推薦図書/必読書のためのスレッド 83

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 22:10:20.38

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1493844476/

**235** · 2020/04/29(水) 11:04:24.86

>>238
>逆にそこまでレベル高い本を読んでも理解すら出来ずに、真似して書くだけに終始しそう
なので

逆。
むしろ、年齢の入った本の方が説明しないから、真似して書いて、動いたって喜ぶ体験談w

だって、2・16進数を中学生が理解できるか？
条件and/or とか、sjis/UTF-8 とか、OS の仕組み・プロセス・メモリ・コンパイルとか

こういうのを説明したら、難しいから苦情がくる。
だから説明しない。
知識ゼロで、手を動かすだけの本w

レベルの高い本は、みっちり説明している。
OS のAPI の、数十個あるオプションとか

だから、神の書

**237** · 2020/04/29(水) 11:09:46.61

>>240
その本の2倍ぐらいの厚さw

Linux プログラミング・インタフェースは、
千住治郎という技術者が、かなり協力したから、日本語版が出せた

世界でも翻訳されたのは、日本だけらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 11:11:59.09

>>233
Google Booksで1~2章をまるっと読んでみた
“C減後”みたいなひどい誤字があるけどイラストを使った説明がわかりやすくて
初心者がプログラミングの基礎を理解するにはよさそう

ゲーム作る部分は3章からなので読んでないが
DXライブラリというのを使って簡単なゲームを作る本なので
Win32 APIを学びたいなら目的には合わないと思う

**237** · 2020/04/29(水) 11:12:44.34

世界のトップの開発者達は皆、
Linux プログラミング・インタフェースは神の書だから、枕にして寝ろって言ってるw

それぐらい分厚い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 11:14:24.44

>>241
>だって、2・16進数を中学生が理解できるか？
>条件and/or とか、sjis/UTF-8 とか、OS の仕組み・プロセス・メモリ・コンパイルとか

どの辺が理解出来ないと思うのか理解できない

**235** · 2020/04/29(水) 11:20:43.31

本が古かったら、DXライブラリとか、コンパイルも通らないかも。
本の通りに動かすこともできないかも

たぶん、本を書いた時点と現在では、内容が違ってる

初心者が環境構築して、コンパイルできるライブラリのバージョンを合わせるのは、無理

**235** · 2020/04/29(水) 11:26:43.61

メモリリークとか、浮動小数点とか。
アドレスとか、null とかw
無限ループとか

中学生に説明するのは、無理。
こんな難しいことを書いたら、苦情がくる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 11:28:45.88

>>242
>世界でも翻訳されたのは、日本だけらしい

おいっ
http://man7.org/tlpi/translations/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 11:33:03.33

>>247
>中学生に説明するのは、無理

中学生に説明するのが無理なら
それは自分がまだ理解してないということ
煽りじゃなくマジな話

**235** · 2020/04/29(水) 12:16:20.62

>>248
2012年に、日本語版が出た後に、韓国・中国・ロシアでも出たのか

>>249
かなりの分量を割けば、説明できるけど、そういう趣旨の本じゃない

C のプログラミングの基礎は、基本情報処理資格のテキストに近い。
でも、そういう本を求める読者層ではない

難しいことを勉強したくない層に向けての本

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 12:42:51.50

茶番劇とハウトゥ本はやめた方がいいと思う
わかったような気になるけど、結局ものにならない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 13:45:04.69

>>242
単なるAPIの知識ではいくら詳しくてもそれだけだという話だｗ

**237** · 2020/04/29(水) 16:02:47.01

この本が世界中の開発者から、神の書と呼ばれるのは、
API の解説がわかりやすく、その使い方のサンプルが豊富だから

POSIX との違いとか、本当に驚異的！

翻訳者の千住治郎がカーネル開発者だから、著者にかなりの助言をしたのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/30(木) 17:03:53.04

プログラミング学ぶ前にアーキテクチャを学んだ方が、理解しやすいのではなかろうか？

◆QZaw55cn4c · 2020/05/05(火) 00:00:53.83

>>253
ちょっと興味を持ちました…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/07(木) 11:32:52.61

それなら論理回路から学んだ方が理解しやすいかと
2進数だけの世界だし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 14:38:03.51

本で勉強するのは古い、効率悪い、分かりにくい、とたくさん批判がありますし
今はYouTubeなどの動画で勉強するのが最高のコストパフーマンスと言われます。

しかしわたしはそうは思いません。
確かに動画だと操作を見れるので分かりやすくマネるだけで簡単なアプリが短時間で作れるかもしれません。
しかし応用力はどうでしょうか？
ちょっとでも細かいことや複雑なことになると、さっぱりできないのです。

本で勉強した人だとどうでしょう。
根本的な理解ができているので、最初は頭でっかちで簡単なアプリを1つ作るにも長時間がかかり苦労するでしょう。
しかし深い理解があるので、スキルの伸びしろは果てしなく大きく、
月日が経つにつれ動画で表面的なことしか勉強しなかった人と比べ圧倒的な差につながるのです。

これは学生時代に数学・物理を暗記で乗り切るか、根本的な理解にこだわったか、の違いでもあります。
オレも周りの友達は前者で定期試験の点は良かったですが実力テストはさっぱりで大学受験も苦労しましたが、
オレ自身は実力テストこと高得点で東大理1に合格することができました。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 15:24:26.90

以上学歴自慢でした

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 15:45:19.97

>>258
ちがうわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 15:54:50.65

>>257
「動画で勉強すると応用力がつかない、根本的なことが理解できてない」という主張の論拠は？
逆に「本で勉強すると応用力がつく、根本的なことが理解できる」という主張の論拠は？

「根本的な理解にこだわったから自分はうまくいった」=> これは個人の経験なので理解できる
書いてることを真に受けると本か動画かに関係なく根本的な理解にこだわればいいんじゃないの？

>本で勉強するのは古い、効率悪い、分かりにくい、とたくさん批判がありますし
>今はYouTubeなどの動画で勉強するのが最高のコストパフーマンスと言われます。
この2つの主張がされてるソースを出してくれ
俺も同意しないけど理由は全く異なる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 16:04:22.03

>>259
>東大理1に合格することができました。
>東大理1に合格することができました。
>東大理1に合格することができました。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 16:15:09.38

問題起こして退学処分受けました
卒業はできませんでした

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 16:18:47.50

>>262
卒業しました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 16:29:43.09

動画だと「ちょっと待った」がうまくいかないことが多い
見たいところがすぐに出せないこともあるし
あと、数学、物理を暗記で乗り越えるってどういうこと?
原理が理解できないと入試問題は解けないと思うけど

**入門者** · 2020/05/10(日) 19:31:28.82

ロベールC++入門の301ページが本当に何を言いたいのかよくわからないので
簡単に説明して頂けないでしょうか？

◆QZaw55cn4c · 2020/05/10(日) 19:39:12.76

>>265
どんなことが書いてあるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 19:58:50.17

>>266

https://ideone.com/tXM4uf
https://ideone.com/OqqYsQ

長いのでサイトに書きました。
よろしくお願い致します。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 21:17:16.05

>>267
誤字が多すぎて読む気失せる
本をカメラで撮って画像で上げてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 21:42:55.51

特に"値渡しにするからには配列が複製されることを期待しているのです。そうでなければ参照渡しを使えばいいのです。では、どのようにすれば配列を複製できるのでしょうか？”云々が意味わからないです

配列ではなくてクラス型を引数に取ってるのではないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 22:09:56.33

まったく何も読まずにエスパーすると、クラス（構造体）を参照渡しする（C言語系にありがち）というのが、時代的には古くて、基本的な挙動なんだよ。
それをあえて値渡しするということは、クラス内の構造（配列内の値など）も値として複製されたものが渡されると期待される。
そのためには配列の複製を自前で書かないといけないよね？って話。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 22:15:22.87

クラスの生成時に、ヒープにクラスのメンバ変数が乗るだろ？
参照渡しってのは、その先頭を指してる座標を渡すだけで何もコピーしていない。

値渡しっていうのは、ヒープに乗ったメンバ変数ごとコピーして新しいメモリにペーストして、それを渡すことが期待される。

このとき、大抵の言語ではディープコピーしないので、自前でメンバ変数をコピーしないといけないんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 22:17:12.92

これでもわからんなら図を書くしかない。分かったかどうかだけ書いて、どうぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 23:01:50.43

>>272
クラス型そのものは参照ではないのですか？
何となく分かってきました。ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/10(日) 23:47:32.34

Cの時には値渡しか参照渡しかは呼ぶ側を見るだけでわかってミスが起きにくいのに、
C++だとオーバーライドとか呼ぶ側だけ見ただけじゃわからんという状態になったのは
退化じゃねえの？　と疑問だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/11(月) 00:47:50.77

ロベールはWebにもある
http://www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/html02/cpp02009.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/11(月) 01:02:26.83

call by value で call by reference を実現するという
古来から概念的に難しいといわれているやつ
図解に成功したという例を私は知らないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/11(月) 01:18:23.92

C++はクソってLinusおじさんが言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/11(月) 01:47:43.99

そもそもロベールってもう時代後れじゃないの
C++11ですらないでしょ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/11(月) 10:37:49.67

QZは糞ってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/11(月) 16:20:30.93

モダンなC++の入門書で良書ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/11(月) 22:23:51.84

最近、ロベールの本は、本屋で見ない

ロベールはフランス人じゃないらしい。
日本人だったかな？w

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:13:08.30

>>280
独習C++新版
江添亮のC++入門

◆QZaw55cn4c · 2020/05/12(火) 18:41:54.32

>>282
江添氏のものは、ところどころにバグがあることがわかっています

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/12(火) 19:06:45.22

本にバグがあることが分かってるならマシ。そこを注意して読めばいいんだから。

Webなんかバグあっても誰も指摘しない無法地帯やろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/12(火) 19:26:17.54

初心者には薦められないって意味じゃないの？
バグに気づくレベルの人ならそもそも買う必要ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/12(火) 21:01:53.05

坊主の本買おうかと思ってるどの辺がバギーなん？

◆QZaw55cn4c · 2020/05/12(火) 21:48:29.58

>>286
今判明しているのは 2 点です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1581974381/880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1584975873/23

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/12(火) 22:06:32.74

今、書店とかアマゾンに並んでいる本で間違いがないという本はないぞ
出版社のところにいくと正誤表がある場合もあるけど
それでもすべての間違いが治っているわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/12(火) 22:45:57.41

>>287
パルスオキシメーターはどうやって買ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/12(火) 22:59:00.39

まともな入門書すらないC++はオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/12(火) 23:03:18.93

>>290
282の二冊じゃだめなの？

◆QZaw55cn4c · 2020/05/12(火) 23:09:47.24

>>289
amazon で \5k のをポチりました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/12(火) 23:10:03.01

>>287
おーサンクス
CからC++に移行しようと思って何か良さげなC++11以上の入門書探してたのよ
この程度の間違いならやっててすぐに気付くから許容の範囲内
一応ギフハブのを読んでみて書籍購入するか検討してみます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/13(水) 03:21:27.88

C++11対応のストラウストラップ先生の最新版(翻訳は柴田望洋)

プログラミング言語C++ 第4版

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/13(水) 06:54:23.51

>>294
あれは分厚すぎ詳しすぎて入門書ではないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/13(水) 12:12:40.75

望洋もC++には未来がないと思ったかPython入門書商法に切り替えた感があるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/13(水) 12:30:41.12

C#をゴリゴリいじってからC++11をいじってみたけど、何も読まずに書けた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 05:47:14.03

インラインアセンブラを解説してる本ってありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 06:32:34.57

はじめて読むPentium

インラインアセンブラを解説というかインラインアセンブラを使ってマシン語を解説している本
インラインアセンブラの取り扱いに頁を割いているため内容は姉妹書の
はじめて読む8086
はじめて読む486
などに比べて薄いので入門者向け

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 12:47:28.54

推薦図書とか言い出したらキリないだろ
６００冊は読んでるかなー？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 13:59:28.06

どうした急に？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 14:17:56.11

名書を読んだからといっても人生が豊かになるとは限らん
結局自分で考える事が多いから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 14:24:05.08

淫乱アセンブラ　SOD

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 22:56:15.93

>>299
はじめて読む8086ってのが本屋で見つかったので買ってきたんですがインラインアセンブラに関して全く載ってませんでした
はじめて読むPentiumはちゃんと載ってるのでしょうか？(疑ってすいません

◆QZaw55cn4c · 2020/06/04(木) 23:12:22.54

もうアセンブラの本は、gcc とかのインラインアセンブラを題材にするしかないのでは…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/05(金) 00:48:51.38

>>304
8086がx86マシン語の概要全般の解説
486はマシン語そのものより内部アーキテクチャの解説
Pentiumはどちらかといえば初心者向けのマシン語の入門書と言った感じ
インラインアセンブラの使い方を説明したあとはx86の命令と簡単な説明が羅列してあるだけで解説はほとんど無い
解説書というよりはリファレンスブックに近い感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/05(金) 02:17:37.96

Visual C++って今はもうインラインアセンブラサポートしてないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/05(金) 05:29:32.97

>>306
解説が無いというよりサンプルプログラムの動作説明で解説しているというべきかな
操作画面のスクショや図解を多用しているために分量の割には内容は希薄
理屈は後回しでとりあえずサンプルプログラムを動かして理解した様な気にさせる類いの入門書

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/29(木) 12:35:26.99

『コンピュータシステムの理論と実装』という本に
アセンブラを書く章があって
それをやるとアセンブラがどんなもんかわかるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 00:06:00.85

イルミネイタス！シリーズの「リヴァイアサン襲来」ようやくゲット
四十年遅れのギーク笑

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 01:12:37.94

アセンブラなんて字面は違うがやってることはCと大して変わらんから
大袈裟に勉強するようなもんではないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/30(月) 08:51:32.49

いや変わるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 17:09:45.70

Visual Studioそのものを使いこなすための本ってありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 19:01:14.27

500円のムックがあってもよさそうだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/09(火) 21:48:37.33

>>313
これ超オススメ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/windows/?view=vs-2019

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 14:33:01.70

>>315
MSのヘルプはどうしても目が滑ります
絵や実例豊富なほうが頭に入りやすい
でもパーフェクトマスターとか逆引きを読むよりはMSのサイト見たほうがいいのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/10(水) 15:48:37.61

公式のドキュメントは嘘やおおげさ、紛らわしさが圧倒的に少ないからね
半面、正確、言葉を尽くして全部書いてあるからとっつきにくく感じる
当たり前のことだけど最新の情報は公式のドキュメントで発表されるので
見た方がいいに決まっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/17(水) 23:57:02.18

逆アセンブリしにくいコードの書き方の本を探しています。一度本屋で見たことあるんですが、タイトル忘れてしまいました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/18(木) 01:44:10.71

どんなコードを生成するかはコンパイラの勝手だからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/21(日) 19:05:14.25

いやそれ関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 09:52:37.18

DMMが電子書籍７０％OFFやってると聞いて駆けつけました
初回登録の人限定で100冊まで７０％OFFだってさ

なに買えばいい？100冊も70%OFFとか夢のようだ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 11:32:39.27

乗り遅れた！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:47:19.47

定義定理証明の殆どが天下り式に述べられてるような本ってある？

俺、｢読者が著者と一緒になって数学議論の進展を追跡する｣みたいな本嫌いだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/01(土) 22:11:23.24

ユークリッドの「原論」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 11:57:46.32

そんなんいっぱいあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 19:21:53.44

>>323
大学の数学の教科書は全部天下り式

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 07:54:59.80

Win32APIの入門でおすすめないでしょうか？
猫でも分かるWindowsプログラミング買ったんですが古い＆のっけから3ページのコード書かせたり
外れだったので別のを教えていただけると助かります
C++入門程度しかわかりませぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 11:20:05.39

猫でも良いけどあれを見てWin32APIは理解出来ても
Cプログラミングは上手になれない
(既にCプログラミングが判ってて参考にする分には構わないが)

本じゃなくてこういうところが良いと思われ
http://wisdom.さくら.ne.jp/system/winapi/
http://eternalwindows.jp/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:09:28.63

>>328
ありがとうございます。下のサイト分かりやすいですね
ちなみになのですがC++とCではWin32APIの書き方違うのでしょうか？
以下の動画だとint mainでWin32apiを使ってるように見えます
https://www.youtube.com/watch?v=zFUHrg-wdmo

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:58:50.60

#include <windows.h>

int main()
{
MessageBox(NULL, TEXT("WINAPIは使える"), TEXT("別にコンソールアプリでも"), MB_OK);

return 0;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:21:12.32

Windowsってヘッダー読み込めばWINMAIN書かなくていいんですね
ありがとうございます
がんばるぞー！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 20:35:51.44

>>327
その本の時代からWin32はたいして変わってないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 21:04:58.53

今でもペゾルド本なの？入門は？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/07(月) 23:18:23.65

猫と変わらないとおもうけど、いまだに
ハーバードシルト著「C/C++プログラマのためのWindows95プログラミング」を参照しています
古書しか手に入らないと思いますが

◆QZaw55cn4c · 2021/06/08(火) 22:38:34.63

>>328
そのさくらの NO.92「クリップボードビュアーチェイン」のお題は win7 では動きません、最近の windows ではどう書くのが正しいのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:16:35.00

>>149
リーダブルコード輪読会 [第一回]
ttps://www.youtube.com/watch?v=dxfx3X1yT94

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/23(水) 16:49:16.95

みんなのPython勉強会#70 LT大会『あなたのオススメPython本』
ttps://www.youtube.com/watch?v=oiNq6e8ZlsY

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 19:18:39.49

kindleでプログラミング本も半額セールやってるな
UNIXプログラミング衝動買いしてしもた

◆QZaw55cn4c · 2021/06/26(土) 20:27:52.79

>>338
みあたらない、もう終わったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 23:52:50.37

>>339
7/8までやってる
url貼れんがkindleのトップページにでかいバナー貼ってあるわ