次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 22:19:00.41

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1541331010/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:19:55.85

誰もうんこ扱いに反論しないのが悲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 23:27:08.64

これまでPHPを取り巻く状況がウンコだったのであって、
有スキル者にとりPHPはWebサイト構築に有用なツールでありこそすれ
けしってウンコではない

これでよいか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 01:18:05.39

具体的に何がどうウンコなのよ
phpに関わったことないから分からんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 01:55:05.50

文字列が全順序にならないという話は衝撃だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 02:26:06.78

全順序とかカッコつけてないでComparableって言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 08:11:02.74

全順序って言葉を知らなかったので、勉強になった！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 08:52:11.26

全順序でない文字列のリストはソートできるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 09:42:58.28

それをもってウンコだと言ってるの？
何かと思えばずいぶんくだらない理由なんだなｗ
文字の順序って、五十音とかだと母音と子音の配列になってるからあいうえお～って並びもまあ納得できるがabc～なんて母音と子音が入り交じってて並びも慣用的・歴史追従的でなんか人間の恣意性丸出しじゃん。国によって文字あったりなかったりもするし。
むしろアルファベットのソート→未定義です、並べかえたかったら順序を定義しろ！が科学的に正しい気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 09:55:26.38

不糞な議論だな
未だにうんこがPHPだってわかってないやつは、幸せなやつだよ
そのまま知らないでいた方が幸せ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:04:32.13

15年前ならともかく、もう保守案件以外でPHP使う意味ないからね

テンプレートエンジン増えたし、クライアント側で出来ることも格段に増えたし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:22:01.86

>>721
意味わかってないなら無理に突っ込まなくていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:41:26.40

恣意的でも良いから任意の文字列a, bについてa ≦ b または a ≧ bが成立し、
かつ任意の文字列a bについて
a ＜ b ならば b ＞ a
a ＞ b ならば b ＜ a
a ＝ b ならば b ＝ a
が成立することと文字列が全順序というのは同義だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:53:41.44

半順序であれば>>725の規則を満たさないa, bが存在する
しかし半順序をComparableと言ってはいけないかどうかは議論の余地があるｷﾓｽ、
何しろ大部分は全順序同然に比較できる（という半順序も有り得る）ので、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:03:26.58

本当に文字列が全順序でないとしたら大問題だが、単にsort関数のデフォルトの話じゃないの？

◆QZaw55cn4c · 2019/08/17(土) 11:20:36.47

>>725
数学の意味での全順序とは定義がちがいますね
a <= b かつ b <= a ならば a = b
というのが全順序だったかと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:29:25.09

>>728
a <= b でも b <= a でもないa, b（比較不能）が存在するケースェ、

◆QZaw55cn4c · 2019/08/17(土) 11:45:10.60

>>729
それは全順序じゃなくて、（ただの）順序ですね、数学用語では
擬順序（または半順序）→順序→全順序

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:53:04.20

>>730
>、（ただの）順序
別に
>>728をもって全順序と称している件といい言っていることがおかしいのではないか
（>>728は>>725の後半のみしか言っていない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:57:42.98

ちゅか>>728はa <= b でも b <= a でもないa, b（比較不能）が存在する場合も成立することを指摘しているのが>>729のレスなので、
>>729を指して順序（≠全順序）と言い出したら
>>728は全順序ではなかったことに
なりますなあ、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:03:39.44

推移律…

◆QZaw55cn4c · 2019/08/17(土) 12:17:55.50

>>732
なるほど、私の理解に錯誤がありました

a<=b, b<=a ならば a=b が成立することを「順序」と定義する、順序は a<=b でも b<=a でもないことを許す
全順序はすべてのa,b について a<=b か b<=a かのどちらか（あるいは両方も）であることを要請し、どちらでもない、というのは許さない

>>728 は「ただの順序」でした…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:53:54.37

今はそうでもないけど昔はスキルない奴が適当に組んでセキュリティ穴だらけだったりした時代があったのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:58:21.82

用語の話はともかく
PHPの動作の話についてはコードを動かした方が早い

https://ideone.com/5tgVLB

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:10:59.44

スキルない奴が適当に組んでセキュリティ穴だらけにしたらphpがウンコなの？
やれやれだなあｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:15:26.76

>>733
725からの一連のレス読んだらaとbの話しかなくてﾜﾛﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:04:06.46

PythonスレC#スレはRuby厨に乗っ取られ
GoスレはPHP厨に乗っ取られました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 17:22:38.82

>>737
こういう能天気な事を言えるのは幸せなことかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 17:29:52.28

具体的に説明できないんだもんねｗ
みんながウンコと言ってるから、ウンコなんだろうｗｗ
仲間はずれにされたら不安だもんねｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 17:35:59.34

うんこをカレーにする需要でお仕事もらえているので助かってます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 18:03:58.04

ウンポコペチプー頭の中まで糞まみれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:20:35.55

>>738
このスレの連中にはPHPで十分ってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:23:17.84

>>736
出たとこ勝負か
ほんとウンこ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:45:38.07

ペチプァは作者からして頭にウンコ詰まってるよな
PHPは便器ブラシで、どうせコードは汚くなるんだから言語自体も汚くていいとか

言語自体が汚いから輪を掛けてコードが汚くなるんだよ、豚鼻デブ！
http://cdn.pixely.jp/phpgrjp/phpcon2010/rasmus.png

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 02:31:46.82

今一番期待されてるのはrustかな。
学習障壁が高いがそれでも得られるものがある。
つづいてjavascript、少しずつではあるが毎年機能が増えてる整理されていってる。
他に趣味レベルものもいっぱいあるけど案件に直結する次世代言語ってのはこれらくらいじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 03:49:23.74

js適用フィールド広いけど断じて次世代言語ではないだろ次世代言語では。
書いてて変だなとは思わなかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 08:59:48.47

jsは潰して、全部tsにしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:01:43.31

constに1代入して1型になるとか意味不明だからやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:23:24.08

そのリテラル型がいいところなのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 14:48:30.27

typescriptみたいな静的型のあるaltPython的な言語があればいいんだけどな...

最終的に後で他言語で書き直すとか、cythonでクリティカルな部分を別途書く必要があるとか、パフォーマンスチューニングするとか
そういう必要性が後から出てくる事を考えだすとpythonの開発効率って実はあんまり良くないし…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:02:29.98

mypyあるじゃん。
型定義ファイルの整備が標準ライブラリすらロクに進んでないのが残念だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:04:26.97

>>748
確かにjsは次世代じゃないな。スマヌ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:04:57.78

mypy、後発のくせに型の表現力がPHPに毛が生えた程度とか糞生える
やっぱ頭がピーの頭がパー言語はあかんね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:42:07.58

>>755
例えば、mypyの型システムにどんなところが足りないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 19:08:41.16

>>754
わかればいいんだ。今後は出しゃばるなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:45:53.06

>>756
DictのkeyにString Literal使えたらいいんだけどな
Dictで十分だけど取り得るkeyの値は決めたい、みたいな時にダルい

まぁそんなことできるの、今のところTypeScriptだけかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:51:55.24

あと
・未だにフォーマッタのデファクトスタンダードがない
・パッケージ管理周りがゴミ
辺りがクソだな

guido引き釣り下ろしてまでセイウチ演算子ぶっこむ愚かなコミュニティも残念

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 14:35:42.30

>>759
セイウチ演算子って名前自体がダサい…ユーモラスだとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/20(火) 00:26:04.74

>>758
python3.6のtyping.NamedTupleのシンタックス追加で自分は満足したけど、どうだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:06:54.79

Crystalはどう？AltPythonじゃなくてAltRubyだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:11:34.14

ジャップアイドルにすら負けるゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 01:22:49.81

>>762
メソッド参照を&:で済ませるゴミの子なんてゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 01:05:15.63

次世代を探すのは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 08:53:06.85

ゆうておまいらPHPの保守案件に100次請けSES派遣されてる旧世代民だもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 07:13:32.00

実装なんて中国に投げてますが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 09:02:45.07

何使おうとバカがコード書いてる限り品質も効率も上がらんということに
そろそろ気づけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 11:06:47.17

俺は天才だから何で書いても美しくて早くて安全だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 00:05:28.48

俺はパソコン触るたびに壊すぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 01:49:08.26

影さん乙。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 15:08:37.02

>>770
つよい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 20:24:22.74

>>770
$ sudo rm rf --no-preserveroot

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 00:13:01.24

破壊神がいたか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 01:25:48.99

Javaを半年勉強（業務で）しました。
ナウい言語に乗り換えようと思ってんだけど何がええかね？
ちなみにwebアプリ作りたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 01:46:12.43

open('test.txt', 'wb').write(rb'X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*')

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 02:36:10.29

短期間で第一言語を捨てるやつは器用貧乏のカスになりがち

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 05:31:19.07

>>775
雑食系エンジニア、KENTA の動画

Rubyはオワコン？「滅びゆく5つのプログラミング言語」に関する所感
https://www.youtube.com/watch?v=yBrnuR8YJN4

初心者向きのweb アプリの結論は、Ruby on Rails !

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 06:39:39.94

>>775
サーバー側もクライアント側もTypeScriptでおｋ
どうしても速度が欲しくなったらRust

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 07:25:56.26

TypeScript使うくらいならJavaScriptとnode.jsで何一つ問題ないね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 07:38:58.22

むしろTSが出てきたのに素のJSで書く意味がなさすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 07:52:24.05

TSは型安全性ではおｋだけどいかんせん型システムが柔軟すぎて困る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 07:57:55.93

Javaみたいな型システムだったら静的型なんかない方がマシだけど比較的最近の言語だとメリットの方がずっと大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 08:40:03.81

javaやったなら別枠でスクリプト言語やってもいいかな。
perl,ruby,pythonあたり。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 09:25:01.81

サーバーサイドでJSを使う選択肢がアリな環境なら、TypeScriptは有効な選択肢だね
JSとTypeScriptはワンセットの存在になってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 10:07:59.31

あんまりTS好きじゃないなぁ。
TypeScriptをTypeScriptとして実行できる処理系が欲しい。
最近型システムがダークサイドに落ちつつあると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 10:10:51.87

C……Clojure&ClojureScript……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 10:16:50.52

TSはJSの良さを全否定してるのにJSにコンパイルしてる時点でなw
海外じゃあまり流行ってないところから考えると日本人が好むのもよくわかるわ
最近のファションプログラマーから見たら型という制約があってスレッドを意識しなくても良い素晴らしい言語なんだろうけどもw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 10:24:08.48

個人制作の使い捨てコードならともかく、多少規模が大きくなると動的型でもドキュメント書くか実装読んで型判別する羽目になるんだから
結局静的チェックさせた方がマシになってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 10:42:53.56

JSはどっちみちWebpackとか必須だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 11:32:57.33

Rails 6 も、Coffee Script が無くなって、
JavaScript(JS)のモジュールバンドラーは、Webpack になった！

JS以外のモジュールバンドラーは、独自のものを使っているけど

node.js も必須

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 11:48:35.21

>>788
jsのいい意味での変態仕様を殺してるよね。
まあ大規模になるとコードベースに慣れるまですごく辛いとかそういうのは事実だけど。
あれ書くぐらいならC#で書いたほうがスッキリする。
union型は確かに羨ましい一面もあるけど、概ねオーバーロードかジェネリクスで問題ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 12:30:34.11

>>788
流行ってないソース

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 12:33:52.50

型安全じゃないコードのリスクは人数やコードの規模に比例じゃなくて加速度的に上がっていくからなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 12:40:10.39

typescriptで書くのが当たり前になってるのに、どこで流行ってないと聞いたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 13:01:10.48

「型という制約があって」とか言ってる時点で、その……
実行時に型チェックする、実行時に型情報の書き換えが可能ってだけで、JSでもRubyでもPythonでも型も型による制約もある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 13:14:34.64

個人的にはFlowのが好きだけど
でもTypeScriptは海外でもデファクトスタンダード的な感じになってるんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 14:30:39.73

>>791
Railsって未だにnode.js必要なの？
ならRails無しでnode.jsでやったほうがスッキリするな。
adonis.jsとか面白そうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 15:02:47.59

>>777
言語の習得なんて半年で十分だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 15:03:34.38

(第1言語の)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 18:28:32.44

言語だけならいいがそれに付随するものは半年では無理だろ
それがなせる才能があるならこんなところで質問しない

「第二言語のhogeはJavaでいうfuga」みたいに飲み込めないと余計な時間が生まれるだけだと俺は思う
(もちろん関数型特有の何々といったものは仕方ないとして)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 19:09:05.43

固有の機能使わなくてもlistと連想配列と文法さえわかれば何でも行ける気がする…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 19:15:00.70

そう思えるまでには経験が必要やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 19:29:46.13

TypeScriptが日本でしか流行ってないと考えられる脳みそがすごい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 19:33:23.25

二つ目、三つ目の言語なら半年でも結構いけるが一つ目はも少し時間かけてみた方がいいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 19:46:23.35

es6のclassって要らなかったよなぁ。tsやっててつくづく思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:05:23.59

プロトタイプベースより早いんだから褒めてやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:13:43.72

The TypeScript Tax
A Cost vs Benefit Analysis
https://medium.com/javascript-scene/the-typescript-tax-132ff4cb175b
https://miro.medium.com/max/8706/1*YFY5uChmah9_Hm_e3TWUCQ.png
https://miro.medium.com/max/4974/1*plUmjDAw4PinUhx0j61clA.png

You Might Not Need TypeScript (or Static Types)
https://medium.com/javascript-scene/you-might-not-need-typescript-or-static-types-aa7cb670a77b

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:39:22.52

>>808
あ、赤線がJavaScriptで青線がTypeScriptな。念のため。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:48:20.62

>>808
やっぱりね。おかしいと思ったよ。
だいたいプロが便利に使える道具が、敷居低くて大量のパンピーが使う道具のシェアを抜くわけがない。
常識で考えりゃ分かるだろ。
プロの料理人が柳葉包丁誉めそやしたところで、一般民衆みんな使ってるとか、そんなわけないだろｗｗ
パンピーは万能包丁よ。
>>804みたいなのはすぐ詐欺に引っ掛かりそうｗ
昔の韓流ブームとかにもしっかり引っ掛かってて、今はタピオカミルクティー飲んでそうｗｗｗ
押し売りに騙されて買った羽毛布団を涙で濡らして眠れｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:54:38.89

まぁ小規模でちまちまやるぶんには型安全は無くて別に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 20:56:17.01

https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#most-popular-technologies
TSが人気上位言語に入ってるのはStackoverflowとかのサーベイ見ればわかる
Railsの人気低下とかも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 21:01:51.12

アホすぎて
TypeScript is one of the fastest growing languages, and is currently the leading compile-to-JavaScript language
の意味もわかんないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 21:29:29.70

何を基準に流行ってるかが曖昧なまま議論しても無駄でしょう
人気上がってる＝流行ってるとは必ずしも言えないし