次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 22:19:00.41

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541331010/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 08:56:29.46

>>363 自分でgc をenable disable にしてコントロールしたり、gc を自分で呼んで(collect) 明示的にgc を起こさせるのいうような方法でリアルタイム性は確保できるんじゃないの？
MicroPythonですらそれらの方法が利用できる。

沢山のIoT デバイスで使われてるだろうから、GC が勝手に動く心配をする必要はないように思うけど？

例えばRTOS Zephyr では、main thread とidle thread で区別してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 09:43:44.27

リーナスと同じこと言ってる俺かっこいい的な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 11:05:36.47

俺かっこいいはポジティブ思考
リーナスはネガティブ思考のくせに建設的だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 11:06:33.06

>>371 Linus Torvalds か、面白いやっちゃな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BA

記録からみるLinus TorvalsのC++観
https://cpplover.blogspot.com/2013/05/linus-torvalsc.html
メモリー確保のようなものを隠したがるコンパイラーや言語は、カーネル用にふさわしい選択ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 14:34:52.90

>>367
C言語にデストラクタ的な機能が入ればすごく嬉しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 15:44:31.00

>>373
リーナスは人間的にはだいぶクソな奴らしいが
技術的な意見についてはさすがにおかしなことはいってない
カーネルレイヤーにC++が相応わしいかというとたしかに微妙だ
だが、アプリレイヤでC++でなくCのほうが良いというのはただの勉強不足

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 16:05:20.23

「神がいないと言うのは勉強不足。もっと勉強しろ。そうしたら分かる」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 17:09:53.27

足りないのは勉強でも努力でもない

勉強でも努力でもない何かが存在することくらいはすぐ分かりそうなものだが
必死に勉強したらしいのに分かってない奴がそこにいるのが証拠だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 17:32:01.72

Linus と Unix を掛け合わせて、Linux にしたんだな。
良いネーミングになったけど。

昔々、安価に使える記憶媒体が5’ のフロッピーディスクしかなかった頃、初めて取り寄せたUnix は、512KB のフロッピーディスク12枚に入って送られてきた。
6MB だよね。
その頃からCがもてはやされ始めた。 C もUnix も基本はシンプル。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:41:19.44

>>374
それだったらgoのdefer文入れた方がいいわ。
デストラクタはcには馴染まん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:44:28.68

>>375
gitもcだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:06:53.07

リーナスの持論からいくと、メモリ管理を手のひらでコロコロできるレベルの低レイヤーが触れない言語は等しくファックなんだよ
つまり次世代言語は

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:03:42.09

まあメモリ管理を隠蔽しようとするからおかしなことになってる感はあるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:08:38.70

人類の95割はメモリ管理なんてできんだろ
GCのコストをペイできるほど高速でファックな処理なんて人類の95割には必要ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:10:10.69

>>381
linusが主張してるのはOSみたいな低レイヤーいじる時だけの話だぞ。
c++みたいにどっちもいけるわー言ってどっちもクソな物を嫌っとるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/12(水) 23:20:39.48

gitは低レイヤーじゃなくね
上のリンクにもあるけどlinusは前提条件無しでC++嫌ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 00:32:28.05

まぁ昔のc++に酷い目にあったら、そりゃ嫌になるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 00:39:28.30

最近のC++はメモリアライメント指定が標準になったりゴミだったアロケータ周りがだいぶ改善されてるから組み込みとかにも使いやすくなってるんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 01:47:04.28

>>383 1桁桁を間違えてるぞ。よくプログラムが書けるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 02:36:25.85

レイヤーっていうかカーネルとGUIを分離しないのはSmalltalkとかObjCとかの伝統か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 07:40:23.90

>>388
ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 15:41:02.12

LinusのC++嫌いには↓みたいなこともあるんじゃない？
C with classesだったのに
よってたかっていじくりまわしてあんなわけわかんない仕様になった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 17:17:28.07

議論をする理由は、嫌っているからではなく、言いたいことがあるからじゃないか
嫌ならC++使わなければいいだけ
だが、言いたいことがあるなら言うに決まってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:22:59.74

らいなすは使ってないからc++嫌いでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:28:55.21

使わなければいいはその通りだが
あいつらは人に使わせようと押し付けてくる圧が半端ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:37:58.96

LinuxをC++で書き直せっていう意味不明な圧力をかけてくる馬鹿が数万人から数百万人規模でいて
そいつらに会うたびにC++、C++って言われるんだろ

誰だって切れるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:28:37.75

最近は穏やかになったらしいぞリーナス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:36:46.00

怒るのは人を動かす最適な手段ではないということを学んだだけで
別に中身は変わってないだろう多分

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:53:10.05

リーナスが言語つくればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 22:02:30.89

言語とか多分一番興味ないと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:21:38.09

OSの仕様も自分で作ったんじゃないだろ
コピーレフト実装
述べて作らず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 02:07:33.43

言語関係での近年の快挙は、LLVM の成功だろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 05:46:06.33

百理ある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 07:49:25.33

逆にGraal/Truffleは厳しそうよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 15:58:39.91

だってoracle。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/14(金) 16:23:41.29

>>403
最近どうなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/18(火) 06:15:40.52

プログラム板にキチガイ降臨中！botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/

142 名前：a4 ◆700L1Efzuv 投稿日：2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な　俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか？
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/20(木) 23:38:07.49

vlangバイナリ公開延期だってよ
だめだこりゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/20(木) 23:48:24.58

元からネタだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/20(木) 23:59:27.68

rustで書かれたfacebookのlibraのmove言語やろうぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/21(金) 00:30:06.78

言語を変えればソフトウェア生産性が上がるとか嘘だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/21(金) 00:34:28.05

新言語についていけない使えないおっさんを切り捨てる理由にできるので結果として生産性は上がるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/21(金) 03:34:45.89

C++でOSを作ったか作らなかったかの1bitは現実
現実が1bitなわけがないという直感や、生産性がなめらかに増減するイメージは嘘だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/21(金) 03:43:03.16

C2x まだ出ないの？
deferとかscope的なの入れてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/21(金) 07:59:10.78

旧来の言語にdeferを入れるメリットって何？
c++やc#でも要望あるけど
本当に必要？
例外使うのとdefer使うのは違うけど一番大事なのは意識では？
どちらかをしっかり使おうと言う意識があればそれなりに仕上がると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/21(金) 10:37:17.43

子プロセスとexitとatexitを使わないこと
イベントループでsleepやスレッドやプロセスを使わないこと
イベントループのデメリットを挽回すること

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/21(金) 20:19:24.08

>>411
ついていけないのはおっさんよりも若者だったりするわけだが。
で、そんなバカなことをやってる中でgoが幅を利かせ始めたというのが全てを物語ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 01:32:25.74

PerlでできることはPythonでもできる感がある
PythonはPerlについていった
一方JSやGoはそもそもついていく気がないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 02:34:05.57

PythonはPerlについていったの意味が分からん。
風が吹いたからやったみたいだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 06:31:16.50

Go はPyhon の影響を受けている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 09:23:22.30

資源解放の構文として人類が許容できるのは結局goのdefer文くらいの単純さなんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 09:37:56.56

deferみぐるしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 09:42:30.16

V言語良さそうじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 10:20:49.81

前スレにV言語は詐欺って書いてあったけどまさかほんとにそうだなんて…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 10:54:45.97

exitすればOSが資源開放するのに
OSの存在自体を許容できなくなったのは何の影響？
Pythonの影響じゃねえぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 10:55:58.72

ffじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 11:09:38.38

>>424
Webの影響

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 11:32:19.71

すぐ終了するコマンド以外は普通に自前で開放するだろ・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 12:36:18.75

JSにはコマンドを終了するという概念がないから例外や例外安全に意味がある
他の言語が中途半端に追随すると意味不明になりがち

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 12:36:33.47

>>424
何そのdaemon系プログラムの全否定は。
設定変更の反映だってプログラム終了しないですむようにするのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/22(土) 22:22:16.75

サーバープログラム書いたことないんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 06:31:44.21

スピンアップを究極に早くして起動終了を繰り返すサーバープログラムって新しい設計概念を提案をしてるのかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 08:22:08.50

ふむ、それでは小さなコンテナとして1処理のためだけに起動・終了するのはどうだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 08:23:10.61

V言語来たぞ
https://github.com/vlang/v#installing-v-from-source

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 08:27:01.39

で、ルーストとヴィー言語、どっちが勝ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 08:32:40.41

erlangは別にそう新しいわけでもないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 10:48:42.82

次はw言語かな
拡張子wが並ぶファイラーはさぞ大草原だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 11:05:36.22

cho.w kusowarota.w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 11:07:55.26

20年前に自前のw言語造ったことがあるよｗ

もともとV言語と言うのを作ってマルチスレッド対応にしてVV言語→ｗ言語という感じで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 11:21:41.42

vlangサクサクやな。なんか胡散臭いくらい軽い。
文法はgo+rustして、そこからいらなそうなものを削った感じに思える。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 12:24:19.38

これといった特徴がないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 12:25:22.91

ｖ言語はGoのベターな実装になるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 12:27:34.10

v言語はまだ全然実装が終わってないんだな
今はメモリリークしてるようなしてないようなよくわからない状態

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 12:46:39.53

もうrustいらないかも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 13:01:38.03

今集まってる野次馬がコントリビューターになってくれたら煽りマーケティング成功だが
今の所炎上してるだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 13:08:01.07

V言語は詐欺とかネタとか言ってるなら
いい加減それ以上に大規模詐欺言語してるRustはスレタイからはずさないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 13:11:24.69

rustとGoという二つの山があり
間の谷(valley)にあるのがV言語ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 17:49:13.67

メモリマネジメントの出来によってはむしろvlangだけ死ぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 18:23:24.26

どうせrustをパクるなら、引数付きenumとmatch式も
入れてほしかったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 18:45:04.52

そういった大げさな仕組みを入れないからの軽さなんでは？
むしろ機能追加バカの意見はとことん無視してもらいたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 18:59:53.19

gotoでも使ってろよ老害

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 19:01:50.93

rustでも使ってろよ老害

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 19:15:21.35

ぼくのかんがえたじせだいげんご
はもういいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 19:25:47.08

じゃあ誰が考えた次世代言語ならいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 19:29:53.72

AIが作った次世代言語

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 19:31:38.95

vlangはまだ途上なのを含めてもRustとは競合しないだろうな
Rustの動機であるライフタイム検証(所有権含む)に関するものが無い

発展次第ではGoとも競合するだろうけど
GoもRustも好みでなくC/C++の代替を期待する層に一番当たりそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 19:45:07.15

今から覚えるならvlangに断然決まりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 19:57:45.11

Rustj開発者はどうやったら学習コストが下がるか真剣に考えてるらしいけど
このままだと下がらないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 20:11:38.49

数種類言語知ってれば言語覚えるのなんてそんなコスト高くないと思うんだがなんでどれにしよ～？みたいな感じなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 20:23:07.25

これがハローワールドでキータでマウントおじさん
>>458

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 21:22:26.31

流行ったらそれ使えばいいだけの話なのにここの人たちはバカなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 21:52:36.03

賢いやつが5ちゃんやんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 21:57:08.52

まあJavaしかやったことないおっさんにHaskelで仕事しろとかはさすがにキツイだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 22:01:13.57

流行ったと断言できるのはC/C++だけだ
退屈すぎてバカになるのも仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 22:10:07.21

おいは学習コストよりメンテナンスコストが低い方がよい
しすてむは作る時間より動いてる時間の方が万倍ながいから
ゆえにらRustを選ぶのじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 22:26:48.11

なお現実はウンポコペチプーまみれのもよう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 22:38:44.61

>>464
Rustは言語やモジュールの破壊的変更が多いからメンテナンスコストは高いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 23:33:48.44

>>466
言語の破壊的変更は殆ど無いんだが…
あとモジュールの破壊的変更って何のこと？クレートの間違いでは？
クレートに関してはライブラリの作成者次第としか言いようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 01:36:08.19

>>458 初心者にとっての学習コストだよ。
今のところPython が一番エコだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 07:44:32.79

あのゴミみたいな文法と歴史的経緯まみれのPythonが？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 11:41:41.47

Pythonは中立
中立という思想で遊ぶ言語だな
中立に喧嘩を売るやつがゴミなんだぞ