(土) 21:23:47.86ID:oSZORDm9
Googleなら新しい流行デザインが出てきたらすぐ取り入れそうだけどな
今もiOS風デザインにできるし

ただDartの古臭さは今後も消臭されない
123デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 23:11:32.60ID:V1bm/mN0
uxはね。。。
dart言語開発者のセンスが古いんだろ
2019/05/18(土) 23:46:23.32ID:ZqAhEMzJ
Goは古くさい文法を全面に出していて、恥じていない。
2019/05/19(日) 07:59:01.69ID:tquD1oX1
まあそういうしょうもないことにこだわった言語ほどレガシー化しやすいからな。
2019/05/19(日) 08:27:45.63ID:8BTe2vpb
>>125
Sheme プログラマのレベル10
https://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Scheme%3AScheme%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB10

レベル5
仕事でJavaやC++を使っている時にああここでちょいと クロージャを使って再帰すれば、と思うことがある。
救いを求めてファンクタなど使ってみるが、 (), {}, [], <>などという4種類もの括弧にもはや頭がついていかない。 括弧は()で十分だ。

レベル6
他の言語のデザイナが演算子の優先順位や文法に使う記号の善し悪しを 議論しているのが遠い世界のように感じられる。
2019/05/19(日) 08:57:56.68ID:0MG3IMZ2
だから、自分達だけはレガシー化しないという前提が大間違いで設計ミスなんだぞ
2019/05/19(日) 09:15:27.70ID:XT86ylXs
Generics入れないGoは神とか言ってたバカどもイキしてるぅ？
2019/05/19(日) 09:58:19.98ID:tquD1oX1
go 2 でgeneric入るの喜んでる奴のがバカだと今も思ってるが？
2019/05/19(日) 10:14:03.14ID:0MG3IMZ2
ジェネリクスも何もないpythonと
何でもあるrustと
二元論を嫌う有象無象

とりあえず三通りのパターンを理解するといい
2019/05/19(日) 10:28:31.00ID:b1S+2jBu
>>130 python にジェネリクスは付いたよ。

https://docs.python.org/ja/3/library/typing.html
https://i.imgur.com/ZlHq6zQ.jpg
2019/05/19(日) 11:26:04.73ID:0MG3IMZ2
libraryってのが面白そう
三日会わざれば刮目して見よってか
2019/05/19(日) 12:23:55.86ID:9lWN/gzA
>>131
型無しウンコ言語がちょっとましなウンコになったな
2019/05/19(日) 12:27:13.04ID:9lWN/gzA
Google信者>>129「Googleはバカ」

これもうわかんないな
2019/05/19(日) 12:30:42.52ID:+O4ymg50
>>133
スクリプト言語に型（笑）
2019/05/19(日) 12:47:52.36ID:9UkTIxmR
静的な型チェックはスクリプト言語であっても動的言語じゃないなら可能だろう。
2019/05/19(日) 13:11:08.30ID:0MG3IMZ2
モジュールを変更したらそれをimportした全てのモジュールの型チェックをやり直すから
静的型は密結合というのは公然の秘密
2019/05/19(日) 13:41:48.01ID:aMtUW8IN
>>135
こいつ…
2019/05/19(日) 14:09:46.57ID:9lWN/gzA
>>137
暗黙秘密の密結合の方がマシだと？ｗｗｗｗｗｗｗ
2019/05/19(日) 20:00:46.45ID:tquD1oX1
>>134
google信者でもないし、googleにもバカは結構いるなと思ってる。
てかよくそういういい加減な思い込みできるな。。generic好きはやっぱバカなんだな。
2019/05/19(日) 20:39:06.80ID:8BTe2vpb
>>140
generics ごときでどうこういっているのですか…C++ テンプレート様様をお忘れか？
2019/05/22(水) 07:59:19.67ID:a23nlY2Z
>>141
それが大きく失敗してるって言ってるんだが理解できてない？
本当にc++で大規模なプログラムしたことある？
2019/05/22(水) 08:50:26.29ID:57R/GVzF
むしろ日本のGopherのがC++書いてた人ほとんどいないイメージだったわ
Goを使う場面でジェネリクスはあまり必要ないと思うけど、なんでそんなに拒絶されるのかわからん
2019/05/22(水) 10:11:57.98ID:r01q6IED
cぽい人が多いから
2019/05/22(水) 13:23:41.81ID:0gICpRqE
大規模なプログラムすればわかるってのは、言葉では教えない目で盗めっていうことだよ
それでいいんだろうか
C++のあの分厚い本を少しは見習ったらどうか
2019/05/22(水) 14:24:30.80ID:XpwqBo8h
>>145
C++は、軍人や宇宙、更にはOSやコンパイラで使用される言語
他の雑魚な言語とは違う
2019/05/22(水) 14:48:18.24ID:PDoO3tU8
くくく・・だがC++もしょせん四天王の中では最弱・・
2019/05/22(水) 15:54:29.68ID:hV5QwTlm
記録からみるLinus TorvalsのC++観
https://cpplover.blogspot.com/2013/05/linus-torvalsc.html
149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/22(水) 16:54:42.26ID:k7DAND4r
linusが言うんだから
たぶん正しいんだろう
2019/05/22(水) 18:10:27.49ID:S9TWESI3
> ちなみに私はCが嫌いだ

最後に来るかw
しかしモノの見事に俺と同じ考え方だな
草も生えん
2019/05/22(水) 18:21:49.77ID:1Zogi5Lx
Linusはオブジェクト指向も嫌いだったはず。
2019/05/22(水) 18:28:54.12ID:S9TWESI3
オブジェクト指向がクソなのは昔から言われてるし
隠蔽体質の強いプログラミング言語は出来る限り触りたくない
2019/05/22(水) 19:08:34.97ID:x6BxaURH
>>89
ワロタ
2019/05/22(水) 20:58:09.99ID:9twvfSOc
C++コンパイラはLinusのコードをエラーにしない
嫌われているのはコンパイラではない
エラーではないコードを実質的にエラーだと思い込んでいる人間達だ
2019/05/22(水) 21:00:02.90ID:a23nlY2Z
linusは結構当たり前のこと主張してるだけだがな。
言い方きついが言ってることは普通。
2019/05/22(水) 22:44:01.58ID:BwILkZFg
リーナスレベルの仕事してる奴なんてこのスレにはいないんだから気にせんでええやろ
2019/05/22(水) 23:15:26.63ID:a23nlY2Z
いやレベル関係なくソフトウェア開発するなら気にするべきことを言っとるぞ。
2019/05/22(水) 23:17:57.56ID:hKcnqksZ
型無し糞言語とそれを使うガイジそれを作るガイジども死ね

これでQED
2019/05/23(木) 01:03:40.91ID:zimBYKDN
ジェネリクス無し言語「型無し言語が地上再弱なら、最弱から二番目でいい」

最弱に引き寄せられる法則
2019/05/23(木) 07:25:19.05ID:eCymInjh
generics厨うぜえ
2019/05/23(木) 07:54:18.34ID:2qSKdIME
PHPでも使ってろカス
162デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 12:45:57.94ID:5CVN4Meg
javaでも使えや
2019/05/23(木) 13:00:29.94ID:B1T0bG1h
お前らに言語の選択権あるの（笑）？
2019/05/23(木) 13:47:24.29ID:TF9vrPYG
あるよ
2019/05/23(木) 14:03:03.49ID:aJDTSiZv
ぼくもあるよ！
2019/05/23(木) 14:03:51.99ID:gsa40hgp
俺くらいになると言語に選ばれるわけよ
2019/05/23(木) 21:20:23.61ID:kLutynKl
まじかよ
168デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:02:14.49ID:To3QR7Dc
>>147
最弱では無いだろ。むしろ最狂。
2019/05/24(金) 20:50:11.07ID:0N6+tWvP
>>168
たしかに最近のアップデートは狂っていますね＞＞C++
2019/05/25(土) 09:31:41.73ID:gLzbHT8W
ちゅうかC++以外の3天王はどれなんだよ
2019/05/25(土) 10:03:12.43ID:uqI/ytR1
ひみつ
2019/05/25(土) 10:43:36.26ID:PPYJv2uE
ぶっちゃTypeScriptとPythonあれば困らんやろ
言語としての機能なんてほとんど一緒やし
後はライブラリと実行環境くらいの差くらいしかない
そうなるとTS(JS)とPythonが最強電鉄になる
2019/05/25(土) 11:43:41.86ID:uqI/ytR1
おそい
2019/05/25(土) 18:18:32.08ID:NI3fO233
>>172
その理論CとJSの間違いでは？
この二つがあれば大体何とかなる
2019/05/25(土) 19:46:48.27ID:PPYJv2uE
>>174
俺くらいの上級エンジニアになるとPythonでAI書かないといけないからさ
組み込みおじさんは帰って（笑）
2019/05/25(土) 19:56:11.98ID:TS5MuCGj
めちゃくちゃつまらんな
2019/05/25(土) 21:29:31.11ID:1pSM7n1N
そのAIライブラリのコア実装は何で書かれてると思ってるんだ と釣られ
2019/05/25(土) 23:25:13.38ID:c9gXCl3D
プログラマなら、AIという言葉がどれだけ意味を変えてきたのか知ってるだろう
下手な煽りに使うとむしろ見識の無さがバレる
2019/05/25(土) 23:56:50.19ID:PPYJv2uE
釣れたｗ
2019/05/25(土) 23:57:56.70ID:PPYJv2uE
いやすまん
なんかネットだとナチュラルに煽ってしまう
でもマジでこの2言語で今のところ困ってないんだよね
DBやESはまた別だぜ
2019/05/26(日) 00:08:25.10ID:3AFdRATm
釣り宣言久しぶりに見た
2019/05/26(日) 00:34:20.74ID:5z4iQyi0
>>180
お前が低レベルなのは分かったからどこか行けよｗ
2019/05/26(日) 00:59:59.12ID:jo8U1aRL
言語の格が下がるからバカは近寄らないでくれ・・・
2019/05/26(日) 15:44:49.42ID:6YqXJn/g
自己満足したいんだけど、実行環境整えるの楽で技巧が光る言語ってなんでしょうね。
やっぱ関数型なのかな。
2019/05/26(日) 17:20:26.14ID:jo8U1aRL
create-react-app (TS) + netlify

一瞬でナウイSPAをデプロイできるぞ
2019/05/26(日) 17:21:05.34ID:4V36Ew6w
技巧が光らなくないか
2019/05/26(日) 18:06:26.09ID:jo8U1aRL
じゃあEKSでRust + Ironのサーバー立てる
2019/05/26(日) 18:44:42.35ID:5z4iQyi0
Golangおすすめだけど今は時期が微妙
2019/05/27(月) 12:59:43.39ID:qwyIvkoJ
>>188
なんで微妙なの？
2019/05/27(月) 19:48:12.46ID:p1QXd9wX
>>189
Go 2でぶち壊す予兆があるからじゃね？
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 19:54:27.00ID:M+AjYQS+
ゴッツってどんな言語になりそうなん？
Goと比較してくわしく
2019/05/27(月) 20:02:51.37ID:cpnvt74A
初耳
2019/05/27(月) 22:36:34.71ID:xgBSOm84
ごっつええ感じになるで
2019/05/27(月) 22:38:32.65ID:zFWKvIPE
まだまだ時間掛かるからGo2は気にしなくていい
提案の整理が全然終わってない
https://github.com/golang/go/labels/Go2
2019/05/28(火) 00:42:09.52ID:qFveu+M0
vlangﾏﾀﾞｰ?
2019/05/28(火) 22:47:20.46ID:IzOxzCNY
vaporlangでござるよ
197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 05:20:45.49ID:zzdkTnF8
>>195
rustでよくね？
2019/05/30(木) 20:25:03.60ID:s4B+etfT
最近は言語イキリ厨が減ったね。
2019/05/30(木) 20:26:56.34ID:8eXzMTQj
まだいるよ
2019/05/31(金) 18:12:10.23ID:PQUoeXTN
荒れ方がガキっぽくなったな
2019/05/31(金) 20:17:28.31ID:8Nq4J3at
rustとgoだったらどっちが速いの？
2019/05/31(金) 20:33:53.92ID:irA/tBEa
>>201
速いのはrust
早いのはgo
2019/05/31(金) 21:15:30.23ID:jLO06jz8
処理速度だけならCのほうが速いからなー
2019/05/31(金) 22:16:08.89ID:8uAssd9+
開発時間が決まってるなら最適化に時間をかけられる分間違いなくGoの方が速いだろうな
2019/05/31(金) 23:34:59.77ID:n6EZOEpX
>>202
うまいこと言うね
2019/06/01(土) 07:42:01.99ID:gFsX3PNG
CPU、メモリを全開に使ってランタイム速度上げるような部分なんてほとんどない。
あってももう誰かが実装してるのがほとんど。
BLASなんて素人が書いても絶対にMKLを超えるのは無理だし。
207デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:03:15.74ID:6vvLTfZk
誰もBosqueの話ししてないし次からBosqueで抜いてNim入れようぜ
2019/06/01(土) 12:57:16.56ID:f9ycqMAV
ボスケのIssue眺めてると面白い
ぼくのかんがえたさいきょうのげんご発表会になってる
209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:58:27.24ID:/Vd5izFa
Bosqueで抜くのはレベル高いな
2019/06/01(土) 23:41:31.75ID:+itGqD4a
おまえら次世代言語でシコってんのかよカッケーな
2019/06/02(日) 09:56:08.56ID:sOEEtAtn
Bosqueはpocの段階でしょ？
nodeで動くんだっけ？
2019/06/02(日) 13:26:45.88ID:vZvG43k7
Nimの話も誰もしてない件
2019/06/02(日) 13:28:56.23ID:nWi1j94r
Nimのマスコットキャラのニムニムくんはどうなったん？
214デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 19:16:54.91ID:Vf8cTKns
なにそれ
2019/06/03(月) 21:23:31.20ID:YhlOxi2o
Nimは機能的にはよく出来ているのかもしれないけど、なんか言語としての面白味を感じないんだよなぁ。
2019/06/03(月) 21:26:09.48ID:3/CobnB+
まあほとんどのやつが今の言語でさえ持て余してるのに
新しい言語とか機能が必要なんかなとは思う。
そりゃイキリたい奴には必要なんだろうけれど。
2019/06/03(月) 21:38:38.94ID:caBEQVKz
goの広まり方、経緯を知ってる人がいたら教えて欲しいわ
実際に触らないと分からない部分（開発時の反応の良さとか）が良く出来てるのは知ってるんだけど、外観見るとそれほど魅力的に見えない
2019/06/03(月) 22:43:44.65ID:LPk6XEK1
>>217
Goって初期はPythonからの乗り換えが多かったんだよ
パフォーマンスとデプロイ容易性に優れており、シンプルな言語仕様でプログラマの手足を意図的に縛るというPythonと共通した思想を持っているからね
で言語にそういうものを求める人種って「〇〇は楽しい」とか言っちゃうアレな人達なんかと比べてずっと優秀だから、
目立つ成功事例があっという間にに沢山生み出された
その結果、(Google製ということもあり)凄い実績を持つ言語を使っていることで優越感を得ようとする低レベルな層も群がってきて今がある
2019/06/03(月) 22:44:26.83ID:xcmtX31N
シンタックスはガチで糞だな
変数宣言が数パターンあって、おまけに古いJavaScriptみたいにまとめて宣言できますよとか糞糞糞＆糞の糞
せめてfinalくらい入れとけ糞バカP言語かよと糞
2019/06/03(月) 22:46:47.25ID:ms4CuSBT
既存言語の反省の上に成り立ってるから使いやすいし安全性も高い

だけど地味

何か新しい要素を求めてる人にはつまらなく思われる
2019/06/03(月) 22:59:58.99ID:O5A5TXtG
新しい要素は何もいらんから自由で使いやすくて痒いところに手が届く言語なら何でも良いんだよ
で、行き着く先がC言語やJavaScriptというね
2019/06/04(火) 00:50:04.45ID:r6KUPTTE
本当に優秀なのはCとC++の共存、python2とpython3の共存
新しい方の言語仕様でプログラマを縛るというアレな人達なんかと比べてずっと優秀だよ
2019/06/04(火) 00:57:24.50ID:u1zIpl/p
goのいいところはシングルバイナリと速さだろ
あれが使いやすいとか頭がおかしい
品性を疑うわ
2019/06/04(火) 00:58:36.56ID:u1zIpl/p
使いやすいは違うな、書きやすいって言ってるガイジな
2019/06/04(火) 01:05:20.63ID:sWDM0eGK
とりあえずjavascriptが滅びてくれれば良いよ

下手に有能な人が有用なライブラリ作っちまってなかなか滅びてくれない
2019/06/04(火) 01:49:36.49ID:CJGW/mj5
面白味や工夫の余地は無いが誰が書いても同じ物を
ひたすらだらだら並べるしかないという意味では書きやすいと言えるかも
2019/06/04(火) 01:54:27.71ID:SXYMyWO0
>>225
なんで？
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 02:10:09.55ID:u+S7EiZ9
滅びるわけないだろ世の中の仕組みが分かってない奴だな。
だいたいメタに考えても無い。
なぜならこの世の中で>>225の希望が叶ったことなんてひとつも無いからだ。
これからもそう。
俺は正しい世の中が間違っていると僻んで妬んで死んでいく。
2019/06/04(火) 07:25:00.53ID:5jXXyAl7
goはビルドが楽だわ。
他の言語はビルド工程についてろくなものを用意しない。
まあにわか商売するならそれは正解なんだが。
2019/06/04(火) 07:46:12.42ID:E0r3YgMl
include地獄とかないのはいいよね
バイナリはデカいけど

なにあれ

小さくできないの？
2019/06/04(火) 08:02:43.00ID:u1zIpl/p
goはバカナリ
2019/06/04(火) 08:50:39.65ID:yaxKDqPh
Go別に速くねえと思うんだけど、速いって何と比べてんだ？
2019/06/04(火) 08:53:46.08ID:PT1aYVFP
>>232
Pythonと比べてだよ
2019/06/04(火) 08:54:25.85ID:uV7L9uhk
マルチスレッドを扱いたいときにはgoは便利なんだけど、
マルチスレッドって可能な限り避けるべきと思ってて、
そんなgo使いたいことってある？って気持ちになる
2019/06/04(火) 09:15:55.70ID:aXH0FNpK
Goがアーリーアダプターの能力に恵まれたってのはある
血統や反C++思想に惹かれてベテランのCエンジニアが賛同し、
デプロイ性の高さや非同期処理のエレガントさに惹かれてハイスキルなバックエンドエンジニアが賛同した
最初に目をつけたのがRuby信者やHaskell信者だったら、ElixirやScalaのようにエモい人達の一時の祭で終わってた
2019/06/04(火) 09:26:55.20ID:/ArpXH0n
>>233 Python といってもいろんな実装があるからな。
スピードが欲しい時はそれなりの実装を使うだろ。
PyPy とGOは同程度のスピードだろ。
NumbaだとGO の3倍くらいは早くなるよ。
Cython だともっと早くなる。

大抵はライブラリが最適化されてるから何もしないでもかなり早いよ。 実際に統計処理とか比較してみるとわかる。
2019/06/04(火) 09:36:02.60ID:BqYZEthc
きっついなあ
2019/06/04(火) 10:17:42.21ID:sjABaDzo
反C++思想といいながらなぜPythonと比較するんだい？
それは「C++もPythonもどっちもどっち」とでもいうべき思想だろ
239デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 12:07:17.04ID:mQ8ck/bX
それなりのライブラリを使ったら速いのは知ってるんよ。。。
2019/06/04(火) 12:12:16.04ID:PT1aYVFP
>>236
C言語だからな
2019/06/04(火) 12:45:13.80ID:CpA2RwQS
>>232
スピンアップじゃね？
これもGoogleが作ってる恩恵なんだろうが
2019/06/04(火) 13:40:03.02ID:jLvBHzFI
>>235
エモい（）無能の祭りで終わった言語にRust足しといて
243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 14:24:39.32ID:mQ8ck/bX
firefoxで使われてんじゃん
2019/06/04(火) 15:51:24.12ID:NXFcAVnA
WebAssemblyを次世代言語って言い張れる？
いちおうそれまでなかったのは確かｗ
245デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 15:58:59.38ID:XXr8i2SB
誰も素で書かないコンパイルターゲットだからバイナリとかVMバイトコードとかの競合では
246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 17:41:42.55ID:mQ8ck/bX
いずれwebassemblyって無くなりそうじゃない？
2019/06/04(火) 18:27:03.01ID:5jXXyAl7
あれもビルドがめちゃくちゃ遅いw
ほんとダメな機能ってのはわかりやすいわw
2019/06/04(火) 18:51:05.59ID:dNNFpIm2
>>244
中間言語の位置じゃね？
2019/06/04(火) 19:30:35.98ID:E0r3YgMl
そうだね
2019/06/04(火) 20:41:46.70ID:ZlKC//L6
scalaはいろいろ実績もあるしelixirやjuliaなんかと一緒にされたら可哀想
2019/06/04(火) 21:03:43.85ID:9Fy8GThN
やっぱrustは終わりかけてるの？
2019/06/04(火) 22:04:21.17ID:u1zIpl/p
パカソンが型ガバだからGoがウケたってのもあるな
mypyゴミすぎ
2019/06/04(火) 22:17:03.60ID:5jXXyAl7
pythonとgoなんてほとんど関係ねーわ。
パースを楽にしようとかそのくらいの視点しか関係してるところがない。
2019/06/05(水) 00:23:45.19ID:glBBZ66U
>>251 rust は最初から錆び付いてるからね。
2019/06/05(水) 05:24:48.22ID:4HG+BJju
えーみんなrust嫌いなの？
256デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 10:21:36.89ID:QNgI/yz/
おれ的には始まってる
なんとか説得して少しだけ使ってるけど心地よすぎぃ
2019/06/05(水) 10:32:46.07ID:2znEyXal
もっと客観的な欠陥があればその話をしたいところだが
嫌われているかもしれない以外の問題点が見つからなかったんだ
2019/06/05(水) 11:25:25.15ID:3xG5TVcc
>>250
負の実績がいっぱいあるね
2019/06/05(水) 15:32:02.23ID:gaDZjJ4I
>>256
どんな仕事で使ってるの？
やっぱりc++置き換えとして？
2019/06/05(水) 18:56:26.25ID:g8AzjXwK
性能もデプロイも人と一緒に作業することも考えなけりゃそりゃ心地いいだろうね。
2019/06/05(水) 19:01:46.58ID:rszITDB+
ちんちんしこしこ？
262デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 19:48:44.82ID:x4otE0k9
goとrubyのnilが受け付けない。
いや、nullにしろよ。
2019/06/05(水) 20:07:29.78ID:2jwaxdi4
lispをかじったことがあるならnilに抵抗無い。nullもnilもラテン語由来で無を意味するもので、別にtypoというわけじゃない。
けどnullもnilもあって別物だよ！とかいう言語は設計をやり直した方が良い。片方だけにしろと言いたい。
2019/06/05(水) 20:27:33.95ID:QMmZtnRR
nilだとエロくないからなあ
2019/06/05(水) 21:08:16.91ID:B6OX/2jE
nilはSwiftで慣れた
2019/06/05(水) 21:15:45.44ID:cY5QBS5f
nilはパスカルじゃ？
267デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 22:22:57.66ID:QNgI/yz/
>>259
cとかjavaとか

>>260
そんな楽な仕事があるならいいな！
2019/06/05(水) 22:50:26.06ID:9aT8oaGi
nil が正しい

null はポインター
2019/06/05(水) 22:55:22.69ID:3yoUAklH
niplとかなら本気出せたな
270デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:33:28.01ID:ATy2STqf
>>263
これ同意。
2019/06/05(水) 23:35:44.89ID:g8AzjXwK
やっぱ悪貨は出回りやすいのう
2019/06/06(木) 00:07:13.34ID:+5R4d7Ae
>>266
LISPは1960年に発表された時点でNILだし流石にLISPが先では
2019/06/06(木) 00:17:37.37ID:CGBb6kW5
>>263
ハイ先生質問です
nullとundefinedがあるJavaScriptは許されますか？
274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 00:27:12.35ID:P4iafl1G
つまりtypescriptにもある
2019/06/06(木) 00:37:48.55ID:9Lk/GXlB
PythonのNoneは？
2019/06/06(木) 04:58:36.69ID:ayvzjhnZ
typoscript

pythonは許す
2019/06/06(木) 11:52:20.99ID:aWWZAAJo
NoneはOption<T>
nilはList<T>
nullはポインタ<T>

型は不要と思うならこういうのが3つ以上存在することに抵抗がある
1つくらいならあってもいいが
278デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 12:14:30.45ID:xShiUKMH
概念の違いと運用を混同している
2019/06/06(木) 14:06:06.41ID:aWWZAAJo
Optionの不動点は自然数と等価なんだよな
これは人間の錯覚や感情論などではない
2019/06/06(木) 22:34:22.75ID:uIbc2dkb
SwiftUIが盛り上がってたから久々にSwiftの言語仕様の変更点とか見てたら
Opaque Result Typeってのがあって、これ自体はまぁいいんだけど

protocol周りの仕様がホント悪臭放ってんなって改めて思ったわ
2019/06/07(金) 02:28:39.22ID:QhySpqzr
これのバックエンドは全部Rustらしい
Goでも書いたけどRustで書き直したってさ

https://gigazine.net/news/20190606-bloom-open-source-google/
https://users.rust-lang.org/t/bloom-a-free-and-open-source-google-in-rust/28981
2019/06/07(金) 06:29:06.55ID:922CsxqV
BUT the language itself is too poor. Lack of immutability, lack of generics, mediocre module system, very poor package management at the time … made it doesn’t really scale.

It’s really easy to write HTTP servers in Go, but nothing more, the business layer is completely rotten by the imperative paradigm. The worst thing being pointers.

なるほどね
2019/06/07(金) 12:18:53.00ID:m0fFZImx
prologブームの遺児みたいなimmutabilityに
googleの仕事が奪われる
2019/06/07(金) 18:43:06.16ID:v2trRtxB
>>281
いつかメンテナンスできなくならなければいいんだが
2019/06/07(金) 18:51:12.09ID:v2trRtxB
一時期ブームに乗ってscala採用した企業は今どうやってメンテナンスしてるんだろ
2019/06/07(金) 18:52:53.52ID:OA9Em/oo
どうって？
2019/06/07(金) 19:45:47.00ID:m0fFZImx
文献の貯蔵は十分か？
2019/06/07(金) 20:33:49.35ID:tpdGq8L9
>>284
何言語使えば将来のメンテが安心？COBOL？
2019/06/07(金) 20:58:05.33ID:/Ew8uqLj
rustだったgoのがメンテしやすいだろ。
290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 21:41:24.93ID:V73sG2sy
両方書いてそう思うとは思えないな
291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 21:42:46.89ID:ZMpzzdgz
scalaはtwitterが使ってたよね
2019/06/07(金) 21:49:11.58ID:/Ew8uqLj
>>290
両方書いてそう思うが。
逆に両方書いてそう思わないのが不思議。
293デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 22:27:17.36ID:V73sG2sy
そうか
感性の違いだな
2019/06/07(金) 22:33:20.57ID:POgNcTtv
scalaはコンパイル重杉重三さんなのが致命的だったね
劣化scalaのkotlinなんぞに負けるとは情けない
2019/06/08(土) 00:09:04.82ID:/R00i8+d
何と戦ってるか知らんが
scalaで負けたならkotlinを投入しても結果はほぼ同じだろ
結果を変えたいなら学習コストも保守コストも桁違いの手段を使えばいい
2019/06/08(土) 08:10:32.53ID:JxaHk6L1
>>293
サンクコストにひきづられるかどうかの違いだよ。
まあそれも感性か。
297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 08:36:13.18ID:NFKxoFW3
>>292
>>293
これ興味ある。感性の違いで片付けずに戦ってみてくれないか？
規模の違いとかoopっぽく書いたかどうかとかなんかな
それとも人員確保の話なのかな
2019/06/08(土) 10:32:52.62ID:YH+kJex2
行数の分だけバグは増えるぞ
2019/06/08(土) 13:00:28.02ID:JxaHk6L1
暗黙の動作が多い言語ほどバグを引き起こす。
2019/06/08(土) 13:02:28.86ID:LupmWo5+
>>288 バカ言ってんじゃないよ。どこからそんな考えが出てくるのやら。 情報処理試験からも削除された化石言語だぞ。

情報処理試験の C Java Python なら心配する事は無い。
2019/06/08(土) 13:29:35.68ID:YH+kJex2
>>299
それはただの副作用ですよね
2019/06/08(土) 14:11:25.45ID:JxaHk6L1
「ただの」と言い切ってしまう感性のやつはプログラムをやらない方がみんな幸せそうだと思うよ。
303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 14:41:41.32ID:WG0iLGtf
>>299
rupyのことですね分かります
2019/06/08(土) 15:21:17.99ID:YH+kJex2
手続き型でコードをたくさん書くのが幸せと感じる、個人の趣味と混同するようなレベルの低いプログラマーとは
いっしょに仕事したくないね
2019/06/08(土) 15:49:24.97ID:GwcfdAyE
>>300
どう見ても冗談だと思うけど…
2019/06/08(土) 16:27:41.85ID:LupmWo5+
>>305 どこが？ むしろ COBOL の方が冗談きついだろ。
2019/06/08(土) 16:41:08.79ID:W+raSQT8
COBOLは何十年前のコードがそのまま動くし
今書いたコードが突然非互換アップデートで死ぬ心配もない
2019/06/08(土) 17:46:22.81ID:xnSDG8io
マシンには読めても人には読めなくなる。マシンが読むには不要な意味や意図が読めないのなら、そのシステムは進化も変化もできなくなる
2019/06/08(土) 18:21:42.01ID:YH+kJex2
COBOLが悪いんやない
設計も実装もできない趣味で手続き型量産してる>>302みたいなガイジがCOBOL書いたから悪いんや
2019/06/08(土) 18:23:20.95ID:YGJXUtcq
レッテル貼りとは情けない
2019/06/08(土) 18:24:28.68ID:LupmWo5+
>>307 全くどうしようもない奴だな。 誰がCOBOL で書かれたシステムをメンテナンスするんだ？
COBOL なんて老人ホームの人間しかメンテナンス出来ないぞ。 少し強調しすぎたが。

言語と言うのはどんなニッチな言語でもかなりの期間は使い続けられるが、それをメンテナンスできる人間が継続して育つかと言うのとは別問題。
2019/06/08(土) 18:29:56.76ID:rLOGbPKB
COBOLはついこの前まで原発を動かしていた
メンテナンス出来る人間は一応いる

というか今でも日本のどこかで動かしてるんじゃないの？
2019/06/08(土) 18:30:53.46ID:rLOGbPKB
というか今でも日本のどこかで動かしてるんじゃないの？というのは原発のこと
2019/06/08(土) 18:40:57.88ID:k6Gr0wGL
>>311
COBOLなんか誰でもできる
不足しているのはCOBOL工ではなく、メインフレームを運用できる技術者
オープン系より遥かに難易度が高く、高度な修練が必要とされる職人芸の世界
2019/06/08(土) 18:44:49.33ID:wFQ4/a7C
>>311
python2とかRuby1.xとかPHP4とかのメンテは
人が育つとかの次元じゃねーぞ
2019/06/08(土) 18:53:06.08ID:rLOGbPKB
今から本気の本気でscala勉強しようとする人はいるのか？
しかも超優秀で使い物になる人で
2019/06/08(土) 19:53:22.51ID:YH+kJex2
>>315
cobolのシステムより価値がなく
cobol並にレガシーな言語
悪夢だわな
2019/06/08(土) 19:58:45.02ID:F1Ag0yzz
>>317
COBOLは言語処理系自体が消えるとかは
無いのでそこはちょっと違う
2019/06/08(土) 21:56:54.48ID:Yv0NxNrw
コンテキストによって使えるAPI制限できる言語ってありますか？
割込みコンテキストとかイベントループでsleep禁止のような
2019/06/09(日) 03:00:13.29ID:rrOdeJnk
>>319
言語自体に？聞いたことない
というかコーディングルールで決めてLINTみたいなもので自動チェックさせるんじゃない？
2019/06/09(日) 03:38:53.80ID:+EirEPbP
あとはRoslynのAnalyzerはめっちゃ強力で自由度も高い
2019/06/09(日) 06:10:20.02ID:iH+avyP7
コンテキストってのを明示的にsleepに渡すのがセオリーだよな
つまりsleepの引数を一個増やす

ただしコンテキストの捏造はないものとする
その型のコンストラクタ使用禁止
同じ型の変数定義禁止またはその変数への代入禁止や所有権移動禁止
323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 06:22:10.99ID:QhNKpSst
センスがないな
324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 07:15:38.36ID:Hf+s2B1M
>>297
俺はGoが嫌いだからそれはできないな
2019/06/09(日) 07:46:59.42ID:iH+avyP7
例えば英語圏の外の人がいくら勉強しても英語のセンスがないとか
英語の本格的な発音を聞いただけで笑ってしまうとか
感性とかセンスとか言ってる場合じゃないだろ
2019/06/09(日) 08:24:12.13ID:OSjRKT39
>>104 Python 実装系の一つ PyPy は、静的型付けの有る RPython と言うPython のサブセットで書かれている。
RPython はC のソースコードなどを吐き出す。 しかもJIT で動く。
概ね、PyPy は、CPython (本家のPython) より4倍くらい早い。( JIT の効果 )

RPython で作られたRuby実装 で Topaz が有るが早いみたい。(実験的に作られただけ見たい)
同じくRPython でPHP実装 も作られてる。
2019/06/09(日) 08:41:41.42ID:UPAQxCOy
つまりCってことなんだよな
なら最初からCで書けって話になる
2019/06/09(日) 09:03:13.51ID:OSjRKT39
>>327 最初からCで書いた実装が、CPython なんだよ。

それよりなぜ早くなるかと言うと、VM 上でJIT が動くからだよ。
PyPy がインタプリタとして動くときは、C のコードを吐き出すんじゃなくて、バイトコードを吐き出し、そのバイトコードをVM 上でJIT が動かしている。

CPython もバイトコードインタプリタなんだけどJIT で動いていない。 その一部をJIT で動くようにしたのがNumba
2019/06/09(日) 09:24:23.09ID:/FZVYwra
>>319
そういう問題を技術で解決しようと思うのが間違ってる。
322の意見のようなクソシンタックスを無駄に増やすだけだから。
2019/06/09(日) 09:36:31.41ID:rOs+UB5j
つまり精神論で解決しろと。
2019/06/09(日) 10:04:24.28ID:/FZVYwra
>>330
こういう極論言うバカにコードを触らせるなということ。
2019/06/09(日) 10:09:55.36ID:/FZVYwra
冗談抜きにほとんどの事例において「バカにコードをいじらせない」が
ベストソリューションなケースはかなり多いのになんで採用されないのかね？
2019/06/09(日) 10:11:45.69ID:rOs+UB5j
>そういう問題を技術で解決しようと思うのが間違ってる。

こういう極論？
2019/06/09(日) 10:30:57.11ID:EP7mnTxk
今現在では極論じゃなくて正論だと思う
精神論じゃなくて技術や設計で解消ということではないかな

コーディング時にsleep自体禁止しても他のメソッド内でsleep使ってたりするのを避けたいのかもしれないけど
もし外部の言語で作ったDLLで使ってたりするとわからない
内部で動的にコード生成してたらすり抜ける（そもそもこれはアウト）

sleep単体だけならいいけどあれこれ禁止するならシグネチャーが複雑になる
結局あっても頼りきりにもできないけどめんどくさい制約にしかならないと思う
2019/06/09(日) 10:31:09.24ID:H/8fB0U/
だってジャップランド土人村にはその「バカ」が９割じゃん
2019/06/09(日) 10:38:00.85ID:EP7mnTxk
ユーザーからぼくの考えた最強issueがガンガン上がって来ていらない機能がどんどん追加されて
学習コストが高いだけの誰も使わないクソ言語
2019/06/09(日) 10:56:34.15ID:QhNKpSst
こういうののユーザーはなんもわかってないから
2019/06/09(日) 11:18:22.23ID:iH+avyP7
しかし、バカ予備軍こと質問者が現れた時点で早くなんとかしようと思わなかったのかね
それらしい答えが出てから慌てて文句言っても遅い
2019/06/09(日) 11:56:10.75ID:IfQgGLWG
一応JavaのSecurityManagerでできるけど
信頼できないリモートコード制限用の機能だから
普通のアプリじゃ使いにくい
2019/06/09(日) 14:03:25.15ID:YgD2+vFC
>>319
基盤実装とスクリプトに分けるとかは？
スクリプトに対してはいろいろ禁止できるかと
2019/06/09(日) 14:28:28.36ID:/L4eTa4o
>>340
どんな感じで禁止できますか？
静的にみつけられるでしょうか？
例を教えてもらえるとうれしいです。
2019/06/09(日) 14:36:28.82ID:YgD2+vFC
>>341
単純にスクリプトにsleep APIを公開しない、みたいなのを考えてた
2019/06/09(日) 14:43:11.20ID:/L4eTa4o
なるほど・・・
しかしスクリプト側で使用可能APIを一括で管理ってできるでしょうか？
例えば仮にPythonだとして標準のライブラリのimport禁止など可能なんでしょうか？
2019/06/09(日) 14:47:35.09ID:YgD2+vFC
luaはそこらへん簡単でredisとか標準ライブラリが割と無い
python組み込みは詳しくないけど可能そうなもんだけどな
2019/06/09(日) 14:50:20.90ID:/L4eTa4o
いずれにせよ、そういう言語ってなさそうですね。
仕事でリアルタイム系のシステム組んでいるのですが、sleepしない、blockしないとか、
他にもdead lockしないとか、定期的にこれらのルールをやぶるコードが紛れるので
なんとかならないかと思っています。
静的解析のツールで解決できたりするのでしょうか？
2019/06/09(日) 15:05:51.96ID:YgD2+vFC
並列性とか非同期性がそういう問題の根源なので、
直列実行しかできないスクリプトに切り出して、
基盤側を単純にしたらいいのではと思ってしまう
リアルタイム系の経験が無いからよくわからんけど
2019/06/09(日) 16:48:10.91ID:/FZVYwra
明らかにsleep呼んでる側がおかしいのにsleepの内部で何か対策考えるとか
それがバカだって言ってんだよ。
そういうのを解決しようと思えば最終的にグローバル変数から状況を読み込んで
「いい感じに処理する」みたいなクソなことがまかり通るようになる。

こんな当たり前のことを「精神論」とか言って遠ざけて
無駄な技術をゴテゴテ投入すれば解決すると思う方がよっぽど精神論だわ。
2019/06/09(日) 16:57:08.28ID:IfQgGLWG
リアルタイム系ならそもそも言語の選択肢が殆ど無いような
2019/06/09(日) 17:25:04.36ID:S7l1hTT6
外部ツールで特定の処理を呼んでないか調べる位しかできないだろ
2019/06/09(日) 18:38:09.36ID:/L4eTa4o
>>348
はい、普段C/C++なんですがもう卒業したい気分でいっぱいです・・・
実はRustはもしかしたらという気持ちで質問させてもらいました。(Rustの詳細知りません)
原理的には型システムで解決できる問題のような気がするんですけどね
2019/06/09(日) 20:20:15.46ID:H/8fB0U/
何がもしかしたらじゃボケ
そんな甘ったれた根性を次世代言語スレに持ち込むな
2019/06/10(月) 00:45:35.90ID:jEmCjZ4g
ひーイェッサー
お言葉ですがその調子だとMicroPythonに逃げられるっす
（リモコンそんなので作られた日には電池持ちがおそろしいことになりそう）
2019/06/10(月) 08:50:34.25ID:dPjM7CY8
>>352 もう少し他の人にわかるように話してくれないかな。 少し興味のある言葉が出てきたので。
micro:bit か何かをリモコンとして使おうとしてる？
2019/06/10(月) 09:17:26.23ID:1Q0pkxdy
わかりやすさの基本は嘘を書かないことだ
それ以外のことを改善しても誤差程度にしかならん
355デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 11:57:54.61ID:7zXwptBd
micropythonでいいじゃん
2019/06/10(月) 13:36:54.01ID:6ZtZcGx6
>>321で出てるけどRoslynでできないんかな？
2019/06/10(月) 13:51:46.71ID:VMXLuCX0
>>356
なにが？
2019/06/10(月) 14:00:59.77ID:6ZtZcGx6
>>357
>>319への対処
2019/06/10(月) 14:59:12.58ID:VMXLuCX0
>>358
できるよ
2019/06/10(月) 15:03:28.43ID:2rhfeA0H
最近の話の流れは、　>>345 の続きかな？

>>345 RTOSは使ってるんでしょ？
MicroPython なんて持ち出してるってことは、RTOSを入れていない？
RasberryPi だと、RTOSとして　RT Preempt なんて使ってるね。
RTOSを入れていればそれほど言語に厳しい制約をかけなくてもよさそうな気がするけど。　

このサイトを見ると似たようなサイズのアプリケーションに、RTOS（Zephyr）（ゼファーと読むのかな）をいれてMicroPython で動かしてるね。
https://open-degu.com/downloads/20190315_degu.pdf

Zephyr入門
https://qiita.com/ueba/items/c5fe99bedd8862854ebd

OSサイズは11KBとコンパクト
PyPi にもラッパーが登録されているのでPythonからも使える。　

日本だから、μT-Kernel（μITron）が普及するとよいと思うけど。
μT-Kernel 2.0がベースのIEEE 2050-2018がIEEE標準として正式に成立
https://www.tron.org/ja/2018/09/press0911/
2019/06/11(火) 20:49:00.58ID:GAHoXfWa
await asyncが使えればsleepでスレッドをブロックしないのに
2019/06/11(火) 22:45:27.77ID:KDSvfPuN
割り込みハンドラの話だろうからawaitの仕組み(イベントループ+コールバック)でどうにかなるものじゃないと思うよ
2019/06/11(火) 23:02:57.60ID:GDgSrcmQ
>>360
Pythonの話にはのりましたが、実際にはスクリプトでそのあたりの処理書くのは採用できないです
GC走る言語はsleepされるのといっしょですからね
Roslynってのは知りませんでしたが.NET限定の技術なんですかね？
2019/06/11(火) 23:10:03.46ID:fTJbh9kM
>>363
RoslynはC#/VB.NETのコンパイラー
DiagnosticsやRefactoringのAPIも提供してて、簡単にAnalyzerを書ける
2019/06/12(水) 05:13:51.19ID:fMVFjy++
既に上がっている次世代言語のスコープではなく
そのような要望を満たすものがない
2019/06/12(水) 08:05:40.60ID:17Y43fFw
>>365
どのような要望？
2019/06/12(水) 08:13:15.38ID:0MIcRAAH
新しい言語を一通り触ってjavaScriptかC言語に戻ってくる
C/C++とか書く奴いるけどC++も大概クソだからな
結局Cでできるように書き直したほうが簡潔になるっていう
2019/06/12(水) 08:24:04.66ID:PbqdNRjx
生産性低いおっさんは要らないから
2019/06/12(水) 08:55:30.78ID:A9JlUf6z
Cに戻ると言いながらJSと二刀流してるだろ
二刀流が正統派にでもなったら革新的じゃないか
2019/06/12(水) 08:56:29.46ID:k5XrsZPH
>>363 自分でgc をenable disable にしてコントロールしたり、gc を自分で呼んで(collect) 明示的にgc を起こさせるのいうような方法でリアルタイム性は確保できるんじゃないの？
MicroPythonですらそれらの方法が利用できる。

沢山のIoT デバイスで使われてるだろうから、GC が勝手に動く心配をする必要はないように思うけど？

例えばRTOS Zephyr では、main thread とidle thread で区別してる。
2019/06/12(水) 09:43:44.27ID:jw1ViI3v
リーナスと同じこと言ってる俺かっこいい的な
2019/06/12(水) 11:05:36.47ID:A9JlUf6z
俺かっこいいはポジティブ思考
リーナスはネガティブ思考のくせに建設的だぞ
2019/06/12(水) 11:06:33.06ID:WfNq1KdO
>>371 Linus Torvalds か、面白いやっちゃな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BA

記録からみるLinus TorvalsのC++観
https://cpplover.blogspot.com/2013/05/linus-torvalsc.html
メモリー確保のようなものを隠したがるコンパイラーや言語は、カーネル用にふさわしい選択ではない。
374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 14:34:52.90ID:JnPGfPd9
>>367
C言語にデストラクタ的な機能が入ればすごく嬉しい。
2019/06/12(水) 15:44:31.00ID:nkjsUKao
>>373
リーナスは人間的にはだいぶクソな奴らしいが
技術的な意見についてはさすがにおかしなことはいってない
カーネルレイヤーにC++が相応わしいかというとたしかに微妙だ
だが、アプリレイヤでC++でなくCのほうが良いというのはただの勉強不足
376デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:05:20.23ID:x67noP4p
「神がいないと言うのは勉強不足。もっと勉強しろ。そうしたら分かる」
2019/06/12(水) 17:09:53.27ID:A9JlUf6z
足りないのは勉強でも努力でもない

勉強でも努力でもない何かが存在することくらいはすぐ分かりそうなものだが
必死に勉強したらしいのに分かってない奴がそこにいるのが証拠だ
2019/06/12(水) 17:32:01.72ID:cGak2oax
Linus と Unix を掛け合わせて、Linux にしたんだな。
良いネーミングになったけど。

昔々、安価に使える記憶媒体が5’ のフロッピーディスクしかなかった頃、初めて取り寄せたUnix は、512KB のフロッピーディスク12枚に入って送られてきた。
6MB だよね。
その頃からCがもてはやされ始めた。 C もUnix も基本はシンプル。
2019/06/12(水) 20:41:19.44ID:eCiQ25Tx
>>374
それだったらgoのdefer文入れた方がいいわ。
デストラクタはcには馴染まん。
2019/06/12(水) 20:44:28.68ID:eCiQ25Tx
>>375
gitもcだが？
2019/06/12(水) 21:06:53.07ID:7TWmWXJk
リーナスの持論からいくと、メモリ管理を手のひらでコロコロできるレベルの低レイヤーが触れない言語は等しくファックなんだよ
つまり次世代言語は
382デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 22:03:42.09ID:HtzxRgq7
まあメモリ管理を隠蔽しようとするからおかしなことになってる感はあるよな
2019/06/12(水) 22:08:38.70ID:owyEx2iy
人類の95割はメモリ管理なんてできんだろ
GCのコストをペイできるほど高速でファックな処理なんて人類の95割には必要ない
2019/06/12(水) 22:10:10.69ID:eCiQ25Tx
>>381
linusが主張してるのはOSみたいな低レイヤーいじる時だけの話だぞ。
c++みたいにどっちもいけるわー言ってどっちもクソな物を嫌っとるだけ。
2019/06/12(水) 23:20:39.48ID:fFCW9Zwk
gitは低レイヤーじゃなくね
上のリンクにもあるけどlinusは前提条件無しでC++嫌ってる
386デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 00:32:28.05ID:qgmlIWHM
まぁ昔のc++に酷い目にあったら、そりゃ嫌になるよ。
2019/06/13(木) 00:39:28.30ID:scxOg7Fk
最近のC++はメモリアライメント指定が標準になったりゴミだったアロケータ周りがだいぶ改善されてるから組み込みとかにも使いやすくなってるんじゃないの
2019/06/13(木) 01:47:04.28ID:SaZXT9dZ
>>383 1桁桁を間違えてるぞ。 よくプログラムが書けるな。
2019/06/13(木) 02:36:25.85ID:N64uvTiV
レイヤーっていうかカーネルとGUIを分離しないのはSmalltalkとかObjCとかの伝統か？
2019/06/13(木) 07:40:23.90ID:L4EbGlGi
>>388
ｗ
2019/06/13(木) 15:41:02.12ID:sUvB9/Hq
LinusのC++嫌いには↓みたいなこともあるんじゃない？
C with classesだったのに
よってたかっていじくりまわしてあんなわけわかんない仕様になった
2019/06/13(木) 17:17:28.07ID:Tx6T4XdA
議論をする理由は、嫌っているからではなく、言いたいことがあるからじゃないか
嫌ならC++使わなければいいだけ
だが、言いたいことがあるなら言うに決まってる
393デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 20:22:59.74ID:3Y+kP9Xa
らいなすは使ってないからc++嫌いでしょ
2019/06/13(木) 20:28:55.21ID:fmTPRROb
使わなければいいはその通りだが
あいつらは人に使わせようと押し付けてくる圧が半端ない
2019/06/13(木) 20:37:58.96ID:NT1P6o5G
LinuxをC++で書き直せっていう意味不明な圧力をかけてくる馬鹿が数万人から数百万人規模でいて
そいつらに会うたびにC++、C++って言われるんだろ

誰だって切れるだろ
2019/06/13(木) 21:28:37.75ID:Br82W2pC
最近は穏やかになったらしいぞリーナス
2019/06/13(木) 21:36:46.00ID:prWfaseT
怒るのは人を動かす最適な手段ではないということを学んだだけで
別に中身は変わってないだろう多分
2019/06/13(木) 21:53:10.05ID:4mCpTyWI
リーナスが言語つくればいいのに
2019/06/13(木) 22:02:30.89ID:fmTPRROb
言語とか多分一番興味ないと思うぞ
2019/06/13(木) 23:21:38.09ID:Tx6T4XdA
OSの仕様も自分で作ったんじゃないだろ
コピーレフト実装
述べて作らず
2019/06/14(金) 02:07:33.43ID:xBXyqLPT
言語関係での近年の快挙は、LLVM の成功だろうな。
402デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 05:46:06.33ID:M8ulC+VI
百理ある
2019/06/14(金) 07:49:25.33ID:GCMXjCT5
逆にGraal/Truffleは厳しそうよね
404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 15:58:39.91ID:KT+BNezz
だってoracle。。。
2019/06/14(金) 16:23:41.29ID:nhZxODXt
>>403
最近どうなん？
406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 06:15:40.52ID:3nOE2mBA
プログラム板にキチガイ降臨中！botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/

142 名前：a4 ◆700L1Efzuv 投稿日：2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な　俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか？
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。
2019/06/20(木) 23:38:07.49ID:RFLFzSqA
vlangバイナリ公開延期だってよ
だめだこりゃ
2019/06/20(木) 23:48:24.58ID:lDaMx0Vn
元からネタだろ
409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 23:59:27.68ID:o9q+BZLg
rustで書かれたfacebookのlibraのmove言語やろうぜ！
2019/06/21(金) 00:30:06.78ID:0JVOBbqs
言語を変えればソフトウェア生産性が上がるとか嘘だから。
2019/06/21(金) 00:34:28.05ID:z8DQFGzJ
新言語についていけない使えないおっさんを切り捨てる理由にできるので結果として生産性は上がるぞ
2019/06/21(金) 03:34:45.89ID:N5cCa2Fg
C++でOSを作ったか作らなかったかの1bitは現実
現実が1bitなわけがないという直感や、生産性がなめらかに増減するイメージは嘘だった
413デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 03:43:03.16ID:GHyPzIJc
C2x まだ出ないの？
deferとかscope的なの入れてくれよ
2019/06/21(金) 07:59:10.78ID:8QFr95z+
旧来の言語にdeferを入れるメリットって何？
c++やc#でも要望あるけど
本当に必要？
例外使うのとdefer使うのは違うけど一番大事なのは意識では？
どちらかをしっかり使おうと言う意識があればそれなりに仕上がると思う
2019/06/21(金) 10:37:17.43ID:N5cCa2Fg
子プロセスとexitとatexitを使わないこと
イベントループでsleepやスレッドやプロセスを使わないこと
イベントループのデメリットを挽回すること
2019/06/21(金) 20:19:24.08ID:0JVOBbqs
>>411
ついていけないのはおっさんよりも若者だったりするわけだが。
で、そんなバカなことをやってる中でgoが幅を利かせ始めたというのが全てを物語ってる。
2019/06/22(土) 01:32:25.74ID:HNN5wiOS
PerlでできることはPythonでもできる感がある
PythonはPerlについていった
一方JSやGoはそもそもついていく気がないな
418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 02:34:05.57ID:e0kWbxTa
PythonはPerlについていったの意味が分からん。
風が吹いたからやったみたいだ。
2019/06/22(土) 06:31:16.50ID:lmjByctT
Go はPyhon の影響を受けている。
2019/06/22(土) 09:23:22.30ID:fGqW3m8d
資源解放の構文として人類が許容できるのは結局goのdefer文くらいの単純さなんだろう。
2019/06/22(土) 09:37:56.56ID:rfmFyHtJ
deferみぐるしい
422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 09:42:30.16ID:E5vjN9NB
V言語良さそうじゃん
423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 10:20:49.81ID:lgEn1aKj
前スレにV言語は詐欺って書いてあったけどまさかほんとにそうだなんて…
2019/06/22(土) 10:54:45.97ID:HNN5wiOS
exitすればOSが資源開放するのに
OSの存在自体を許容できなくなったのは何の影響？
Pythonの影響じゃねえぞ
425デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 10:55:58.72ID:8YBlX71B
ffじゃね
2019/06/22(土) 11:09:38.38ID:Y4mhjvqt
>>424
Webの影響
2019/06/22(土) 11:32:19.71ID:wGTaLEbO
すぐ終了するコマンド以外は普通に自前で開放するだろ・・
2019/06/22(土) 12:36:18.75ID:HNN5wiOS
JSにはコマンドを終了するという概念がないから例外や例外安全に意味がある
他の言語が中途半端に追随すると意味不明になりがち
429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 12:36:33.47ID:wJk8k/Ie
>>424
何そのdaemon系プログラムの全否定は。
設定変更の反映だってプログラム終了しないですむようにするのに。
2019/06/22(土) 22:22:16.75ID:65ybortV
サーバープログラム書いたことないんだろ
2019/06/23(日) 06:31:44.21ID:0ZLQVu14
スピンアップを究極に早くして起動終了を繰り返すサーバープログラムって新しい設計概念を提案をしてるのかもしれん
2019/06/23(日) 08:22:08.50ID:niGBeI/T
ふむ、それでは小さなコンテナとして1処理のためだけに起動・終了するのはどうだろうか？
433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 08:23:10.61ID:GvkP5eF0
V言語来たぞ
https://github.com/vlang/v#installing-v-from-source
2019/06/23(日) 08:27:01.39ID:niGBeI/T
で、ルーストとヴィー言語、どっちが勝ったの？
2019/06/23(日) 08:32:40.41ID:RW2rY4dT
erlangは別にそう新しいわけでもないが
2019/06/23(日) 10:48:42.82ID:0ZLQVu14
次はw言語かな
拡張子wが並ぶファイラーはさぞ大草原だろう
2019/06/23(日) 11:05:36.22ID:niGBeI/T
cho.w kusowarota.w
2019/06/23(日) 11:07:55.26ID:x+1RTwK/
20年前に自前のw言語造ったことがあるよｗ

もともとV言語と言うのを作ってマルチスレッド対応にしてVV言語→ｗ言語という感じで
2019/06/23(日) 11:21:41.42ID:p0iHiqR8
vlangサクサクやな。なんか胡散臭いくらい軽い。
文法はgo+rustして、そこからいらなそうなものを削った感じに思える。
2019/06/23(日) 12:24:19.38ID:BQwXISYN
これといった特徴がないな
2019/06/23(日) 12:25:22.91ID:x+1RTwK/
ｖ言語はGoのベターな実装になるのか？
2019/06/23(日) 12:27:34.10ID:x+1RTwK/
v言語はまだ全然実装が終わってないんだな
今はメモリリークしてるようなしてないようなよくわからない状態
443デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 12:46:39.53ID:GvkP5eF0
もうrustいらないかも
2019/06/23(日) 13:01:38.03ID:OgwK2O99
今集まってる野次馬がコントリビューターになってくれたら煽りマーケティング成功だが
今の所炎上してるだけだろ
2019/06/23(日) 13:08:01.07ID:xLLf8ygu
V言語は詐欺とかネタとか言ってるなら
いい加減それ以上に大規模詐欺言語してるRustはスレタイからはずさないの？
2019/06/23(日) 13:11:24.69ID:x+1RTwK/
rustとGoという二つの山があり
間の谷(valley)にあるのがV言語ｗ
2019/06/23(日) 17:49:13.67ID:GuPhoUVW
メモリマネジメントの出来によってはむしろvlangだけ死ぬ
448デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:23:24.26ID:BsJz8o7P
どうせrustをパクるなら、引数付きenumとmatch式も
入れてほしかったな
2019/06/23(日) 18:45:04.52ID:p0iHiqR8
そういった大げさな仕組みを入れないからの軽さなんでは？
むしろ機能追加バカの意見はとことん無視してもらいたい。
2019/06/23(日) 18:59:53.19ID:niGBeI/T
gotoでも使ってろよ老害
2019/06/23(日) 19:01:50.93ID:p0iHiqR8
rustでも使ってろよ老害
2019/06/23(日) 19:15:21.35ID:BQwXISYN
ぼくのかんがえたじせだいげんご
はもういいよ
2019/06/23(日) 19:25:47.08ID:niGBeI/T
じゃあ誰が考えた次世代言語ならいいの？
2019/06/23(日) 19:29:53.72ID:mky9en30
AIが作った次世代言語
2019/06/23(日) 19:31:38.95ID:GuPhoUVW
vlangはまだ途上なのを含めてもRustとは競合しないだろうな
Rustの動機であるライフタイム検証(所有権含む)に関するものが無い

発展次第ではGoとも競合するだろうけど
GoもRustも好みでなくC/C++の代替を期待する層に一番当たりそうだ
2019/06/23(日) 19:45:07.15ID:XdsAQ8Yc
今から覚えるならvlangに断然決まりだな
2019/06/23(日) 19:57:45.11ID:PNEuG3fS
Rustj開発者はどうやったら学習コストが下がるか真剣に考えてるらしいけど
このままだと下がらないと思う
2019/06/23(日) 20:11:38.49ID:dMl1aROx
数種類言語知ってれば言語覚えるのなんてそんなコスト高くないと思うんだがなんでどれにしよ〜？みたいな感じなの？
2019/06/23(日) 20:23:07.25ID:niGBeI/T
これがハローワールドでキータでマウントおじさん
>>458
2019/06/23(日) 21:22:26.31ID:p0iHiqR8
流行ったらそれ使えばいいだけの話なのにここの人たちはバカなのかな？
2019/06/23(日) 21:52:36.03ID:nuSgaNve
賢いやつが5ちゃんやんのか？
2019/06/23(日) 21:57:08.52ID:BQwXISYN
まあJavaしかやったことないおっさんにHaskelで仕事しろとかはさすがにキツイだろ
2019/06/23(日) 22:01:13.57ID:IqKdeQzb
流行ったと断言できるのはC/C++だけだ
退屈すぎてバカになるのも仕方ない
464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 22:10:07.21ID:PlixDsJK
おいは学習コストよりメンテナンスコストが低い方がよい
しすてむは作る時間より動いてる時間の方が万倍ながいから
ゆえにらRustを選ぶのじゃ
2019/06/23(日) 22:26:48.11ID:niGBeI/T
なお現実はウンポコペチプーまみれのもよう
2019/06/23(日) 22:38:44.61ID:WPP93Y3m
>>464
Rustは言語やモジュールの破壊的変更が多いからメンテナンスコストは高いよ
2019/06/23(日) 23:33:48.44ID:GiG2+Pfa
>>466
言語の破壊的変更は殆ど無いんだが…
あとモジュールの破壊的変更って何のこと？クレートの間違いでは？
クレートに関してはライブラリの作成者次第としか言いようがない
2019/06/24(月) 01:36:08.19ID:oP64UM4n
>>458 初心者にとっての学習コストだよ。
今のところPython が一番エコだろうな。
2019/06/24(月) 07:44:32.79ID:RR0ut14u
あのゴミみたいな文法と歴史的経緯まみれのPythonが？
2019/06/24(月) 11:41:41.47ID:/j8WWUAX
Pythonは中立
中立という思想で遊ぶ言語だな
中立に喧嘩を売るやつがゴミなんだぞ
2019/06/24(月) 12:10:53.51ID:0LlbvUlD
>>433
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2019/06/24(月) 12:12:35.26ID:0LlbvUlD
オレは、世界で一番この言語を待ってた!!!!!!!!
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 12:32:34.30ID:XM+cNyeI
次スレ
IN: V
OUT: Kotlin
な。誰も話してないし。
2019/06/24(月) 12:56:40.70ID:wnTJPIlE
KotlinはAndroid開発専用言語として小さく落ち着いたね
愚鈍なJavaの尻を叩いてC#系言語に近づけさせた功績は大きい
2019/06/24(月) 13:13:40.74ID:DnOtpTuq
>>473
Dart
2019/06/24(月) 13:16:51.59ID:eshe1Yqd
V言語て何か特徴あんの
Goに流行りの機能つけてみた的な印象しかない
2019/06/24(月) 13:33:17.09ID:J3Qu7kVd
むしろGoからGC削った
478デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 14:02:57.25ID:NW8XqAfb
GOからGC削ったら
)しか残らん
2019/06/24(月) 15:56:04.85ID:GOYEWEGi
Pythonエコシステムに乗っかる新言語が出てこないのが
不思議でしょうがない
2019/06/24(月) 17:49:11.37ID:cfqlC/Vk
中間言語 (の仕様書) がなかったJSで無理矢理作ったasm.jsの方が不思議
同じことが何度も起きないのは不思議ではない
2019/06/24(月) 18:14:15.19ID:NjH7r0FJ
>>479
Pythonより先にできたできたCPANに乗ってないのはなぜ？
2019/06/24(月) 19:07:47.62ID:wnTJPIlE
>>479
PythonはVMの仕様が標準化されてないし、無理にそれを使い回すほど性能や機能が優れていないから
Pythonのライブラリを他の言語から使おうというのは実際いくつかある
2019/06/24(月) 21:54:12.65ID:RR0ut14u
>>475
劣化Javaのゴミオブゴミ
一過性のデザイン流行であるマテリアルユーアイ（）にロックインしたFlutterでしか使えない糞言語
産まれる前から廃棄物のDirtyが何だって？
2019/06/24(月) 21:56:49.99ID:BXNZhLwW
>>479 Pythonで作ったRuby（TOPAZ）とか作られたけどな。　早い事は早い。
Javaと行き来できる　Jythonとかも面白そうだけど今一中途半端だな。
Googleも実験的にJITバージョンを作ろうとしたけど10年前に手を引いてる。
今はJIT系は　PyPyに集約されたんだろうな。

>>482 VMは知らんけど少なくともバイトコードは仕様があるんじゃなかったかな。
そもそも標準のCpython がバイトコードに落としてるんだからこれが完全な標準でしょ。
PyPYもそのバイトコードに落としてVMで動かしてるだけだから。
2019/06/24(月) 23:41:10.08ID:cfqlC/Vk
まさか32bitCPUに完全ロックインな標準はないよな？
2019/06/25(火) 00:47:16.41ID:R0gZxhKw
>>485 よく知らないけど、32ビットだろうが64ビットであろうが、それはバイトコードを実行する VM の仕事でしょ。
2019/06/25(火) 00:49:31.28ID:R0gZxhKw
CPython 自体は、LLVM でコンパイルしてるんだから、どんなコンピュータにもフィットするでしょ？
2019/06/25(火) 05:47:11.43ID:NjnEAwoB
vlangいつまにか5500スター超え
無駄に破竹の勢いだな
2019/06/25(火) 08:56:56.26ID:AQeJL9YJ
AWS、言語やプロトコルに依存しないインターフェイス定義言語（IDL）「Smithy」をオープンソースで公開 − Publickey
https://www.publickey1.jp/blog/19/awsidlsmithy.html


言語に依存しない言語とかバカかな
2019/06/25(火) 10:46:45.22ID:URsecbw8
>SmithyはAWSの内部でIDLとして10年ほど使われてきたものを
>ベースとしていると、次のように説明されています。

仕様だけでなくツール群も出してくれるのなら有用そうだけど
どうなんだろうな
2019/06/25(火) 15:47:23.82ID:vSUF18YV
>>489
適用分野違うけど
XAML的なもの？
（いちおう.NET系言語からはどれでも使える）
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 15:59:47.36ID:7F89fU7n
Intel、新プログラミング言語「Data Parallel C++」を開発中
https://news.mynavi.jp/article/20190625-848112/
2019/06/25(火) 20:20:25.23ID:kPWnGZLK
>>491
全く違う
ドザワールドでいうならCOMのIDLに相当する
死んだ魚みたいな目をしてる先輩のオッサンに聞いてみ
2019/06/25(火) 20:47:57.50ID:i1Zv6l/d
懲りずにまたIDLか
2019/06/25(火) 21:49:39.83ID:LvUNUKcM
COM もそうだけど、おまえらRPC 使わねえの？
2019/06/25(火) 22:01:40.36ID:Cl74rs/t
COMはRPCできるの知らないの？
2019/06/25(火) 22:13:16.83ID:LvUNUKcM
COMなんて今更作らないだろ
おれは情けないことに今いじってるが
それに比べたら、gRPCとか流行ってるのに、おまえら使ったことねえの？
2019/06/25(火) 23:38:22.11ID:AQeJL9YJ
ttps://web.cs.ucdavis.edu/~filkov/papers/lang_github.pdf

TypeScriptが最強言語らしいぞ
型無し糞言語がゴミというのもはっきりデータとして出てしまったね
3バカ頭がP言語あたり、いい加減首吊って死んだほうがいいんじゃないか？
2019/06/25(火) 23:49:53.60ID:AQcTxIKJ
Ｗｅｂ画面なんて壊れてても気にしないからコミット取り消さないし
そもそも画面実装とかサーバに比べて問題の範囲が限定的でたいして難しくないだろ
最初から扱ってる問題が言語ごとにちがうんだ
この表ってか論文で一緒にしてるのおかしい

あ、型なし言語はあかんと思います
2019/06/25(火) 23:52:48.51ID:AQeJL9YJ
CLIで完結する同期的バックエンドの方が楽やわ
2019/06/26(水) 02:11:17.37ID:Yi/HE6KT
言語の生と死の1bitは他のなによりもリアルだな
1bitがビッグデータより重い
2019/06/27(木) 01:02:43.07ID:mUkuaqt3
関数型使えないって今どきありえないと思うんだよね
一昔前のOOPがわからないおじさんと同じレベルのこと言ってる
2019/06/28(金) 17:48:17.39ID:F+cepw8m
vlangを試してみた　2019-06-25
https://kogara324.hatenablog.com/entry/2019/06/25/225613

【プログラミング言語】モダンなV言語がリリースされたので触ってみる　2019-06-23
https://www.pavlog.tokyo/entry/v-programming-language
V言語は、保守可能なソフトウェアの構築のために設計された静的型付言語です。Goに似て
いて、Oberon, Rust, Swiftの影響を受けています。

The V Programming Language (公式)
https://vlang.io/
2019/06/28(金) 22:46:29.05ID:FXm6ly6X
またふやしたんか
2019/06/29(土) 07:03:32.03ID:8bAr7lLW
vlang、言語作成の過程を見るにはちょうどいいな。
ソースもまだそんなでかくないし。
2019/06/29(土) 16:52:27.05ID:RFSaJ24c
printfに限らず困ったらC呼べるのは案外実用的かも？
（というかライブラリ整備で楽したい？）
2019/06/29(土) 19:33:30.32ID:CLVfkFkh
なんのvなん？
508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:37:36.03ID:k/WM/TXw
Kotlin もよろしく
2019/06/30(日) 18:33:18.81ID:CbmHQZBJ
>>507
既存の言語全てに勝利する、VictoryのVだそうだ
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 20:00:00.91ID:2juPiYlp
そのうちV2言語とかV2AB言語とか出そう
511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 20:09:39.02ID:jEBvEs4p
すでに VB はあるがな
2019/06/30(日) 20:15:14.87ID:CbmHQZBJ
ブイブリュは下痢糞の漏れ出る音を模した言語だろ
2019/07/01(月) 22:32:36.99ID:VQESBdFl
VuriVuriVuriBuryuryuryu！！！！VucchichiBBBchichichiVuriririVBVBVuuubbb！！！！！！！
2019/07/01(月) 23:11:18.59ID:yt2EFQVJ
vlangはたしかにgoのダッサダサな部分を洗練させた感があるけど、肝心のgoroutineはないのかね？
515デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 08:38:42.74ID:QDdew1lC
あるっつの
2019/07/02(火) 10:18:10.05ID:ep8keXko
https://vlang.io/docs#memory
>For more complex cases manual memory management is required.
>This will be fixed soon.

ずっと will be fixed soon のままになると予想

GCも参照カウントもデストラクタもRustのようなライフタイムも無しで
手動でないメモリ管理を実現するそうだが
2019/07/02(火) 10:24:59.91ID:EIrkP3Yf
大学の情報系出た奴にありがちな、前人の基礎研究を舐めてる典型的な馬鹿だな
2019/07/02(火) 12:15:31.11ID:0IWRI8p9
肝心なとこが未実装とか…
そこが他言語と異なるセールスポイントちゃうんか
2019/07/02(火) 12:28:00.79ID:7go+wzeH
Goの対案を出せとか、ありがちなことを言われたのかな
言われた通りにしてもバカにされるだけというありがちなパターンかな
2019/07/02(火) 12:44:54.93ID:vCEb3qRc
>>515
まだ無いっしょ。
今のはネイティブスレッドって書いてないか？
521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 13:00:27.32ID:V6TxZCKa
>>516
rustみたいにガチガチじゃなきゃいいよ
2019/07/02(火) 13:07:25.57ID:EIrkP3Yf
いっそエスケープは一切禁止でスタックベースのリソース管理しかできない言語があってもいい
非同期処理さえうまく扱えれば実用的だと思う
2019/07/02(火) 13:30:43.80ID:6O0SF7PA
リージョン推論かな?
ライフタイムとリージョンの違いってなんだっけ
2019/07/02(火) 14:38:03.95ID:ep8keXko
言語機能の複雑さという代償はあったが
GC無しでリージョン推論を実現したのがRust

記述性のためGCを入れつつも遅延を最小にすべく
GCの性能向上に努めたのがGO

一方vlangの公式によると
https://vlang.io/
> V manages memory at compilation time (like Rust)
https://vlang.io/compare
> - No GC
> That's why the language is so simple

・Rustのようにコンパイル時にメモリ管理される
・Goのように書けるがGC不要
・それでいてRustのような複雑さは無い
・という予定(まだ未実装)

本当にこの通り実現するなら
GoとRustの設計者達にマウント取れるレベル
525デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 14:52:15.52ID:NqAwj9wC
金集めのためのハッタリ・詐欺かもね。
どう実装するかは集めた金でバカンス中に考えるんでしょ。
2019/07/02(火) 14:59:25.78ID:ep8keXko
ちなみに自動メモリ管理が未実装なので、以下の記事によると
hello worldやvlangコンパイラ自体もメモリリークしているとのこと

https://christine.website/blog/v-vaporware-2019-06-23
> The compiler itself also leaks memory
2019/07/02(火) 15:55:49.14ID:7go+wzeH
Haskellの副作用問題やRustのグラフ構造問題のような
原理主義の藁人形がいなくなるまで無視すればいい
2019/07/02(火) 15:58:46.16ID:0IWRI8p9
まあ本当にできたらスゲェわ
V言語に乗り換えるわ
2019/07/02(火) 16:00:36.62ID:wuyggzG7
どうせプログラム終了すればOSが使ったメモリ全部解放するから
長時間動かすプログラムのベストプラクティスは定期的に自動で状態保存→リブート→復元？
ある意味合理的な富豪プログラミングｗ
530デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 16:03:59.36ID:dJ0Zw08U
cloud の go はそれだな
531デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 18:22:15.31ID:NqAwj9wC
>>526
ｗｗｗ
2019/07/02(火) 18:59:24.21ID:8dHuftNb
>>526
あっ・・・（察し）
2019/07/02(火) 19:20:57.61ID:cq6TnqpS
>>478
オマエオモシロイナ
2019/07/02(火) 19:52:14.87ID:KyyCHPDG
rust以外にもベアメタルな新言語は色々あったよ。clayとかBitCとかdecaとかcycloneとか
安全性についてはスルーした言語や挑戦して失敗した言語もあった
vlangはそこを吹かしてるから地雷にしか見えない
2019/07/02(火) 20:14:41.10ID:ku+wkW4H
ベアメタルってはじめて聞いた
これからの時代はベアメタルだな！
2019/07/02(火) 22:15:30.17ID:hWBdgMuf
>>524
goの方向が正解だわ。
GCがあることで他資源管理に集中できるし。
ただchannelでのブロックによるgoroutineリークは想定してなかった言語ミスだと思う。
そこは改善の余地ありだわ。
2019/07/03(水) 01:59:42.47ID:ZPqKMvhJ
>>524
Rustとは異なる一つの解として、フロー解析を頑張るという方向性はアリだと思う
Rustのように人間が明示的に型を付けることによって制御するんではなく、TypeScriptの型推論みたいにコンパイラが頑張ってフローから生存範囲を割り出す
Vには期待してないが、MSあたりが本気で取り組めば実用的なものはできそう
2019/07/03(水) 11:04:20.52ID:XNaiDTR1
>>537
それは>>517も言うような前人を甘く見た考えだよ・・

Rustも生存期間の推論をやってるし
GC言語もコンパイル時やJITでエスケープ解析してヒープでなく
スタックに配置してGCの負荷を減らしたりしてる

特にGoは静的解析にかなり力を入れてる
MSも.NETでとっくに本気で取り組んでいる

コンパイル時間との兼ね合いもあるけど
GC言語にとっての理想形の一つは実行時のGCコストゼロだから
2019/07/03(水) 12:16:45.29ID:gRfGMTMZ
自分ができると思うのは甘い
MSが総力を挙げて取り組めばできる

主語が小さいなら悲観、主語が大きいなら楽観する現象
2019/07/03(水) 12:42:18.44ID:hoHjSSrx
それは事実だから仕方ない
結局OSSの成功例は企業製のものばっかりだったりするし
541デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 18:10:18.83ID:m32ejpp6
じゃあMSが新しい言語作るのをじっと待ってるのが正解なんだな
2019/07/03(水) 21:19:23.77ID:36BNwIKk
Microsoft､高性能メモリアロケータ｢mimalloc｣公開
https://news.mynavi.jp/article/20190625-847906/
2019/07/03(水) 23:27:22.96ID:zQMV1srp
TypeScriptのような型推論は、原理的には可能なんだろうけど現実的には計算量が爆発すると思ってた。
まさか実際にやってのけるとはなぁ。
2019/07/03(水) 23:33:43.13ID:ndFnifMe
人間がエラーを理解できなそう
2019/07/04(木) 00:09:12.36ID:kZ6AZY+J
rubyが型ゆるくて逝ったように型推論とかやめて明示しようって話になる。
バカは何度でも同じ過ちを繰り返す。
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 00:50:15.12ID:syUh+sWg
rubyがバカなだけじゃん
自分とこの失敗の恥を他人とこに押し付けるなｗ
2019/07/04(木) 02:43:53.90ID:eYCKxaQ9
template引数が爆発的に増えてきてから型推論を考えるのが理にかなっている
先に型推論を作り込んで後でtemplateが欲しくなっても時既に遅し
2019/07/04(木) 08:23:42.62ID:kZ6AZY+J
>>546
バカがやった失敗をしっかり見ろって話なんだが。
やっぱり見ないのがバカたる所以なんだよね。
2019/07/06(土) 08:49:12.38ID:D0Z55squ
次世代言語(笑)
実績があるFortranこそ至高

並列Fortranに関するシンポジウムのご案内(第5回)
｢並列Fortranの現状と展望｣ ~Fortranはどこへ向かうのか?~
http://site.hpfpc.org/home/events/parallel_fortran_sympo5
550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 09:52:45.57ID:zcl3Wfgw
FORTRAN派はJuliaに乗り換えてくれればいい
2019/07/06(土) 10:09:15.59ID:yJlOMfg/
Juliaは呼ばれる側には向いてないからどちらが良いとか以前に代替にならない
2019/07/06(土) 10:23:48.27ID:auWtVfNl
インデクスが1始まりな時点で終わってんだよ。
2019/07/06(土) 11:03:51.51ID:4hi3BAKB
グローバル変数にGCは不要だから昔の言語は速い
しかもスタックもボローチェッカーも不要
今の多数派は速度と学習コストを犠牲にしてでもグローバル変数禁止を優先する
2019/07/06(土) 11:11:24.68ID:MhitVE0d
>>553
速度と学習コストを優先してグローバル変数を多用したいなら、今でもそれができる言語は使用可能なのだから好きに選択すればいいんじゃね？
2019/07/06(土) 11:12:54.20ID:NRY4HgVe
他言語から呼ぶのに配列を転置したりインデクスを1オリジンにしたり面倒くさいんだよ教授のライブラリ
と学生の頃思ったわ
2019/07/06(土) 12:46:36.15ID:4hi3BAKB
>>554
結果だけでなく過程にも色々と好みがあんだよ
予告なしで突然その行動をするのか
あるいは言いたいことを全部言ってから行動するのか
2019/07/06(土) 14:57:38.96ID:giRSX6GS
グローバル変数が早いってどういう理論？
全ての変数に対応できるような糞で固めモリ確保するの？ばかなのしぬの？
558デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 15:04:47.10ID:zcl3Wfgw
間接アドレッシングより直接アドレッシングの方が速いとか
メモリ上の位置が固定されるから速いとか
有利な面はあるんじゃね

知らんけどω
2019/07/06(土) 15:24:12.97ID:rbXqF8hR
ローカル変数の方が速そう
大抵最適化でレジスタ上のみの存在になるし
2019/07/06(土) 15:35:24.84ID:j6TJ9xhQ
集積度でCPUにレジスタ・キャッシュが貴重だった頃の(ry
RISC以降は組み込みですらローカル変数のほうが速度出るはず
2019/07/06(土) 15:54:52.39ID:4hi3BAKB
GCが遅いだけだな
ローカル変数が遅いなんて誰かに言わせても仕方ない
人に言わせたいことではなく自分が言いたいことを語れよ
562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 16:15:05.44ID:aan9FGim
ドンッ！！
2019/07/06(土) 16:27:18.43ID:GxnR+B/l
>>556
日本語でok
2019/07/12(金) 04:42:18.60ID:4xncqjus
>>557
メモリ確保やらスタックやらのオーバーヘッドがグローバル変数だと起こりにくい、ということなんじゃね？
2019/07/12(金) 07:53:38.13ID:Bn8x2zNm
スタックと比較した場合、計測せにゃわからんが結論だろ。
結局はキャッシュヒット率の問題だったりするわけだし。
566デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 21:53:30.16ID:4b6kN5JV
キャッシュのこと考えたらグローバル変数のアクセスは遅いだろ
567デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 07:24:03.78ID:THUdwCLa
フォートランがなぜCより速いかしってる？
568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 09:15:34.94ID:AlkU9RI1
速くないから
2019/07/13(土) 09:49:57.15ID:y4NPM01z
FortranはCより自由度に劣る代わりに最適化しやすいからな
気を使わなくてもベクトル化や拡張命令の対応をコンパイラがやってくれるから
京とかのスパコンでの大規模計算の分野で使われてる
2019/07/13(土) 09:58:32.38ID:PFjn61vi
ライブラリがちゃんと書いてあるから
2019/07/13(土) 10:36:53.09ID:L0T6Q7Ko
お前フォートランだと信じてたフォートランは実はCだから
572デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 10:47:30.74ID:THUdwCLa
答え：フォートランが速いのは全部グローバル変数しか使ってないから
2019/07/13(土) 11:32:19.83ID:L0T6Q7Ko
マジかよ俺もグローバル変数買ってくるわ（笑）
2019/07/14(日) 00:27:06.85ID:bl3Los1f
>>569
ポインタの働きまで考慮すると、最適化しにくくなるからな。
2019/07/14(日) 01:15:43.60ID:dk3FaKVW
そろそろＣ言語が不要になるという話をちらほらきくな
ＬＬＶＭだのＪＶＭだの人間に扱いやすいマシン語もあるし
Ｒｕｓｔもあるし

Ｃはもともと言語の位置づけがまったく中途半端だった
2019/07/14(日) 01:17:09.73ID:kbgTNG98
本木でいってんのか全角
2019/07/14(日) 06:19:39.69ID:+79Cdwyg
>>575
VMがマシン語とか沸いてんのか
2019/07/14(日) 06:56:24.70ID:ryvUAmdj
Rustはasycn/awaitもひとまず纏まって良いとは思うんだけどCが要らなくなるかと言われると同意しかねる
というのも高速化の為の低レイヤcalleeとしては型や機能がリッチで自身からの呼び出しAPIと他言語向けAPIの調整が煩雑じゃないかなと
2019/07/14(日) 07:45:35.15ID:+8XuBzkV
cがいらなくなるとかもう30年くらい言われ続けてるんでないの？
ほんとバカだな〜と思うわ。
2019/07/14(日) 07:55:49.65ID:+79Cdwyg
組み込みとかが存在する限りCも無くらなんだろうな
万が一、nimが流行ったらそれこそ無くならなくなる
2019/07/14(日) 09:47:22.39ID:2xqRxSvx
なんてことだた・・・次世代言語はCだったんだ・・・
2019/07/14(日) 09:53:07.69ID:uxR8w+H7
HaskelからC言語を生成するのが最強
2019/07/14(日) 10:10:43.56ID:0k1+KHw/
最適化に適した中間言語はないのか
2019/07/14(日) 10:52:29.76ID:paZ1nCkk
言語のシェア最大化問題のようなものを解きたい需要があるんだよね
C言語が最適解ではないという認識はバカではない
でも具体的にどこの誰がどういう取引をしたいのか考えないから供給も何もない
2019/07/14(日) 10:56:34.40ID:2xqRxSvx
全ての言語に勝利(VICTORY)を約束したV言語が最初で最後の統一言語になるから
見とけよ見とけよ
2019/07/14(日) 11:06:30.77ID:ryvUAmdj
Vはメモリ管理の方針だけでも示してくれ
2019/07/14(日) 11:12:03.05ID:kbgTNG98
次世代言語を越えるいい感じのメモリ管理で記述もGOより簡単になる予定やぞ
588デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 21:17:25.26ID:VYICulF9
>>567
それがどういうわけかこの板では嫉妬の対象らしくて詐欺とかになっちゃうらしい
2019/07/14(日) 21:29:35.23ID:2xqRxSvx
>>588
idで自演バレバレですよ
590デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 22:05:08.08ID:VYICulF9
>>589
ん？
2019/07/14(日) 22:26:52.95ID://LKIq+W
>>587
その肝心の部分が今後良い感じになる予定(つまり、今の所まだ未定)とか言う
非常にお粗末な言語なんだが…
そもそも、そんな簡単に良い感じにメモリ管理ができるなら
Rustがあれほど所有権だのライフタイムだので苦労してるのは何故なの？っていうね…

まぁ本当に良い感じになるなら俺だってRustなんか捨てて華麗に掌返り決めるけど、
現状では詐欺と言われても致し方ないかと
2019/07/14(日) 23:31:36.82ID:BBEf0Qp/
vlangのメモリ管理はcomming soonだぞ。新規性のあるアイデアがあるようにも見えないんで、今のソースの記述レベルじゃ安全性は多分担保できない
2019/07/15(月) 00:00:15.46ID:MjmXYKrZ
goみたいなものになってそれgoでよくね？になりそう。
2019/07/15(月) 00:01:00.40ID:MjmXYKrZ
rustからクソみたいなもの取り除いたものになるならワンチャンあるかもだが。
2019/07/15(月) 00:01:07.01ID:Jdbtn1ER
でもGOくそやん
2019/07/15(月) 00:04:16.85ID:swODgMrH
見えてる地雷ではあったけどソース公開後空気やん
他言語と比較できるレベルでないし20年後にまた来てください
2019/07/19(金) 02:35:55.06ID:6QtN+Z3g
msはrust高評価だぞ
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1907/18/news122.html
598デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 08:57:55.99ID:MqWaI42B
えぇ…自前で作ってるBosqueはどうすんだ…
2019/07/19(金) 09:10:29.62ID:aKZJYqz8
A proactive approach to more secure code
https://msrc-blog.microsoft.com/2019/07/16/a-proactive-approach-to-more-secure-code/

C++ does have its virtues that make it attractive and in some cases essential:
it is blisteringly fast, it has a small memory and disk footprint, it’s mature, it’s execution predictable, its platform applicably is almost unparalleled and you can use it without having to install additional components.
If only the developers could have all the memory security guarantees of languages like .NET C# combined with all the efficiencies of C++.
Maybe we can: One of the most promising newer systems programming languages that satisfy those requirements is the Rust programming language originally invented by Mozilla.
600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 09:12:45.57ID:c3q8AFcr
>>598
bosqueは実験目的なのとまだ出たばかり。
実用目的のrustと比べるものじゃない。
601デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 09:19:54.00ID:MqWaI42B
ﾎﾞｽｹﾃ…
2019/07/19(金) 09:27:26.11ID:4A+dpHhz
今時C++が使われる様な場面で代わりになりそうな次世代言語ってそりゃRust以外ないだろ
2019/07/19(金) 11:08:45.37ID:I/h0t5Pv
Bosqueは学術的/実験的なのもあるけど
GC前提だから将来的にもC++/Rustと競合することは無いよ
2019/07/19(金) 17:00:17.92ID:1PyIKJ2x
むしろ言語には縁故があるから
自前でC++コンパイラ作れるようなやつなら縁故でRust高評価
自前でF#作ったら尚更
2019/07/20(土) 02:07:11.00ID:FW5VH8uR
BosqueとKotlinはコンパイラをセルフホスティングできていない言語
GoとRustとTypeScriptはコンパイラをセルフホスティングできている言語
2019/07/20(土) 02:53:55.85ID:FW5VH8uR
なおSwift
2019/07/20(土) 12:29:21.00ID:HDilRWOR
まあc++の使われてる範囲って結構狭いけどね。
2019/07/20(土) 12:43:44.66ID:SfeSu3lj
PCとスマホの分断により、おま環GUIの価値がなくなった
バベルの塔が崩壊した
言語よりもGUIを重視するべき理由はもうない
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 14:19:34.60ID:KA2XI7a+
rust に c++ の [[nodiscard]] みたいなのってある？
610デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 14:21:53.77ID:ws4gNalr
>>605
できないってことはないのでは？現時点ではやってないか、またはやってる事実をあなたが知らないだけで。
VM使っててVM部分まで作れるわけじゃないからというのであればKotlinにはNativeが出来つつあるのでやがてVMなしで問題なく動くやつは出来上がる。
2019/07/20(土) 15:20:03.63ID:sZvQB1m3
language serverのことでは？
2019/07/20(土) 15:23:08.20ID:jTVd51ag
どちらも正しい
やっていないから出来ていない

Javaからの自動変換も自前で作ってるがKotlinコンパイラにそれを適用する気は無いようだ
工数やリスクに対してメリットが大きくないし
企業規模的にもリソースに余裕が無いんだろう
613デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 16:55:21.95ID:SzQpn/wr
>>609
戻値をResult型にすれば戻値無視で警告でる。
2019/07/20(土) 18:57:54.77ID:FW5VH8uR
>>610
2行目の主張ではないことはTypeScriptのセルフホスティング例を見たらﾜｶﾙ
2019/07/20(土) 19:15:39.84ID:/lD6o5wQ
>>614
それは微妙に違うと思う
TypeScriptはそもそもJavaScriptのマクロ言語だから、JavaScriptを生成できた時点で言語処理系としては完成してるんだよ
一方Kotlinはあくまで独立した言語だから、実際に動くようにならないと処理系が完成したとは言えない
つまり、処理系にJVMも含まれると解釈することもできる
2019/07/20(土) 19:30:39.77ID:FW5VH8uR
>>615
TypeScriptがJavaScriptに依存しているからおkで、
KotlinがJVMに依存しているからNGとは一体…

セルフホスティングできたというのは普通
原始言語Sから目的言語Mに変換するコンパイラMが
原始言語Sで書かれておりかつ目的言語M上で走ればOKなんである
目的言語Mを支える共通基盤（リンカや実行ファイル形式をロードして実行するOS等）が
S以外の言語で書かれているかどうかは問題にされない
2019/07/20(土) 19:31:34.78ID:FW5VH8uR
訂正；
×：コンパイラM
○：コンパイラT

Ｔ図式とかでｸﾞｸﾞればﾜｶﾙ
2019/07/20(土) 22:20:22.66ID:CpMBuTXn
セルフホスティングの利点ってなに？
2019/07/20(土) 22:53:39.88ID:FW5VH8uR
気持ちよすぎていっぱい抜けるところ
2019/07/20(土) 23:46:18.67ID:gc950AZf
ぬふぅ
2019/07/21(日) 23:21:56.26ID:gYFxw/mT
KotlinがJVMだけでなくNativeやJSでもセルフホスティングするには
JDKのクラスへの依存を排除してCommon Moduleとして実装する必要があるので先が長すぎる

しかしbabel-standaloneのようにブラウザ上完結でコンパイル出来たら面白いんだけどな
2019/07/21(日) 23:53:13.65ID:xVCGcQtW
今度はziglangが世界覇権を獲ったらしいぞ
623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 00:28:03.74ID:7Qo/4Rjl
ほほぅ
624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 08:29:25.73ID:FUfkvSMg
またzigは詐欺って言わないの？
2019/07/22(月) 10:47:11.42ID:AvuSX7g6
zigはむしろ愚直にそのままにするってことが分かりきってるから詐欺る所が無くない？
個人的にはC2がどうなるかって思ってたけどzigの方が開発が早くて勢力としては強そうだなぁ
2019/07/22(月) 11:23:16.33ID:yN7WFB/G
zigはモダンな記述性を持ちながらも仕組みはマニュアルなのでbetter Cの一種

GCで十分な領域では開発効率的に他の言語に負ける
Rustのコンパイル時チェックを求める層には受けない
今でもCを使うような層が移るかというと微妙

Vのような風呂敷を広げることはしていないように見えるし
Cの代わりとして出来は悪くないと思うが
シェアを取るのは厳しいんじゃないかな
2019/07/22(月) 15:47:12.69ID:QENg4JOA
世代別GCとか進化してるからね
今のGCでもどうしてもダメなぐらいリソースが厳しい領域はすごく少ないと思う
2019/07/22(月) 23:18:21.43ID:72Uk1SQC
まあGCダメな領域は結局c使うしな。
2019/07/22(月) 23:23:39.72ID:tkbfG1s0
不確定な振る舞いが許されないためにGCを使わない領域もあるけど、
その場合はRAIIとかもダメで全部明示的に管理するしな
630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 12:33:23.72ID:Vhv9haoe
コボちゃん最強
2019/07/23(火) 13:00:59.28ID:pMPIgbDX
コボちゃんはともかく固定長レコードはもっと見直されるべきだわ
現代の情報システムをゴミのように不安定にした可変長データのダイナミックアロケーションの罪は重い
632デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 13:50:48.79ID:+UhlNN/P
>>631
え！？マジで言ってんの？
633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 14:09:10.86ID:rAZeWxyR
マジもマジ大マジよ
634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 14:13:41.60ID:ygNNfkgT
太陽に宇宙船の大群、まもなく世堺教師マＩＴＬーヤが出現
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1563792986/l50
2019/07/23(火) 14:49:41.64ID:L9D+DMBq
C++がOOによる付加価値とGCによる付加価値を分離しているような面はある
関心事の分離？
2019/07/23(火) 17:11:56.18ID:YBHyjfJ/
>>631-633
ヘッダをパースしてからメモリ確保なんてやるよりは
決め打ちでできたほうがシンプルで楽だしバグを作りこみにくいのは確か
（働き方改革の波に乗って復活したりしてｗ）
2019/07/23(火) 17:30:49.30ID:do/Y+rEl
絶望的な固定長フォーマットを知るがいい
https://www.google.com/search?q=%22YYMMDD%20%E5%92%8C%E6%9A%A6%22
2019/07/23(火) 20:16:21.52ID:Ptp4kmtT
別にGCある言語使ってりゃええよ。
そこまでランタイム速度がクリティカルなコードなんてここの連中は書いてねーだろ。
書いてるふりはするが。
2019/07/23(火) 21:06:10.00ID:wjsoV9EZ
書いてるよ
クリティカルというよりハードがプア過ぎてGC搭載する余裕が無いとかだが
640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 21:48:20.63ID:G3FUscYz
>>636
お前みたいのいるから潜在的なバグ埋め込まれるんだよ。
2019/07/23(火) 22:06:57.59ID:zqVgh/rh
>>637
元号指定どこ…
2019/07/24(水) 00:21:57.60ID:MDnvYDVk
クリティカルというよりスケーラブル
今書いてないコードをいつか言語を変更することなく書けるふりをする
2019/07/28(日) 06:27:57.33ID:+aFcKvrK
ボスケって何ですけ？
2019/07/28(日) 10:16:58.02ID:4n+BfbRN
>>643
いま形になる前から宣伝を始めるクソみたいな言語がいくつかあってそのうちの一つ
645デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 10:53:13.37ID:mCptNPRe
JULIAですね判ります
2019/07/28(日) 11:53:21.70ID:jklii+Ft
数式のようにかけるとかなんであんなに重視するのかマジわからん。
浮動小数使ってる時点で数学的体系とは違うんだからってことを明示したほうがいいわ。
2019/07/28(日) 11:55:54.42ID:9XfU9Gs7
数式以外理解できない低脳用の言語なんだろう
かわいそうに
2019/07/28(日) 11:57:41.73ID:2BtEWPhc
宣言的にやりたいことを書くと、メモリ管理とかIOとか面倒な事は誰かがやってくれる次世代プログラミングだぞ
本質的な問題に注力できるからバグが少ないんだ！
649デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 12:05:34.90ID:mCptNPRe
現代に使われてる数式って言っても高々数百年の間に人間がとりあえず決めた仕様でしかないのにな
2019/07/28(日) 12:16:34.04ID:jklii+Ft
>>648
「やってくれることもある」が本当のとこだろ。
結局最先端の研究やろうと思ったら大抵は規模もでかくなってチューニングする必要が出てくる。
そういったことを考慮しないとコンピュータ言語なんて使い物にならんから。
2019/07/28(日) 12:22:57.69ID:9XfU9Gs7
>>649
いっぽおプログラム言語さん・・・ｗ
2019/07/28(日) 15:21:03.87ID:PRTrrmeW
(a * b) * c == a * (b * c)
中置記法は人間が決めた
結合法則は人間が決めてない
2019/07/28(日) 16:05:59.20ID:n03Lr+6x
>>646
小数点がピリオド(.)なのに納得できないカンマ(,)派の逆襲？w
それ以前に日本だとカンマ？コンマ？
2019/07/29(月) 18:33:02.43ID:A9ELpL9X
パラダイムを変えるのではなくメタレベルの機能を追加するだけでHaskell的になる
C++とRustはそれを実践している
2019/07/29(月) 21:29:58.03ID:X0vpIRmF
単純に評価順序変えるだけの話でそんなのはlispがとっくの昔にやってるんだよ。
2019/07/29(月) 21:45:55.59ID:CSar0obt
https://i.imgur.com/7ssVURS.jpg
2019/07/29(月) 22:17:18.50ID:rgG5VYMa
数式と距離を置くてはなしならすべてのリテラルにブラケット必須になればいいと前から夢想してる。
x = a + literal"-12.3";
スクリプト系では邪魔すぎ受け入れられないけど
構文とリテラルの表記を別の段に出来るじゃん
2019/07/29(月) 23:28:13.59ID:I/ZSXhEk
ブラケットと言いつつダブルクォートを使う斬新さ
659デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 00:59:09.61ID:ZDjzCSg/
>>656
グロ
2019/08/08(木) 22:09:17.40ID:zxP8zygl
>>644
( ´・∀・｀)へー
2019/08/08(木) 23:36:36.18ID:PfLFRaI9
>>659
グロではなかったな
662デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 01:58:28.49ID:OHgBMu8L
https://www.ponylang.io
一つのアクターでループ回し続けてるとメモリーが溢れて死ぬ言語はいかが？
2019/08/11(日) 10:12:27.47ID:SM785f+n
記憶力がないやつって人のふり暗記して我がふり忘れるんだよな
自戒を込めたら両方記憶できるのに
2019/08/11(日) 10:14:10.06ID:QzAIg51g
俺じゃん
どうやったら自戒をこめられるの？
665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 10:24:10.70ID:ADOQsQhs
自戒予告
2019/08/11(日) 10:26:21.20ID:Q6sBNia+
通報しますた
2019/08/11(日) 10:47:47.85ID:SM785f+n
>>664
弱肉強食をやめる
強者 vs. 強者のような似たもの同士で自戒を込める
2019/08/11(日) 11:29:08.35ID:QzAIg51g
弱肉強食なつもりないんだけど実は俺食われてたりするの？
669デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 21:14:22.69ID:2LSjjWPK
>>664
アスペルガーでググって
2019/08/11(日) 21:43:20.46ID:l6QZqBrX
俺も昔からアスペだと思ってるけど怖いから病院行ってない
2019/08/11(日) 22:51:44.35ID:LJ4vT9CC
プログラマの95割はアスペ説あると思います。
2019/08/11(日) 23:16:47.40ID:KhPaDu9o
95割
673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 01:22:07.47ID:+GFDKMmL
アスペルガー95
674デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 11:48:04.20ID:teiWuRr3
アスペの好例
https://breaking-news.jp/2019/08/09/050224
675デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 12:06:06.17ID:ugo95Z2O
>>674
これ５ちゃんにスレ立てるべき
2019/08/12(月) 20:10:13.54ID:QXujyVaw
真のアスペは明確で無矛盾な指示をちゃんと与えないとすぐ死ぬから飼育が難しい
めったにお目にかかれない
2019/08/12(月) 22:22:37.43ID:FBjisq38
客は謝ってもらってどうする気だったのか
損害を補填するよう求めるでもなし
ほんとに暇でからんでるだけに見える
2019/08/12(月) 22:44:29.48ID:pRvcM8sf
期待値に収束するまでガチャをやめない体質
2019/08/12(月) 22:53:10.28ID:3O3Q+TCX
コンパイラはアスペ？
2019/08/12(月) 22:58:22.18ID:ikUKzGwn
素人が作ったコンパイラはね
お前が普段使ってるやつは、バグひとつ見つけてもこうだろうと修正を仮定して動き続けるし
変数名のtypoとかも余裕で修正候補教えてくれるでしょ？
そんなコンパイラからみたら逆にお前は知恵遅れだよ
2019/08/12(月) 23:51:40.14ID:zMNDcBmt
俺アスペだけどそれぐらいはできるよ
説明が適当だとその説明に当てはまる候補の中からどれなのか予想はできるけどそれが正しいかわからないから行動できない
天才だとか昔から言われるけど結局ただのバカで、他の人が勝手に候補から外したものまで俺の場合は候補に入ってるってだけ
2019/08/12(月) 23:57:40.98ID:17Zky3Zp
ほんとしょうもない才能に特化したアスペってたまにいるよな
何のために生きてるんだろうな
2019/08/13(火) 00:07:30.63ID:OEmatw5S
お前を食べるためだよ
2019/08/13(火) 00:13:53.83ID:awgFPAKt
ちょっとﾜﾛﾀ
うぜえんだよバカ
685デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 00:21:41.47ID:AIGjp94h
仲良くしなさい
2019/08/13(火) 00:41:10.65ID:7jSOjM96
道徳の明確で合理的な根拠を与えないとすぐ壊れるのはモラルハザード
687デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 09:24:06.60ID:oXPAD0KH
>他の人が勝手に候補から外したものまで俺の場合は候補に入ってる

境界型だな
2019/08/13(火) 14:48:31.04ID:Fl+TpdPG
これも次世代言語に入るの？

P++: 静的型付けをめざすPHP
https://ezoeryou.github.io/blog/article/2019-08-13-p++.html
2019/08/13(火) 15:04:45.67ID:d88DtRPr
セキュリティホール製造機はちょっと…
2019/08/14(水) 15:10:01.62ID:AuvVekXs
PHP処理系をRustで書き直せば良い
2019/08/14(水) 21:17:55.35ID:BtNMk9hA
P++の現状､そして銀河に平和をもたらせるのか?
https://qiita.com/tadsan/items/80cd844ee612c6cadabf

＞ いわゆる｢P++(仮称)｣について､2019年8月現在で決まった事実は何もない
2019/08/14(水) 21:27:23.07ID:lSgYfPa6
rustはc++を置き換えるためと言いつつc++と同じ道を辿ってるのがクソだわ。
2019/08/14(水) 21:55:54.54ID:AuvVekXs
クラスの解体と所有権とトレイトの導入によって二度とC++に戻ることは無いと思ったのだけど違うの？
2019/08/14(水) 22:09:47.98ID:h9yDAw80
分かったフリして偉そうなことを言いたい年頃なんだ
許してやれ
695デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 22:37:29.08ID:hm6x18lh
c++には道なんてないんだから辿りようもない
2019/08/14(水) 23:43:03.07ID:7/QyVA2B
そうまでしてPHPにしがみつく理由がわからない
2019/08/15(木) 05:55:14.48ID:G52F/0QA
悪の枢軸
ttps://gihyo.jp/news/report/2015/12/1401
2019/08/15(木) 06:09:57.21ID:G52F/0QA
>私はまず動かして，どこがボトルネック
>になるかを見るという方法をよく使います。だから最初の実装はこの
>ftellとfseekによるシークみたいに，すごく醜いものになるときがありま
>す。世界中，どんなコンピュータサイエンスの教師に見せたって，落第
>点をつけられるでしょう。「?ばかげている。こんなやり方があるものか。
>どうしてこんなやり方をしようと思ったんだ？」ってね。PHPはそうい
>う，コンピュータサイエンスの教師にみせたら「どうしてこんなやり方
>を」と言われそうな，ばかげたソリューションでいっぱいです。
(…中略…)
>私は他に良
>い方法も思いつかなかったので，とにかく動かして，それでうまくいく
>か試しました。実際に組み込んで，使ってみて，壊れたらどこで壊れた
>か，どこをどう直せばいいかを探すのです。結果的に，そういう実際的
>なアプローチが適したところで使われることになったのだと思います。
699デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 06:27:32.22ID:o8RmG1CE
いい考え方だと思うけど
2019/08/15(木) 09:08:36.26ID:RGh0vpEu
なお現実は
701デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 10:41:05.29ID:4dtBJrPZ
PHPってperlより酷いのに何で流行ったのか判らんな
2019/08/15(木) 11:41:32.74ID:7tcgt6ze
レンタルサーバーで動いたからじゃない
703デフォルトの名無しさん
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2019/08/15(木) 11:54:55.21ID:1NQTsGkP
new/delete もどうかと思ってたけど
Box 等でしかヒープ扱えんのちとやりすぎ
intrusive_ptr な仕組みも用意しろと言いたい
2019/08/15(木) 12:11:21.78ID:RGh0vpEu
知的障害者でもPHPならプログラミングできますよ
というのを信じてシステムが作られ
本当に低所得層のガイジが寄せ集められて
ガイジシステムができあがり
そして輝くウルトラ糞保守案件

ガイジがガイジを呼ぶガイジのための障害者雇用促進言語
それがPHP
705デフォルトの名無しさん
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2019/08/15(木) 12:13:48.13ID:o8RmG1CE
でもPHPのおかげで市場が大きくなって私たちの仕事が産まれてPHPはクソとか言っていられるわけでしょ？
IEみたいなもんでしょ
2019/08/15(木) 12:21:53.63ID:RGh0vpEu
それは未だにIEにしがみつく理由にはならないよね。
そもそも糞なものは糞だよね。
ウンコにカレーの値札付けたらお前は食うんか？
バナナうんこぱくぱくもぐもぐなのか？
707デフォルトの名無しさん
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2019/08/15(木) 12:43:12.88ID:o8RmG1CE
PHPにはPHPの役割があってそれは偉大だってことだよ
糞が嫌いでもうんこ出なきゃ困るでしょ
2019/08/15(木) 12:46:41.31ID:G52F/0QA
. ＰＨＰ
┏╋┓
┏┻┓
~~　　~~
2019/08/15(木) 12:48:35.05ID:XK/oFz2f
うんこは人体の維持に必要だけど
PHPは（今でも）必要なのか？

という話では？
2019/08/15(木) 12:50:52.87ID:G52F/0QA
インタビュ───にもあるが例えばWordPressを5年かけてPHP以外の言語で書き直せば必要無くなる
711デフォルトの名無しさん
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2019/08/15(木) 13:03:34.60ID:o8RmG1CE
世界的にみたらずっと必要とされ続けるんじゃないの
俺はもうあんなクソ使わないけど
2019/08/15(木) 23:26:41.10ID:/raW50Q0
栄養取り除いたうんこは体外に排出されないと病気になるぞ。
2019/08/16(金) 16:27:47.17ID:B5SaSfEX
ナチュラルにうんこ扱いされてるペチピーさんに糞生える
2019/08/16(金) 17:19:55.85ID:MTb2pfw1
誰もうんこ扱いに反論しないのが悲しいな
2019/08/16(金) 23:27:08.64ID:4nOyJHYw
これまでPHPを取り巻く状況がウンコだったのであって、
有スキル者にとりPHPはWebサイト構築に有用なツールでありこそすれ
けしってウンコではない


これでよいか
716デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 01:18:05.39ID:wqyoFpBF
具体的に何がどうウンコなのよ
phpに関わったことないから分からんわ
2019/08/17(土) 01:55:05.50ID:ZxqGKdv4
文字列が全順序にならないという話は衝撃だった
2019/08/17(土) 02:26:06.78ID:MepC3sRG
全順序とかカッコつけてないでComparableって言えよ
2019/08/17(土) 08:11:02.74ID:5BhDsvnM
全順序って言葉を知らなかったので、勉強になった！
2019/08/17(土) 08:52:11.26ID:+Dwfw4xg
全順序でない文字列のリストはソートできるの？
721デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 09:42:58.28ID:wqyoFpBF
それをもってウンコだと言ってるの？
何かと思えばずいぶんくだらない理由なんだなｗ
文字の順序って、五十音とかだと母音と子音の配列になってるからあいうえお〜って並びもまあ納得できるがabc〜なんて母音と子音が入り交じってて並びも慣用的・歴史追従的でなんか人間の恣意性丸出しじゃん。国によって文字あったりなかったりもするし。
むしろアルファベットのソート→未定義です、並べかえたかったら順序を定義しろ！が科学的に正しい気がする。
2019/08/17(土) 09:55:26.38ID:SdOOTnJA
不糞な議論だな
未だにうんこがPHPだってわかってないやつは、幸せなやつだよ
そのまま知らないでいた方が幸せ
2019/08/17(土) 10:04:32.13ID:Xadfh6Fp
15年前ならともかく、もう保守案件以外でPHP使う意味ないからね

テンプレートエンジン増えたし、クライアント側で出来ることも格段に増えたし
2019/08/17(土) 10:22:01.86ID:ZxqGKdv4
>>721
意味わかってないなら無理に突っ込まなくていいよ
2019/08/17(土) 10:41:26.40ID:9n/jDoCG
恣意的でも良いから任意の文字列a, bについてa ≦ b または a ≧ bが成立し、
かつ任意の文字列a bについて
a ＜ b ならば b ＞ a
a ＞ b ならば b ＜ a
a ＝ b ならば b ＝ a
が成立することと文字列が全順序というのは同義だと思う
2019/08/17(土) 10:53:41.44ID:9n/jDoCG
半順序であれば>>725の規則を満たさないa, bが存在する
しかし半順序をComparableと言ってはいけないかどうかは議論の余地があるｷﾓｽ、
何しろ大部分は全順序同然に比較できる（という半順序も有り得る）ので、
2019/08/17(土) 11:03:26.58ID:CuykVau6
本当に文字列が全順序でないとしたら大問題だが、単にsort関数のデフォルトの話じゃないの？
2019/08/17(土) 11:20:36.47ID:ToRIVhzM
>>725
数学の意味での全順序とは定義がちがいますね
a <= b かつ b <= a ならば a = b
というのが全順序だったかと
2019/08/17(土) 11:29:25.09ID:9n/jDoCG
>>728
a <= b でも b <= a でもないa, b（比較不能）が存在するケースェ、
2019/08/17(土) 11:45:10.60ID:ToRIVhzM
>>729
それは全順序じゃなくて、（ただの）順序ですね、数学用語では
擬順序（または半順序）→順序→全順序
2019/08/17(土) 11:53:04.20ID:9n/jDoCG
>>730
>、（ただの）順序
別に
>>728をもって全順序と称している件といい言っていることがおかしいのではないか
（>>728は>>725の後半のみしか言っていない
2019/08/17(土) 11:57:42.98ID:9n/jDoCG
ちゅか>>728はa <= b でも b <= a でもないa, b（比較不能）が存在する場合も成立することを指摘しているのが>>729のレスなので、
>>729を指して順序（≠全順序）と言い出したら
>>728は全順序ではなかったことに
なりますなあ、、
2019/08/17(土) 12:03:39.44ID:ZxqGKdv4
推移律…
2019/08/17(土) 12:17:55.50ID:ToRIVhzM
>>732
なるほど、私の理解に錯誤がありました

a<=b, b<=a ならば a=b が成立することを「順序」と定義する、順序は a<=b でも b<=a でもないことを許す
全順序はすべてのa,b について a<=b か b<=a かのどちらか（あるいは両方も）であることを要請し、どちらでもない、というのは許さない

>>728 は「ただの順序」でした…
2019/08/17(土) 12:53:54.37ID:5bHKRRQf
今はそうでもないけど昔はスキルない奴が適当に組んでセキュリティ穴だらけだったりした時代があったのよ
2019/08/17(土) 12:58:21.82ID:JeTeBuFr
用語の話はともかく
PHPの動作の話についてはコードを動かした方が早い

https://ideone.com/5tgVLB
737デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 13:10:59.44ID:aAmq13bK
スキルない奴が適当に組んでセキュリティ穴だらけにしたらphpがウンコなの？
やれやれだなあｗｗｗ
2019/08/17(土) 13:15:26.76ID:JeTeBuFr
>>733
725からの一連のレス読んだらaとbの話しかなくてﾜﾛﾀ
739デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 14:04:06.46ID:BwITc4Uh
PythonスレC#スレはRuby厨に乗っ取られ
GoスレはPHP厨に乗っ取られました
2019/08/17(土) 17:22:38.82ID:QwBDG5Vv
>>737
こういう能天気な事を言えるのは幸せなことかもしれない
741デフォルトの名無しさん
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2019/08/17(土) 17:29:52.28ID:uIV5R7Aj
具体的に説明できないんだもんねｗ
みんながウンコと言ってるから、ウンコなんだろうｗｗ
仲間はずれにされたら不安だもんねｗｗｗ
2019/08/17(土) 17:35:59.34ID:5bHKRRQf
うんこをカレーにする需要でお仕事もらえているので助かってます
2019/08/17(土) 18:03:58.04ID:NAIOJwxg
ウンポコペチプー頭の中まで糞まみれ
2019/08/17(土) 19:20:35.55ID:sYt/WWI+
>>738
このスレの連中にはPHPで十分ってことだよ
2019/08/17(土) 19:23:17.84ID:sYt/WWI+
>>736
出たとこ勝負か
ほんとウンこ
2019/08/17(土) 19:45:38.07ID:NAIOJwxg
ペチプァは作者からして頭にウンコ詰まってるよな
PHPは便器ブラシで、どうせコードは汚くなるんだから言語自体も汚くていいとか

言語自体が汚いから輪を掛けてコードが汚くなるんだよ、豚鼻デブ！
http://cdn.pixely.jp/phpgrjp/phpcon2010/rasmus.png
747デフォルトの名無しさん
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2019/08/18(日) 02:31:46.82ID:6qPFI/q5
今一番期待されてるのはrustかな。
学習障壁が高いがそれでも得られるものがある。
つづいてjavascript、少しずつではあるが毎年機能が増えてる整理されていってる。
他に趣味レベルものもいっぱいあるけど案件に直結する次世代言語ってのはこれらくらいじゃないか？
748デフォルトの名無しさん
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2019/08/18(日) 03:49:23.74ID:2hyYMgkw
js適用フィールド広いけど断じて次世代言語ではないだろ次世代言語では。
書いてて変だなとは思わなかったのか
2019/08/18(日) 08:59:48.47ID:XUSgDLOJ
jsは潰して、全部tsにしてくれ
2019/08/18(日) 10:01:43.31ID:2AjfnEOA
constに1代入して1型になるとか意味不明だからやめろ
2019/08/18(日) 10:23:24.08ID:X/aF/qdA
そのリテラル型がいいところなのに。
2019/08/18(日) 14:48:30.27ID:DNpDE/6m
typescriptみたいな静的型のあるaltPython的な言語があればいいんだけどな...

最終的に後で他言語で書き直すとか、cythonでクリティカルな部分を別途書く必要があるとか、パフォーマンスチューニングするとか
そういう必要性が後から出てくる事を考えだすとpythonの開発効率って実はあんまり良くないし…
2019/08/18(日) 15:02:29.98ID:X/aF/qdA
mypyあるじゃん。
型定義ファイルの整備が標準ライブラリすらロクに進んでないのが残念だけど。
754デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:04:26.97ID:6qPFI/q5
>>748
確かにjsは次世代じゃないな。スマヌ
2019/08/18(日) 15:04:57.78ID:0eGYpz1g
mypy、後発のくせに型の表現力がPHPに毛が生えた程度とか糞生える
やっぱ頭がピーの頭がパー言語はあかんね
2019/08/18(日) 18:42:07.58ID:ozRtTE4M
>>755
例えば、mypyの型システムにどんなところが足りないの？
757デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:08:41.16ID:bMQs+CrH
>>754
わかればいいんだ。今後は出しゃばるなよ。
2019/08/18(日) 23:45:53.06ID:HXvBGLCh
>>756
DictのkeyにString Literal使えたらいいんだけどな
Dictで十分だけど取り得るkeyの値は決めたい、みたいな時にダルい

まぁそんなことできるの、今のところTypeScriptだけかね？
2019/08/18(日) 23:51:55.24ID:HXvBGLCh
あと
・未だにフォーマッタのデファクトスタンダードがない
・パッケージ管理周りがゴミ
辺りがクソだな

guido引き釣り下ろしてまでセイウチ演算子ぶっこむ愚かなコミュニティも残念
2019/08/19(月) 14:35:42.30ID:WQe6KZp8
>>759
セイウチ演算子って名前自体がダサい…ユーモラスだとは思うけど
2019/08/20(火) 00:26:04.74ID:Uf4pCc0b
>>758
python3.6のtyping.NamedTupleのシンタックス追加で自分は満足したけど、どうだろう
762デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 21:06:54.79ID:191eMkQp
Crystalはどう？AltPythonじゃなくてAltRubyだけど
2019/08/23(金) 22:11:34.14ID:mfcwhq5P
ジャップアイドルにすら負けるゴミ
2019/08/24(土) 01:22:49.81ID:g8XGZa5Z
>>762
メソッド参照を&:で済ませるゴミの子なんてゴミ
765デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 01:05:15.63ID:PoskXWid
次世代を探すのは難しい
2019/08/25(日) 08:53:06.85ID:ocjSUGxZ
ゆうておまいらPHPの保守案件に100次請けSES派遣されてる旧世代民だもんね
2019/08/26(月) 07:13:32.00ID:PAKpK0bt
実装なんて中国に投げてますが
2019/08/26(月) 09:02:45.07ID:h9DDya56
何使おうとバカがコード書いてる限り品質も効率も上がらんということに
そろそろ気づけ。
2019/08/26(月) 11:06:47.17ID:3pG24Sl+
俺は天才だから何で書いても美しくて早くて安全だよ
770デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 00:05:28.48ID:eRWRGgmq
俺はパソコン触るたびに壊すぞ
771デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 01:49:08.26ID:XQ+4Ge+r
影さん乙。
2019/08/27(火) 15:08:37.02ID:Ur+/jBh8
>>770
つよい
2019/08/27(火) 20:24:22.74ID:auZj7N1f
>>770
$ sudo rm rf --no-preserveroot
774デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 00:13:01.24ID:UP/okTdf
破壊神がいたか
2019/08/28(水) 01:25:48.99ID:FWsDA48Q
Javaを半年勉強（業務で）しました。
ナウい言語に乗り換えようと思ってんだけど何がええかね？
ちなみにwebアプリ作りたい。
776デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 01:46:12.43ID:azl3m+0S
open('test.txt', 'wb').write(rb'X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*')
2019/08/28(水) 02:36:10.29ID:CCZVQ71b
短期間で第一言語を捨てるやつは器用貧乏のカスになりがち
2019/08/28(水) 05:31:19.07ID:ddpchJVU
>>775
雑食系エンジニア、KENTA の動画

Rubyはオワコン？「滅びゆく5つのプログラミング言語」に関する所感
https://www.youtube.com/watch?v=yBrnuR8YJN4

初心者向きのweb アプリの結論は、Ruby on Rails !
2019/08/28(水) 06:39:39.94ID:HLKLiVuS
>>775
サーバー側もクライアント側もTypeScriptでおｋ
どうしても速度が欲しくなったらRust
2019/08/28(水) 07:25:56.26ID:YynhTSbE
TypeScript使うくらいならJavaScriptとnode.jsで何一つ問題ないね
2019/08/28(水) 07:38:58.22ID:HLKLiVuS
むしろTSが出てきたのに素のJSで書く意味がなさすぎる
2019/08/28(水) 07:52:24.05ID:FG4A80Dg
TSは型安全性ではおｋだけどいかんせん型システムが柔軟すぎて困る
2019/08/28(水) 07:57:55.93ID:LkBlX7wH
Javaみたいな型システムだったら静的型なんかない方がマシだけど比較的最近の言語だとメリットの方がずっと大きい
2019/08/28(水) 08:40:03.81ID:4Zzob7TG
javaやったなら別枠でスクリプト言語やってもいいかな。
perl,ruby,pythonあたり。
2019/08/28(水) 09:25:01.81ID:odAj9D7Z
サーバーサイドでJSを使う選択肢がアリな環境なら、TypeScriptは有効な選択肢だね
JSとTypeScriptはワンセットの存在になってる
2019/08/28(水) 10:07:59.31ID:DKDzG5Os
あんまりTS好きじゃないなぁ。
TypeScriptをTypeScriptとして実行できる処理系が欲しい。
最近型システムがダークサイドに落ちつつあると思う。
2019/08/28(水) 10:10:51.87ID:fy/Lhmo0
C……Clojure&ClojureScript……
2019/08/28(水) 10:16:50.52ID:YynhTSbE
TSはJSの良さを全否定してるのにJSにコンパイルしてる時点でなw
海外じゃあまり流行ってないところから考えると日本人が好むのもよくわかるわ
最近のファションプログラマーから見たら型という制約があってスレッドを意識しなくても良い素晴らしい言語なんだろうけどもw
2019/08/28(水) 10:24:08.48ID:YL6We2Rx
個人制作の使い捨てコードならともかく、多少規模が大きくなると動的型でもドキュメント書くか実装読んで型判別する羽目になるんだから
結局静的チェックさせた方がマシになってくる
2019/08/28(水) 10:42:53.56ID:LFvCEbtX
JSはどっちみちWebpackとか必須だからな
2019/08/28(水) 11:32:57.33ID:ddpchJVU
Rails 6 も、Coffee Script が無くなって、
JavaScript(JS)のモジュールバンドラーは、Webpack になった！

JS以外のモジュールバンドラーは、独自のものを使っているけど

node.js も必須
2019/08/28(水) 11:48:35.21ID:DKDzG5Os
>>788
jsのいい意味での変態仕様を殺してるよね。
まあ大規模になるとコードベースに慣れるまですごく辛いとかそういうのは事実だけど。
あれ書くぐらいならC#で書いたほうがスッキリする。
union型は確かに羨ましい一面もあるけど、概ねオーバーロードかジェネリクスで問題ない。
2019/08/28(水) 12:30:34.11ID:XsRrDAKX
>>788
流行ってないソース
2019/08/28(水) 12:33:52.50ID:YL6We2Rx
型安全じゃないコードのリスクは人数やコードの規模に比例じゃなくて加速度的に上がっていくからなー
2019/08/28(水) 12:40:10.39ID:1sj176Nh
typescriptで書くのが当たり前になってるのに、どこで流行ってないと聞いたのか
2019/08/28(水) 13:01:10.48ID:YL6We2Rx
「型という制約があって」とか言ってる時点で、その……
実行時に型チェックする、実行時に型情報の書き換えが可能ってだけで、JSでもRubyでもPythonでも型も型による制約もある
2019/08/28(水) 13:14:34.64ID:szgo9IgP
個人的にはFlowのが好きだけど
でもTypeScriptは海外でもデファクトスタンダード的な感じになってるんじゃないの
798デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 14:30:39.73ID:LpOtuZVc
>>791
Railsって未だにnode.js必要なの？
ならRails無しでnode.jsでやったほうがスッキリするな。
adonis.jsとか面白そうだ。
799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 15:02:47.59ID:1koYqBdC
>>777
言語の習得なんて半年で十分だろ
800デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 15:03:34.38ID:1koYqBdC
(第1言語の)
2019/08/28(水) 18:28:32.44ID:CCZVQ71b
言語だけならいいがそれに付随するものは半年では無理だろ
それがなせる才能があるならこんなところで質問しない

「第二言語のhogeはJavaでいうfuga」みたいに飲み込めないと余計な時間が生まれるだけだと俺は思う
(もちろん関数型特有の何々といったものは仕方ないとして)
2019/08/28(水) 19:09:05.43ID:Y45++neg
固有の機能使わなくてもlistと連想配列と文法さえわかれば何でも行ける気がする…
2019/08/28(水) 19:15:00.70ID:KZSjYbkv
そう思えるまでには経験が必要やろ
2019/08/28(水) 19:29:46.13ID:kCmfYbD+
TypeScriptが日本でしか流行ってないと考えられる脳みそがすごい
2019/08/28(水) 19:33:23.25ID:4Zzob7TG
二つ目、三つ目の言語なら半年でも結構いけるが一つ目はも少し時間かけてみた方がいいな。
2019/08/28(水) 19:46:23.35ID:G5Ue/9b7
es6のclassって要らなかったよなぁ。tsやっててつくづく思う。
2019/08/28(水) 20:05:23.59ID:FG4A80Dg
プロトタイプベースより早いんだから褒めてやれよ
808デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 20:13:43.72ID:f8DOqxjq
The TypeScript Tax
A Cost vs Benefit Analysis
https://medium.com/javascript-scene/the-typescript-tax-132ff4cb175b
https://miro.medium.com/max/8706/1*YFY5uChmah9_Hm_e3TWUCQ.png
https://miro.medium.com/max/4974/1*plUmjDAw4PinUhx0j61clA.png

You Might Not Need TypeScript (or Static Types)
https://medium.com/javascript-scene/you-might-not-need-typescript-or-static-types-aa7cb670a77b
809デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 20:39:22.52ID:f8DOqxjq
>>808
あ、赤線がJavaScriptで青線がTypeScriptな。念のため。
810デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 20:48:20.62ID:1gWoA2G/
>>808
やっぱりね。おかしいと思ったよ。
だいたいプロが便利に使える道具が、敷居低くて大量のパンピーが使う道具のシェアを抜くわけがない。
常識で考えりゃ分かるだろ。
プロの料理人が柳葉包丁誉めそやしたところで、一般民衆みんな使ってるとか、そんなわけないだろｗｗ
パンピーは万能包丁よ。
>>804みたいなのはすぐ詐欺に引っ掛かりそうｗ
昔の韓流ブームとかにもしっかり引っ掛かってて、今はタピオカミルクティー飲んでそうｗｗｗ
押し売りに騙されて買った羽毛布団を涙で濡らして眠れｗ
2019/08/28(水) 20:54:38.89ID:KZSjYbkv
まぁ小規模でちまちまやるぶんには型安全は無くて別に
2019/08/28(水) 20:56:17.01ID:odAj9D7Z
https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#most-popular-technologies
TSが人気上位言語に入ってるのはStackoverflowとかのサーベイ見ればわかる
Railsの人気低下とかも
2019/08/28(水) 21:01:51.12ID:kCmfYbD+
アホすぎて
TypeScript is one of the fastest growing languages, and is currently the leading compile-to-JavaScript language
の意味もわかんないんだろうな
814デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 21:29:29.70ID:IPdQP+IN
何を基準に流行ってるかが曖昧なまま議論しても無駄でしょう
人気上がってる＝流行ってるとは必ずしも言えないし
2019/08/28(水) 21:34:20.93ID:4Zzob7TG
まあ普通にjsを生で扱うのは止めようって流れはある。
しかしその流れの前にcoffeescriptが死亡した理由はけっこう興味深い。
2019/08/28(水) 21:58:49.71ID:kiQ2r0Um
>>815
TSはJSの良さを隠蔽して使えなくしてしまってるところがあるからね
まともなプログラマーならTSでできること便利なこともJSで実装できる
TSは確かに伸びてる言語の一つではあると思うけどGoogleやMSの後押しがあってこの程度
JAVAやC#のような急激な発展までには届かないと思うね
2019/08/28(水) 22:02:44.17ID:/X8N1eZO
Jsの良さって何ですか
2019/08/28(水) 22:21:08.76ID:G5Ue/9b7
前にも同じようなこと言っていた人がいたなぁ。
tscを通さないでいい以外にjsがtsより優れているところって思いつかないが。
819デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 22:21:32.10ID:UP/okTdf
そう言われると特にない
2019/08/28(水) 22:22:09.93ID:KU2rhbWS
髪の毛が生えてくるね
2019/08/28(水) 22:25:18.96ID:hvTZnWck
npmのパッケージ見れば、もうみんなtypescriptを当たり前に使ってるのわかるだろうに
822デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 22:33:09.20ID:ICvrVu80
TSとJSのシェアを比べるのはGoとPHPのシェアを比べるくらい意味ないと思うんだけど
みんなプロの道具の話ししてるのに素人目線のやつはなんなの
2019/08/28(水) 22:54:55.58ID:FG4A80Dg
>>817
締まりが良くて{}+[]と[]+{}で答えが変わるところ
2019/08/29(木) 00:10:33.14ID:zAVUi2j9
tsはjsの上位互換という話なんだからそんなにjsが
良ければjsそのまま書けばいいんじゃない
2019/08/29(木) 00:43:00.21ID:mztHiQ0L
Angularはそうそうに完全にそうなったし、ReactやVueもTS対応が急速に進んでる
2019/08/29(木) 02:29:33.57ID:+d75lA/P
互換性はコアファイターにある
ガンタンクとガンダムにはない
2019/08/29(木) 04:23:13.02ID:sfHB2Ag4
JSの良さについて議論するスレッドはここですか？
2019/08/29(木) 07:39:19.08ID:0r0vjiOu
プロトタイプとかプロパティがしゃがしゃいじりまくるコードはJSの最大の利点であるV8の最適化を殺すわけだけど
TSになくてJSにある良さとやらって何なんだろうな。
2019/08/29(木) 08:51:33.46ID:etZa2FmB
TS vs. JSはまだ議論の余地があるとする人が居るようだけど他のAltJS vs. TSはほぼ勝負がついたみたいなところあるよね
2019/08/29(木) 09:00:14.77ID:7sVXLGAA
もともとそんなに議論ないわ。
あるとしたらビルド組むのめんどくせー、フレームワークにやらせるか？
くらいの話
2019/08/29(木) 11:31:14.50ID:pWJ7E5ux
>>828
V8に限ると、型でスイッチするような関数作ると最適化が阻害されるので、ジェネリクスは気楽に使えないとか、
諸々deoptされる原因はあるので、TSの悪さの方があるんじゃないかな。
ベタにゴリゴリのJS書いたほうが早い事はままある。
2019/08/29(木) 11:33:35.44ID:pWJ7E5ux
プロパティ多少増やしても、ある時点で同じHidden Classになるなら問題ないよ。
2019/08/29(木) 12:05:42.69ID:mztHiQ0L
JSの最大の利点ってブラウザで動くことでしょう
それしかないと言ってもいいくらい
機能的に不満が多すぎるからTSだとかCoffeeだとか亜種が大量に生まれた
2019/08/29(木) 12:15:41.52ID:I16J/eH2
今やブラウザの中間言語の様な扱いだからな
2019/08/29(木) 12:16:59.12ID:LznUg0LW
>>831
TSで型でスイッチする必要があってJSで型でスイッチする必要がない場面なんてほぼないよ
2019/08/29(木) 12:41:54.50ID:pWJ7E5ux
>>835
そうなると、どちらでもスイッチするように書くかか、どちらでもスイッチしなくて良いように書くかだろうけど、
どちらでもスイッチしなくて良いように書くなら、TSを単なる型チェッカとしてしか使えなくなるじゃん？
2019/08/29(木) 12:44:13.29ID:EQnGYAC0
TSは置き換えてるだけだからJSで同じことをやろうとすると関数を書かなきゃいけない
2019/08/29(木) 12:50:18.46ID:LznUg0LW
>>836
TSは単なる型チェッカ兼Babelだぞ
TS→JSはenum以外はほぼ型情報抜くだけのマッピング

APIが複数の型を返してくるけどロジック上絶対に特定の型しかあり得ないならキャストすればいいだけだし、
何か根本的なところで勘違いしてるのでは

ES5をバベらないでES5のまま最適化して書くみたいなニッチケースでも想定してんの？
839デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 14:04:37.71ID:SnxZtmzT
ts書いてると、中身のコードより型変数が長くなる事があって草。

魔改造の型変数書くくらいなら、any許容派なんですが、みんなはどう？？？
2019/08/29(木) 14:13:55.62ID:/ZuGxij9
そもそもTS作ってんのがあの悪名高いMSって時点でなあ

同じ理由でぼすけとかいうやつも完全にアウト
2019/08/29(木) 15:39:49.57ID:27iA0v8A
いつの時代の話だよ
2019/08/29(木) 16:08:02.40ID:pWJ7E5ux
>>838
あ、そのまさか。
バイナリ読んで3D描くようなの書いてる。
2019/08/29(木) 16:14:44.64ID:LznUg0LW
>>842
ES5をES5のまま書いて最適化しなきゃいけないのは例外的なニッチケースでしかないのでほとんどの人にとってどうでもいいし、
ES6以降の機能をES5にトランスパイルするときのパフォーマンスコストはTypeScriptの問題じゃないし、
今後はブラウザ上で重い処理するならC/C++かRustでwasmするようになるのでそもそもJSの出番ではなくなる
2019/08/29(木) 16:16:39.05ID:uQv56JuJ
tsは文法をいっそのことがっつりC#に寄せてくれた方が取っつきやすかったかなあって気がする
2019/08/29(木) 16:22:05.26ID:25ZBQ6DL
>>841
Monoの訴訟リスクについてストールマンが警告したのはここ数年の話だぞ
2019/08/29(木) 16:24:35.61ID:kKNPaPEW
wasmなんか使わねえよ
javascriptが十分に速いから
2019/08/29(木) 16:49:53.84ID:0xsSNyFb
>>845
悪名という文脈なんだしせめて実害があった事例を挙げてやりなよ
というかストールマンの件って10年前じゃね
2019/08/29(木) 17:04:04.80ID:25ZBQ6DL
>>847
その例なら基金のプラチナメンバーになってプロジェクト乗っ取り画策してるとか
WSLをWindowsに乗せてLinuxを潰そうとしてる事案とか
その辺りになるな
2019/08/29(木) 17:09:06.67ID:0xsSNyFb
>>848
それってどういう実害があったの？
2019/08/29(木) 17:32:46.03ID:25ZBQ6DL
>>849
https://okuranagaimo.blogspot.com/2017/09/vs-canonicalceo-microsoftlinux.html?m=1
これから害になってく種類のものだな
2019/08/29(木) 17:49:00.09ID:vQj409Wx
お前ストールマンの発言引っ張ってるだけじゃん
自分の脳みそで考えろ
2019/08/29(木) 18:15:16.45ID:wLT1GH73
スレが伸びてるけどくだらない議論だな
今遅くてもTSがより主流になりスピード問題がクリティカルになればブラウザ側が対応するだろう

このスレは次世代を見るスレだろ
それぐらい今までの流れを見て考えろ

>>846
こういうレスも論外
2019/08/29(木) 18:29:34.97ID:EQnGYAC0
>>852
認めたくないだけだろ
2019/08/29(木) 18:46:10.71ID:pWJ7E5ux
>>843
だからTSがネイティブの処理系ほしいのよね。
wasmはまだまだだと思うよ。何度かPoC作ってるけど。
2019/08/29(木) 18:49:36.04ID:25ZBQ6DL
>>851
お前自分がストールマンより賢いと思ってるのか？
俺はストールマンより頭悪い自信あるからストールマンを信じる
2019/08/29(木) 18:51:17.99ID:wLT1GH73
ゲームがDOS主流のころwindowsで重いゲームするなんて考えられなかった
ゲイツがガンガンプレッシャー掛けたらwindows上でのゲームのパフォーマンスが上がってwindowsでゲームが主流になった
2019/08/29(木) 18:54:42.32ID:wLT1GH73
ストールマンは偏狭な人で若いころから問題ばかり起こしていた
今はかなり年を取ってさらに視野が狭くなってる

ホーキング博士が末期に問題発言ばかり繰り返してたけど彼はかなり頭の良い人なのだ
頭が良いからと言ってその人の主張を丸呑みするのはどうかと思う
858デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 18:56:15.37ID:CAV+1+Xc
典型的な詭弁のテンプレートω
2019/08/29(木) 18:58:53.60ID:wLT1GH73
>>839
IDEの候補が利かなくなるのでanyは死ね派です
IDEの補助がないと死んでしまう
2019/08/29(木) 19:17:31.17ID:pHBHY9Zd
TypeScriptよりもElmがおススメ
文法的にも最近のTypeScriptよりずっと単純だよ
2019/08/29(木) 19:50:37.17ID:vQj409Wx
>>855
それならシャトルワースの言うことも信じないといけないわけ
その時点で自己矛盾に陥ってるよお前
2019/08/29(木) 21:14:44.12ID:FJllEP/G
Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
https://srad.jp/story/09/07/28/0326208/
2019/08/30(金) 02:48:48.33ID:7n7gNigc
>>861
Ubuntuとかいうスパイウェアてんこもりのディストリ作って
ストールマンにボコボコに叩かれたシャトルワースの言うことは信用できない
2019/08/30(金) 08:31:16.57ID:Okk0GWIA
ストールマンは自分のパソコンはウイルスに感染すると嫌だからといって
部下にダウンロードさせるクソ野郎だよ。
単純に頭悪いとも言えるが。
865デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 10:14:25.72ID:oVszNH41
>>862
嫌悪と言う程嫌いではないけど
好きでもない

少なくともMSが変なOS出し続けなければ
地球のコンピュータの進化はもっと進んでたはず
2019/08/30(金) 10:15:30.91ID:0kekqW2s
病気にしか見えないが
2019/08/30(金) 10:19:54.99ID:c9c9vh4P
>>865
仕方ないよね。それに勝るものが作られなかったんだから。
まあ悪くないとおもうよ、NT系になってからは。
868デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 10:32:44.25ID:oVszNH41
創られなかったというより
それを阻害したのがMSだという意味ね
MSが無ければもっと良いのが出てたと考えてる
869デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 10:38:55.95ID:NmqQUtu+
>>857
視野が狭いのはそれを理解できていない我々だよ。
凡人というのは世間がすでに認めた天才の業績だけは鵜呑みにするが、
そうでない天才の思考を理解することができないんだよ。
それが我々の限界。
2019/08/30(金) 10:48:37.97ID:l5pAzVjF
MSのOSだけ考えておけば良い、という状態が長く続いたお陰でIT分野の発達が加速したと思うのだが

それに他に可能性のあるOSがあったかと言われると微妙だし
2019/08/30(金) 10:52:43.22ID:UAmdcTZu
>>868
は？macとかlinuxだってクソじゃん
2019/08/30(金) 11:21:13.68ID:c9c9vh4P
>>868
そうでもなかろう。
MSが阻害したって具体的に？
一連のアンチOSS？その状況でも活動してる人はしてたぞ。
MS憎しで視野狭窄になってんじゃないかな。
2019/08/30(金) 11:22:10.80ID:Rcx8Iyof
お前らがちゃんとOS/2を買わなかったから…
2019/08/30(金) 11:23:30.01ID:NX56wgPk
ストールマンの業績が優れていることに疑う余地は無いだろうけど
別に予測力を評価されてるわけじゃないし
そもそもGNU(あるいはその元の自由ソフトウェア思想)の
影響力を上げるためのポジショントークでしょ
2019/08/30(金) 11:29:23.94ID:c9c9vh4P
逆に考えてほしいんだけど、知財というものは対価があって当然であるという発想を、きちんとソフトウェアに対しても早くから表明した事に関してMSというかゲイツは正しいと思うよ。俺は。
そうじゃねえとこの業界は産業にならなかった。
プロプラが良いと言うわけではなく、ソフトウェア特許含めてね。

MSがクローズド過ぎると言うのも一方的で、充分な契約(金銭面もNDA面も)を結べば、それなりに開示してくれるし、デバッグ版持ってきて検証してくれたり、不具合はきちんと調べて必要ならKB出してくれたぞ。
ミッションクリティカルなシステムだからこそ結ぶ契約だけど。
あんまり消費者目線と言うか野良開発者目線でものを見ないほうが良いんじゃねえかな。
2019/08/30(金) 12:08:44.81ID:rKHgD6+Y
MSはエクセルも作ってくれたし、C#も作ってくれた！
感謝しろ
2019/08/30(金) 12:19:50.91ID:m0lHHk8y
おまえらスレチ
878デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 12:28:13.02ID:Z3fumh8Q
>>876
googleはスプレッドシートもDartも作ってくれた！
無料でね。
879デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 12:40:17.25ID:oVszNH41
>>871
mac や linux が良いとは一言も書いてないぞω
2019/08/30(金) 13:43:45.89ID:+Ah8IXFr
修理する権利に似ている
自分で分解と修理ができる人の足を引っ張って金銭を要求するのをやめよう
できない人からお金をもらうのはOK
2019/08/30(金) 13:46:02.91ID:l573AId2
>>863
お前スマホも使うなよ
2019/08/30(金) 14:10:27.42ID:7JEjNXHl
>>878
Excel等が先に存在してなかったら無かっただろう
2019/08/30(金) 15:24:44.11ID:P/8IP/VJ
実生活だとWindowsが便利(というかmacで対応してないものが多い)だけど
開発ってなると100%macだよねインストーラー開いてポチポチ環境構築やってらんねーわ
2019/08/30(金) 15:40:29.20ID:i6k4khtl
1-2-3が無かったらexcelも無かっただろうな
885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 15:59:59.76ID:Kz4M8rdT
今のmbpキーボードマジ糞なので信仰心が試されてる…
次からやっと諦めてシザーに戻してくれるらしいが…これまでに何度修理に出したことか…トホホ
2019/08/30(金) 18:35:16.40ID:CkOCkFW4
OSS系の開発環境ならWSLで困らない
887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 20:30:34.87ID:SVEQL/Mg
>>870
え、それは無いわ。
ここまでの発展速度はインターネットがあってこそだろ。
MSしか選択肢が無かったのならこの発展速度は無い。
2019/08/30(金) 22:50:40.15ID:BOCgcfAb
話戻すけど、TSに無い「JSの良さ」って何？
889デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 22:57:28.36ID:kS9MuSkW
javaの人気が出てくるとj++を作って邪魔をして
javascriptの人気が出るとTypeScriptで邪魔をする
↑MSってずっとこんな感じじゃね？
2019/08/30(金) 23:02:35.43ID:ErVbJiTO
別にTypeScriptは邪魔してねーだろ
2019/08/30(金) 23:16:07.29ID:0kekqW2s
サティア・ナデラ以前と以後のMSを一緒くたにして難癖つけてんのは病気の方々だろう
2019/08/30(金) 23:26:19.95ID:M8yPdkgN
>>889
javaの対抗でc#
ECMAScriptの対抗でTypeScript
j++はMS謹製のJVM引っさげて登場したけど訴訟で揉める原因になってたよね
893デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 23:55:43.28ID:G6MPYF1t
不毛すぎる
2019/08/30(金) 23:59:55.64ID:rq4jDmMu
C#できたおかげで、Awaitとかアノテーションとか広まったじゃん
Mvvmとか
2019/08/31(土) 00:03:02.25ID:Jdy7ldC1
>>883
今時開発のしやすさなんてどっちも変わらんだろ。家と仕事で両方使ってるけどどっちも不便なことなんてない。
2019/08/31(土) 00:24:29.57ID:zHC92gqD
>>883
普通にchocolatey使えよ
2019/08/31(土) 00:53:12.89ID:+XIFeFdN
Unix由来のコマンドラインツールならWSLでいいじゃん
2019/08/31(土) 00:54:50.34ID:oDe7rdJF
winだとなんか俺のpcいろんなもん接続されたり解除されたりしてめちゃくちゃうっとおしいんだけど
週1くらいで落ちるし
2019/08/31(土) 01:50:19.17ID:hG5nnDBh
Go, Rust, TypeScript(, Ruby)を主に使ってWebやCLIアプリを作っているがDocker環境だから困ったことないわ
Linuxを使わない理由は惰性とUnityを趣味で使うから
900デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 01:54:45.67ID:y5ewqimO
矛盾してるな
2019/08/31(土) 02:06:46.70ID:XyZMdGHA
>>891
基金のプラチナスポンサーになって乗っ取り企てたり
ドライバのコードをリポジトリに混ぜて特許主張する布石にしたり
WSLを導入してLinuxそのものを壊滅させようとしてるのは
ナデラ以降のマイクロソフトじゃないの？
2019/08/31(土) 02:31:35.10ID:pCVRgCCA
そうだねすごいね
2019/08/31(土) 04:48:00.61ID:/cyxXsgM
とりあえずコマンドプロンプトを廃止してくれ
git bashはなんか違う
2019/08/31(土) 06:18:50.79ID:9h+uqT4m
型情報外したらそのままECMAScriptが吐く言語が
javascriptの邪魔とかECMAScriptに対抗とか脳みそに蛆わいてんのかな
2019/08/31(土) 06:48:13.60ID:cm8xkvV1
スポンサーになった位でどうやって乗っ取るのか知らんが
linuxがGNU思想の一部みたいに語ってる時点で既に害悪だな
2019/08/31(土) 07:31:41.51ID:+in5I9Iy
Linuxは盗っ人の思想でできた
MS-DOSも盗っ人の思想でできた
似たもの同士
2019/08/31(土) 08:01:16.05ID:/xXRK3gd
>>906
世の中に完全にオリジナル要素だけで構成されたソフトなんてないだろ
2019/08/31(土) 08:44:30.74ID:+XIFeFdN
WSLって開発者向けでしょう
WSLでLinuxを阻害してることはないよ
デスクトップLinuxユーザーは減るかもしれないけど
2019/08/31(土) 09:30:52.36ID:YPCO6kBG
>>808
ひでえ記事だな
ツッコミどころ山ほどあるけど
「デフォルト引数さえ指定すれば型を書かなくても（IDEが）型推論してくれて、型の恩恵の８０〜９０％を受けられます！」
って、どんだけ想像力が乏しいんだ
そもそも、その補完を実現してるのは内蔵のTS LSPだったりするわけだが

この著者は、リテラル型しか出てこない程度の初心者コードしか書いたことないんじゃないか？
こんなガイジ長文よく書いたな
読んで損したわ
2019/08/31(土) 10:05:51.13ID:xYLvCPky
まあ、みんなこれでも見て落ち着け
https://youtu.be/I14b-C67EXY
911デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 10:49:50.68ID:nubn4z9u
どうせアレだろうと思ったらやっぱりアレだった
912デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 00:17:14.23ID:VvUfJLAg
急に話割って悪いけど現状どの程度できればGo言語使えますって言えるのか分からん
913デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 00:50:52.14ID:fPTBNnye
>>909
> その補完を実現してるのは内蔵のTS LSPだったりするわけだが

だから？

> デフォルト引数さえ指定すれば型を書かなくても（IDEが）型推論してくれて

に対する否定になってない。

あなたの言うガイジ著者は以下のような経歴で、
https://www.oreilly.com/pub/au/5215
オライリーから本も出してます。
あなたはどんな本を書いたのですか？
ガイジが書いた本より売れたのでしょうね。
2019/09/01(日) 01:13:46.29ID:HUYTMxyJ
人の褌で相撲を取るのが好きなやつだな
2019/09/01(日) 06:48:28.14ID:Wr+W66YA
デフォルト引数ってそうしないとどうしても利便性が下がる、明らかに利用ケースの9割以上が該当する実に引数があるって時ぐらいしかつけない
IDEに補完させるために関数のシグネチャ決めるとか本末転倒じゃね
2019/09/01(日) 08:56:49.84ID:VsMc/pX7
>>913
> オライリーから本も出してます。
これこそ「だから？」なんだが
「私は記事の内容ではなく、その人の権威でのみ良し悪しを判断します」ってこと？

確かに俺のレスも言葉足らずだったが、このレス >>915 くらいの内容、当たり前にわかる人間しかいないと思って省いていた
権威に集るだけの小バエみたいなやつもいるんだな
2019/09/01(日) 09:23:20.84ID:vxOW+cqG
>>912
一通りのバックエンドAPIを作れてAWSにデプロイして運用できたら、かな
Goは言語だけならCOBOL工のおじいちゃんでもVBA職人の事務のおばちゃんでも特殊学級出身のペチパーでも余裕でできるレベルだからほとんど意味ない
2019/09/01(日) 10:14:07.15ID:dLanuuRE
>>917
＞特殊学級出身のペチパーでも余裕でできるレベル

マジか？
やってみるかな
2019/09/01(日) 11:53:31.90ID:LDuwFV8c
Goを採用してます！って案件は
AWSかGCP、Docker、CI/CD、Github、macOS、要件〜テストまで出来て当然って裏の条件があるから注意な
2019/09/01(日) 12:40:51.53ID:xhZ/VscJ
つかIDEに補完させるならデフォルト引数なんか使わなくてもDOCコメント(これもボイラープレートはIDEが生成してくれる)書けばいいし、
DOCコメントに結局型書くんだから型アノテーション書いて静的検査させた方がマシでは……
921デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 13:27:53.08ID:fPTBNnye
>>916
オライリーに相手にしてもらってからホザきなよｗ
2019/09/01(日) 13:42:58.92ID:VsMc/pX7
>>921
オライリーどころか便所の落書きにすら意見書けない小バエ野郎に言われとうないわっｗ
2019/09/01(日) 14:20:53.48ID:YX/WMx0f
https://medium.com/javascript-scene/the-typescript-tax-132ff4cb175b
https://miro.medium.com/max/3426/1*kvajSWEQ70_qz2gfqHin9g.png
この図見て偏ってると思わない方が難しい
要するに難しい面倒くさい言ってるだけじゃん
2019/09/01(日) 17:12:59.69ID:XF6G4Ohn
YouTube の動画で有名な、雑食系エンジニア、KENTA のサイト

2019年のDevOps/MLOpsエンジニアの標準的スキルセット
https://qiita.com/poly_soft/items/8dd105341869f93b129c

彼は、Ruby on Rails で、開発・配布手順を、一通り学んだ。
その後に、Go, Elixir へ進む

基本は、Chef, Vagrant でも使う、Ruby。
Rubyで、開発・配布手順を学ぶのが簡単！
2019/09/01(日) 17:42:08.62ID:ugxLNVG7
誰だよ
2019/09/01(日) 22:07:02.25ID:kc3vyTm0
今さらChef、Ruby、Vagrantはないだろ
927デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 22:55:57.58ID:VvUfJLAg
>>917
そうなんか
まあCRUDできりゃいいよな
俺はCLI作って学習してる最中だけどもな
2019/09/02(月) 05:58:35.23ID:A11AKA9I
youtubeで有名な時点で技術者としては微妙だよな
youtube見てるのは大半が技術者では無くど素人なんだから
そいつらに支持されてるとか恥ずかしすぎるわ
2019/09/03(火) 09:38:17.24ID:aM4jECT9
Ruby on Rails（笑）
2019/09/03(火) 12:05:32.79ID:Yb4nRgXu
Laravel（笑）
2019/09/03(火) 12:08:57.87ID:DTkeX29m
Django（笑）
2019/09/03(火) 14:18:24.49ID:6GsUSEzr
ぼちぼちKotlinやろかなと思うんやけどどうなんやろか
2019/09/03(火) 14:21:19.68ID:NmWlsYew
Play Framework（笑）
2019/09/03(火) 17:56:31.11ID:8+TY5U4N
>>929-931
いうてもサーバサイドエンジニアならどれか一つは使えるだろ
俺はGolangが主だがRoRも未だに新規事業には使う
2019/09/03(火) 18:15:43.23ID:eyIxF+Mx
チュートリアル程度の物を新規事業（キリッ）とかいわんでええぞ
今どきRoR選択するわけねーだろ
2019/09/03(火) 18:45:53.72ID:phkCzgK9
ぼくはrust
2019/09/03(火) 19:54:47.80ID:SNzApyUr
ぼくも(^o^)
2019/09/03(火) 20:23:28.99ID:8+TY5U4N
俺も競プロはRustだがWebでは中々難しい
一部バッチ処理に使ったが結局Golangで書き直した

>>935
理想と現実は区別しような
2019/09/03(火) 20:29:48.97ID:eyIxF+Mx
Serverlessでやってるんで、RubyはPerl他と同様レガシー排除対象です
2019/09/03(火) 20:34:05.60ID:8+TY5U4N
完全にそれができている有名企業を聞いたことがないが、理解はできる
2019/09/03(火) 20:54:27.21ID:dNg6aFeJ
よくわからんがサーバーレスのlambdaってcronで終わるような作業しかできないんだろ？
942デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 21:12:12.13ID:G0BZ6aYb
rustは触ったことない
2019/09/03(火) 21:28:46.19ID:aXsOTsWF
次世代言語の中でも特にrustはいいらしいね
上級者が絶賛してる
go swift kotlin typescriptはウェイがイケてる言いながらノリで流行らせてる印象
2019/09/03(火) 21:45:47.97ID:66Dg9oep
上級者が絶賛してるｗ
まともなOSSがまったくでてないっつーのにｗ
2019/09/03(火) 21:46:18.20ID:qLCnQ+fh
swift,kotlinは単純にスマホアプリ用に使ってるだけな気がする
946デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 22:30:14.11ID:uwGhkedD
kotlinはJavaをリプレイス出来そうなのも大きい
947デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 22:51:10.20ID:BrE32zWk
まともなossってopensslのこと？
2019/09/03(火) 22:52:51.47ID:ZgMwa8gB
ハートブリードバグ出したのに
949デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 01:12:48.65ID:shlJ9HIr
というかそれぞれ役目ちゃうんだからどれがいいとか比較しにくくないかスレタイのラインナップは
2019/09/04(水) 01:17:42.80ID:uABNqGwl
それでも優劣白黒きっちり付けて次世代の覇権を決めるのが俺たちの使命だろ
2019/09/04(水) 02:43:56.71ID:NHTKoQQB
最近の言語なんて皆似たり寄ったりなんだから全部覚えろ
ボスキューはいいや
2019/09/04(水) 04:33:23.68ID:FznRLBOi
JavaもKotlinもソースの最初にたくさん出てくるimport文がゴチャゴチャしすぎて読む気が失せる
Goのimport文みたいにシンプルにしてほしい
2019/09/04(水) 05:46:51.24ID:9ku/gwG+
haskell「…」
2019/09/04(水) 07:09:27.53ID:UVLgF8TK
V言語どうなった？
2019/09/04(水) 07:50:27.87ID:uABNqGwl
import文なんて読むアホおるんか
自動生成で終わりやろ
2019/09/04(水) 08:26:00.55ID:jGRWRSA6
JetBrainsのIDEならimport文は折り畳まれて表示しないから気にならないよ
2019/09/04(水) 08:33:28.86ID:PFx+vIBX
rustはほんと騒いでる割にまともなソフトはまったくでてないわな。
あの界隈の気質がよくわかる。
かっけーこと大好きなだけで実際に使えるソフトを作る気なんてさらさらないっていう。
2019/09/04(水) 09:01:41.25ID:GqErX8h6
じゃあお前が作ったら？
2019/09/04(水) 09:28:44.62ID:63Z/rODe
>>954
>>516から変わらず
「複雑なケースは手動メモリ管理が必要です。これはすぐに修正されます」

V言語は2019年12月に1.0になる予定とのこと
乞うご期待（）
2019/09/04(水) 09:28:55.78ID:QzZNrHDq
ハードウェア近くやOSのAPIがCならともかくC++で出されがちなのがな
Rustの知見のある人間がOS屋やハードウェア屋に就職しなきゃいけない所が一番の障壁
2019/09/04(水) 09:35:39.34ID:eioKcNY9
技術が好きなのとソフトを作るのが好きなのは別だからな
2019/09/04(水) 10:23:10.65ID:2WEW3nlz
linuxのドライバをrustで開発可能になるかもって話らしいな
2019/09/04(水) 10:29:01.85ID:OFIodtI9
>>959
ありがとう！
期待しよ！
2019/09/04(水) 10:53:25.66ID:RfBC9Nev
作るならbashまたはpythonで作るからだよな
自発的にスクリプトを否定することはない
念のためスクリプトが使えないケースを想定しているだけ
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 11:14:23.23ID:eS1RjOUE
V言語は詐欺とか言ってたヤツ顔真っ赤ｗ
2019/09/04(水) 11:17:43.27ID:TVult8u2
firefoxとかripgrepとかあるじゃん
hackernewsとか見ててもシステムプログラミングしてる人たちのかなりの数がrust支持してるの伝わる
2019/09/04(水) 12:01:31.45ID:H9sMsBBO
システムプログラマだけじゃなくて関数型言語界隈からも支持されてる気がす
2019/09/04(水) 12:06:00.21ID:5UHSuqhN
プライベートでWebアプリ作ってる人って全体の何%なんだ
セキュリティとかセキュリティが怖くて公開しようって気になれんわ
結局bashとかpythonで簡単なもん作って終わり
2019/09/04(水) 12:12:28.75ID:yvexHFlB
ローカル変数にmallocしてそれをreturnやreturnの変数で絶対に参照しないなら自動解放はあり得るな
2019/09/04(水) 13:08:16.17ID:OPoewtpz
いやいや俺が
2019/09/04(水) 13:33:40.32ID:IW1U0L8t
関数型言語ってなんで新しいのでないんだ？
2019/09/04(水) 14:18:20.95ID:Gs/bLtCt
>>962
こマさん！？
2019/09/04(水) 16:54:47.31ID:H9sMsBBO
rustって関数型言語じゃないの
2019/09/04(水) 17:16:10.52ID:TkgZx11s
関数型言語に寄せたマルチパラダイム言語
2019/09/04(水) 17:42:50.52ID:YAGCYgl0
あれが関数型言語?まさか...
2019/09/04(水) 17:49:50.09ID:RfBC9Nev
類似品を作っても何も面白くないし
関数型言語ならどうせこうなるみたいな想定が外れるように作るだろ
977デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 17:54:09.44ID:2Txd6K3L
v言語は詐欺おじさん「v言語は詐欺」
2019/09/04(水) 18:01:07.54ID:QzZNrHDq
>>971
遅延評価+純粋+リッチな型を目指した関数型言語が昔あまりにも出過ぎてそれを抑制する為にコンパイラ側での拡張を容易にした単一の言語を出そうとして出来たのがHaskellという歴史がある
非純粋（+正格評価）だとML族、動的型だとLisp族などどれにも大手が居てそれらも拡張が容易という面がある

と私は認識しているが間違いがあれば指摘して欲しい
2019/09/04(水) 18:26:49.58ID:TkgZx11s
関数型言語はいろいろオーバーヘッドがあるので C, C++, Rust レベルの実行パフォーマンスは出せない
980デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 18:58:28.36ID:U5+bjz/t
使えるソフトってなんなのよ
ここ数年だとdockerくらい？
981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 18:59:18.98ID:2Txd6K3L
goじゃないの、それ
982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 19:08:49.74ID:U5+bjz/t
goだよ
他にあるのけ？ってこと
2019/09/04(水) 19:33:00.96ID:PFx+vIBX
>>966
firefoxは今も昔もc++だが？
あれだけ置き換える言ってるところがそのざまだから使われんのだよ。
2019/09/04(水) 19:46:48.73ID:63Z/rODe
Dockerは超有用だけどセットアップ処理が仕事で
実際の環境分離はLinux namespacesやcgroupsとかのカーネル機能だから
goであることが特にパフォーマンスとかにも影響しないんだよな
2019/09/04(水) 19:52:40.60ID:3iX3maZb
frugalosを引っ張っていく体力がドワンゴにあるのかね
2019/09/04(水) 19:57:20.43ID:IDYO+F2x
v言語は詐欺ってか論外だろ
誰もメモリ管理システムを説明できないんだろ？
987デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 20:04:12.04ID:U5+bjz/t
facebookもamazonも一線で使ってるのに使われないってどゆことなの
毎回これ言うと黙るけど
2019/09/04(水) 20:07:50.68ID:PFx+vIBX
そりゃソースもないから確かめようもないからだろ。
989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 20:11:03.12ID:U5+bjz/t
ソース。。？
2019/09/04(水) 20:20:33.85ID:63Z/rODe
>>983
↓見た感じ割と進んでるみたいだし
https://wiki.mozilla.org/Oxidation#Within_Firefox
CSS計算とGPUレンダラーがRust製になったのはかなりでかいんじゃね
2019/09/04(水) 20:23:55.87ID:hlA9K13P
>>957
何ができたらまともに使われてるの基準を聞いておこうか
2019/09/04(水) 20:34:41.91ID:63Z/rODe
次スレ立てたい人居たら頼む
居なかったら後で立てる（規制食らってなければ23時までには）

ちなみに次は17らしい >>2-4
Bosqueは・・・外してよくね
2019/09/04(水) 20:45:27.89ID:Gs/bLtCt
ksk
994デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 21:21:11.41ID:shlJ9HIr
ksk
2019/09/04(水) 22:12:48.03ID:63Z/rODe
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/
2019/09/04(水) 22:42:01.07ID:uABNqGwl
>>978
の割りにはハケスルのエコシステム糞杉ウン小杉ない？
2019/09/05(木) 05:59:20.57ID:zh+3rDOO
>>983
CSSエンジンはもうRust
2019/09/05(木) 08:23:29.74ID:4woSX2Eo
成果をバックポートするんじゃなかった?
2019/09/05(木) 08:31:50.07ID:z5gxm4PC
エコシステム(笑)
2019/09/05(木) 08:55:34.77ID:mUfJx+AN
薄っすい知識で雑談したいだけの需要者を満たすスレなんかな？
できれば文法や機能の話をしようぜ
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垢版 |
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