オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:38:35.09

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:39:08.98

だから言ったじゃん
ピュアオーディオとか純喫茶とか純文学の話になってるだろ
それに連なる『純オブジェクト指向』だ
ここで純オブジェクト指向と目されるSmalltalkを持ち出してピュア談義してるだけだ

オブジェクト指向≒Javaと見做されてる昨今では「Javaはクソ」≒「オブジェクト指向はクソ」となるのが普通だ
そこにわざわざ純オブジェクト指向なる概念を持ち出すから話がややこしくなる

平たく言うと、Javaの開発案件がたちまちクソの山になるのはそれがオブジェクト指向だから、っていう話だ
それも、数値にしがたい負の感情を産み出す母体になってる
オブジェクト指向にメリットはなく、代わりに数値化できないデメリットが業界で拡大再生産されてる
その根幹原因がJava≒オブジェクト指向にある
クソなんだからメリットが生産されるわけじゃない
デメリットが生産されてんだよ

「現状のオブジェクト指向が上手く行かないのは、それが純オブジェクト指向じゃないから」
それを延々話してるんだよ
その「純オブジェクト指向」なる状態が、あり得ないものか、未だに存在してないものか、そもそも存在出来ないものかは知らないが、
現状の実態たるJavaの話から乖離して、延々と架空の話を続けてるだけだろ
現実を見たくないからわざわざSmalltalkなんて引っ張り出して来てるんだよ
それだけクソってことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:39:51.39

【訃報】プログラミング言語「Erlang」を生んだジョー・アームストロング氏死去
https://gigazine.net/news/20190422-joe-armstrong-passed-away/
> 関数型プログラミング言語「Erlang」の生みの親として知られるコンピューター科学者・プログラマーのジョー・アームストロング(ジョセフ・レスリー・アームストロング)氏が2019年4月20日(土)に亡くなったことがわかりました。68歳でした。

RIP Joe Armstrong, the author of Erlang
https://freethoughtblogs.com/kriswager/2019/04/20/rip-joe-armstrong-the-author-of-erlang/

なお、アームストロング氏は「なぜオブジェクト指向はクソなのか」という名文を残しています。

Why OO Sucks
http://www.cs.otago.ac.nz/staffpriv/ok/Joe-Hates-OO.htm

訳文がいくつか存在するので参考にしてください。

連続体仮説: なぜオブジェクト指向はクソなのか by Joe Armstrong - 勝手に翻訳
http://chypot.blogspot.com/2012/08/by-joe-armstrong.html

オブジェクト指向はクソか？ - tokoma1's blog
http://tokoma1.hatenablog.com/entry/2015/06/07/083347

Why OO Sucks by Joe Armstrong · GitHub
https://gist.github.com/posaunehm/4087971

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:40:12.36

テンプレ以上。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:10:23.28

「モノ、コンテキスト、役割」の関係は、「モノ、照明、影」で例えられます。
モノに照明を当てると、影が出来上がります。影は、照明を当てる角度により形が異なります。
つまり、照明＝コンテキスト、影＝役割とすると、
仕事コンテキストでは従業員
家庭コンテキストではお父さん
趣味コンテキストではゲーム制作者
https://qiita.com/MinoDriven/items/2a378a09638e234d8614

＞ものではなく役割を中心に分析した方がいいよって話
＞ペンギンでいうと捕食者とも取れるし被食者とも取れるし
＞料理の材料とも取れるし動物園の鑑賞動物とも取れるし

なるほどね！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:24:43.92

ゴミスレ立てんなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:13:26.77

オブジェクト指向とは何ですか？ - Quora
https://jp.quora.com/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B/answers/123165842

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:17:11.59

>>1
オブジェクト指向が良いって
言ってるの低知能の馬鹿だから。

相手にすることさえ汚れる行為なのだから
無視するだけで良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 03:00:30.43

ところでだ。「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「頭がズキズキする」は良いが、「チンボがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 03:05:01.69

オブジェクト指向がうんぬんという話はわかるが、
それ以前に、オブジェクト指向しか選択肢がないっていうのが現状
選択肢っていうのは言語があるとかないとかじゃなくて
何かのアプリやシステムをつくる環境レベルのものまで整っているという意味での選択肢

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 09:29:45.85

>>9
頭がズキズキするは
主語 + 副詞
で主語がどういう状態かを表す

チンボがシコシコするは
主語 + 動詞
で主語が何をするかを表す

シコシコするは自慰することを表す動詞で
自慰は生物が自らの生殖器官を弄ることによって
快感を得る行為のためその主語に生殖器官を置くことはできない
よってチンボがシコシコするはダメである

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 09:57:40.48

　部屋の壁面に溢れんばかりのアダルトビデオに、腰の位置ほども積み重なったエロ雑誌の切り抜き――。
かつては大手自動車メーカーに勤めていたという神奈川県の50代の男性は、このエロ雑誌の切り抜きに埋もれ、
腐乱した状態で息絶えていた。死因は心筋梗塞。死後1か月以上が経過していた。
「孤独死とひと言で言っても、亡くなられた方のお部屋にはいろんなパターンはあるんです。
男性の一人暮らしの方は、このように自分の世界観に浸っている場合が多いんです。
2DKのマンションだったのですが、アダルト雑誌だけでも6t分もあったんですよ」　
　そう淡々と語るのは、特殊清掃・遺品整理業のマインドカンパニーの鷹田了氏。孤独死する人は、
何らかの趣味や性癖に傾倒しているオタク系が多いそうで、大量のアイドルグッズが溢れた部屋に驚くことも。
「故人の恥部にならないよう、部屋の大人のおもちゃなどは、遺族に存在が知れないように処分するように心がけています」（鷹田氏）
https://nikkan-spa.jp/1294401 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:28:49.32

>>1
そのとおり。
Javaは工数が増えるから
客から金をふんだくれる。

客が改修できないから
再び発注しなければならない。

よってソフト業界が潤う。

低辺プログラマが
デスマで死んでも関係ないね。
俺が儲かればいい。

ジャッププログラマが死んで
俺が儲かる言語。
それはJava！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:46:35.73

オブジェクト指向批判してるのはオブジェクト指向を理解できないバカだと明らかになったことが
悔しいからって糞スレ立てんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:35:15.56

前スレの最後に捨てゼリフはいててワロタ
デメリットが一切ないやり方なんてないだろう
チンポみたいに鳥ができることを全て詰め込んだクラス作ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:47:50.75

>>15
＞チンポみたいに鳥ができること

？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:02:07.83

>>15
デメリットだらけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:20:42.04

>>17
チンポみたいに鳥ができたら面白いだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:45:46.21

オブジェクト指向批判してるのはオブジェクト指向を理解できないバカが怒りの連投して発狂しててワロタ

「んで、オブジェクト指向が解決した問題をオブジェクト指向を使わずにどうやって解決するんだ？」

これから逃げ回ってばかりで発狂かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 14:55:41.96

>>19
その回答がないのってオブジェクト指向が解決した問題が
提示されてなくて曖昧だから質問の意味が伝わらないから
だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:09:55.45

>>20
オブジェクト指向が解決した問題を知らない時点で
まともに議論できる知見がなしに批判してるだけのバカだというのは明らかなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:22:41.79

オブジェクト指向プログラミングに疎い奴が開発したプログラムってオブジェクト指向の利点を生かせてないことが多いよな
名前空間の延長としてしか使ってなくて似たようなクラスと実装が大量にあった時は殺意を覚えた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:36:05.83

>>17
お前は神クラス作って使えねえと文句言ってるだけかもね。
まあそこまで言うなら、前スレに貼ってあったものだけどお前ならどう設計するんだ？

https://qiita.com/MinoDriven/items/2a378a09638e234d8614

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:39:24.54

>>21
質問が曖昧すぎて答えられないのを良いことに
偉そうに振る舞ってるだけじゃん

それで答えられない人をバカだとは思わないし
君のことをバカだと思うよ

こういう問題があってオブジェクト指向は
こういうふうに解決したんだけれども
他のパラダイムではどのように解決できるだろうか
みたいに質問を具体化しないと

この質問者はそういう分析のできない木偶の坊かな？って思うよ
主婦を代表して言わせてもらうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:46:52.37

回答が付きやすい的確な質問をできるというのもエンジニアとしての素養の一つだと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:02:03.62

分からないことは分からないと言うだけでいいだろ
回答は付かなくてもいい

回答が付かないとダメと思ってるやつは
回答が付くまで同じ質問を書き込み続けるモンスターになりかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:30:12.29

>>24
また出たよ…

オブジェクト指向のまともな本だったら
目的が書かれていることすら知らないバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:31:24.67

>>25
翻訳「バカのレベルに合わせろ」

お前は俺に一円も払ってないし、
俺はお前の母親じゃねえぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 18:44:28.07

>>23
この設計はどうかと思うが…。
受取人、支払者、購入者が同じだったとして
例えば住所を変更したときの処理が不自然になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:06:13.39

>>27
知りたいのは目的じゃない問題だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:08:09.49

>>29
じゃあ具体的にどう設計すれば良いの？
本読んでオブジェクト指向をマスターしたのなら
そこまで具体的に教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:09:38.23

不自然だどうかと思う <= 小学生でも言える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:10:11.48

具体的にどう設計するのかを言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:15:44.59

>>31
当然関連性を明確にしろということだが。
言われないでも分かるだろ。

設計の欠点を指摘されて逆切れはみっともねえぞ。
「不自然」じゃなくて
「この箇所がこういう理由で不自然」と具体的に明確に指摘してるんだから。

っつうか、お前宛のレスじゃないのにしゃしゃり出て来るな。
馬鹿と話しても時間の無駄。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:17:57.07

もうそろそろオブジェクト指向を使わないで
やってみたやつ出てきた？
無理っしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:18:59.71

>>34
だから具体的にどう設計するのかを言えよ
不自然だと言ってるだけじゃないか
こう設計するのがベターとUMLで示せる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:19:18.37

>>35
何を？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:28:35.15

ID:XdsvjhCGが言ってるのは、あなたは良い人と巡り合い自分を見つめ直すことで
より良い人間関係を築いて行けるでしょうと言ってる占いババアと変わらない
でっかい水晶見せて雰囲気で誤魔化してるだけ

オブジェクト指向は曖昧な言葉を駆使して顧客を煙に巻き金を巻き上げて
本を売る悪質な商売だとこのスレを見る人はお前のレスを見てそう思うわけ

お前が本を読んで学んだオブジェクト指向の知識、技術を駆使して
具体的な設計を示してオブジェクト指向はこんなに素晴らしいものだということを証明して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:36:18.10

ちなみに僕なら住所が変わることは気にならない
なぜならクラスが別れてるだけで元となるデータは同じかもしれないからね

購入者の住所を変更して保存したら受取人の住所も変更されるように
データをもっておけばよいだけだからね

オブジェクトと永続化されるデータは異なるものだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:39:17.25

ならオブジェクト指向を使わなくても素晴らしい設計ってのも示す必要があるのでは？
お互いに出し合ってどちらがより優れているか決めればいい
批判するだけならいくらでもできるわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:43:00.11

>>36
お前と話しても俺が得るものが何もないからさあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:43:49.34

>>37
なんでもいいよ。

オブジェクト指向ならこう書く所を
別の何かならこう書けるからすごい！
オブジェクト指向より優れてる！って結論を出してくれればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:44:35.32

>>40
賛成
言葉の応酬を繰り返すよりよっぽど建設的

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:47:41.07

>>41
問題の具体化が必要かな

処理が不自然になるという問題認識が曖昧なので
解決策もふんわりした占いババアになる

不自然な処理とはこういう処理のことで
これは凝集性が損なわれるからあるいは密結合にならざるを得ないから
結果的にシステムとしてのロバストネスが失われる
スケーラビリティが低いメンテナビリティがやばいというところまで
掘り下げないと解決策も具体的には考えられないよ

お前いまのままだとふんわりババアで人生終えることになるよ？
それで言いわけ？お前のお母さんもお前にふんわりババアになって欲しいと
思ってお腹を痛めて産んだわけじゃないだろ、この親不孝者が！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:48:32.41

>>40
>>43
よしよし、それではまずは君たちの設計書を見せてもらおうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:48:36.25

>>44
ん？つまり何が言いたいわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:49:01.10

>>45
まずは。じゃなくて同時進行でお前もやれやｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:50:23.70

>>47
僕はペンディングということで
すでに賛成されたお二人から設計書をご提示いただければと思いますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:50:43.59

>>46
親孝行しようよってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:51:08.80

>>48
だめだろ。逃げるなや。
そうやってオブジェクト指向に対抗できる何かが
あるって示せないからダメなんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:52:01.21

>>41 オブジェクト指向を使わなくても素晴らしい設計ってのも示す必要があるんだ！
>>43 そうだそうだそれが建設的だ！

僕、じゃあお願いします！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:53:19.04

オブジェクト指向を使わなくても素晴らしい設計ってのも示す必要のは当然だけど
それが示せないから、やっぱりオブジェクト指向じゃなきゃだめなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:53:33.12

自分ができないことをまず相手に要求するってのはダメだよな
だからお互いに出し合って決着つけろと言ってるんだけど
まずお前が出せじゃ話にならんでしょ
明日のこの時間にお互いに出すってことでいいんじゃない？
出せなかったら負けってことで
では両者頑張ってｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:54:54.18

>>53
君がそうするべきだと思ってるんだよね
じゃあ君がやったら良いじゃないか
どうして君はやらないんだい？

君がやらないから僕らもやれないんだよ
全部君のせい、君が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:55:41.42

僕は君のようになんでもかんでも他人のせいにする人が大嫌いだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:57:00.25

ID:XdsvjhCGと僕の共同声明として僕が代表して発表させてもらうけど
ID:DWIECac3よ、お前がやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:57:24.43

>>54
だって俺が始めた言い争いじゃないしな
言い訳はいいから逃げずに頑張って
明日楽しみにしとくわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:57:34.19

>>51
え？どこをどう読めば俺がオブジェクト指向がいらないと主張してることになるんだ？
こういうバカだから相手するのが面倒。
レスすんなよ。お前に教える気はないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 19:59:25.93

>>58
アンカーを間違えた、そこはすまなかったが、君も僕に謝ってほしい
紛らわしいレス番号で投稿してて申し訳ないの一言が欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:00:48.49

>>53
いや、オブジェクト指向の場合はすでに何度も出てるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:01:26.48

>>57
そんなことはない逃げてるのは君だよ
いいかい、>>40で君が、間違いなく君が設計をだすべきだと
いう高尚なお考えをお示しになったわけだよ

君が>>40で言い出したことだ、君が当事者であり発起人であり被告人なんだよ
それを自覚して頂いて言い出しっぺなんだから設計書出してもらえますね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:02:02.62

>>60
どれよ？どれがオブジェクト指向の設計よ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:02:43.68

>>60
ならそれを改めて出してくれたらいいよ
オブジェクト指向じゃない場合の素晴らしい設計ってのが出てこなかったらそちらの勝ちってことよいし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:03:57.91

>>63
じゃあお前がオブジェクト指向じゃない場合の素晴らしい設計だせよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:04:26.97

もしかして前スレで拙者が徳川吉宗～とか言って笑いを提供してくれた奴？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:04:44.93

>>63
例えばコレだな。これに対する反論は「その設計はだめだろー」っていうのはダメ
これをオブジェクト指向以外で、もっといいやり方をするってのが主題だから。

23 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2019/04/29(月) 15:36:05.83 ID:YPlfmP4Z
>>17
お前は神クラス作って使えねえと文句言ってるだけかもね。
まあそこまで言うなら、前スレに貼ってあったものだけどお前ならどう設計するんだ？

https://qiita.com/MinoDriven/items/2a378a09638e234d8614

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:07:16.12

設計って勝ち負けじゃないと思う
君たちのその争いに意味はあるんだろうか
争って荒野にして汚染された不毛の土地でおいしいじゃがいもが育つとは
僕は思えない、僕らはおいしいじゃがいもが食べたくてここにいるんじゃないのか？
君たちには一旦冷静になってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:07:30.38

そもそもOOPと何を比較してんの？
・OOP（OOPLで例えばクラス、カプセル化、クラスライブラリを使う？）
・非OOP（OOPLでOOP機能とクラスライブラリをいっさい使わない？
　手続き型言語で書く？　関数型言語？　宣言型言語？　論理型言語？）

OOPがクソっていう人は何を使って幸せになってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:08:39.30

>>66
これってモデリングの話だから
関数型言語でも同じデータモデル作ればいいだけのような

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:09:26.59

>>64
なんで俺が出すんだよｗ
オブジェクト指向を否定してグダグダ言ってる連中が出せばいいんだよ
無理ってんならオブジェクト指向は素晴らしいものだって結論が出るわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:09:37.88

>>69
うん。だからそれをオブジェクト指向以外でやらないから
オブジェクト指向しか選択しないですよねって結論になってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:09:45.06

>>68
これは本質を突いたね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:11:10.16

>>71
やらないっていうのは誰が？君が？
関数型でプログラムを書く人が少ないって話？
マクドナルドのハンバーガーを食べてる人が多いから
マクドナルドのハンバーガーは世界一おいしいのだ理論の応用かな、なるほどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:12:12.52

>>70
オブジェクト指向を否定してる人なんて君くらいしかいないだろ
で、オブジェクト指向の否定云々とは全く関係なく君がやればいいだろ
なんでやらないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:17:01.63

人それぞれ好き嫌いはあると思うよ
でもそういった感情とは別に技術的なことに目を向けることができるから
僕らはエンジニアだと思うんだよね

オブジェクト指向がすばらしいと思ってる人もいる
オブジェクト指向は大したものじゃないと思ってる人もいる
オブジェクト指向に旦那を殺されて3年が経ちましたと言ってる欲求不満な未亡人もいる
でも技術ってそういうの関係ないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:20:06.46

まったく不毛な争いをしてるなｗ
世の中にはオブジェクト指向に向いたものもあればそうじゃないものもあるし
それに合わせて設計するだけのことなのに何を争う必要がある？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:20:45.79

はいいま>>76さんが良いこと言いました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:22:05.50

>>73
> マクドナルドのハンバーガーは世界一おいしいのだ理論の応用かな、なるほどね

それとは違うよ。マクドナルドのハンバーガーは世界一おいしいわけじゃない！
と主張している人が、他のハンバーガーを出さない理論

他のハンバーガーを出さない理論

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:23:21.29

ないよオブジェクト指向に向いたものなんて。
労働需要創出のための詭弁だってC++の作者自身が白状してたじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:23:47.07

>>78
ハンバーガーはいま関係ないでしょうが！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:25:03.93

>>80
俺に言うなや

今の話は、オブジェクト指向以外が優れてると主張している人が
他のやり方を出さない理論

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:25:19.59

シラフで書いてんのなら深刻なユーモア不足だから
レスの回数と文字列の長さを半分以下に調整してね

誰とは言わないがおとなしく自覚してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:29:17.12

>>79
そりはオブジェクト指向がダメなんじゃなくてC++がダメなんじゃ・・・

C++がダメと言ってもWindowsのソースコードはC++だし
KDEのソースコードもC++
戦闘機のF-35のソースコードもC++
そんなにダメではなさそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:30:38.27

>>83
やっぱり、ダメダメでしか語れないのか

オブジェクト指向以外の○○が優れてるって
例は出せないのな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:31:07.50

>>82
僕に言え
アンカーつけて堂々と僕に言え

コソコソと隠れながら自己主張しようとするなこの卑怯者
ぶち殺すぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:32:26.05

>>84
君に向けた発言ではないし
その例を出そうとしたわけではないので
申し訳ないけれども黙ってろぶち殺すぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:33:02.14

オブジェクト指向以外の○○が優れてるって
例は出せないのな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:37:26.22

一人でガッテンやってる人がいて大爆笑ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:38:28.08

ガッテン、ガッテン、ガッテンｗｗｗｗｗ
一人ガッテンｗｗｗｗｗこれ一人焼き肉に続いてブーム来るんじゃねｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:38:57.87

>>87
そこで元気良く「それこそが関数型や！！」という意見が出ればね
そういう展開にでもなれば、このスレも見応えが出てくるんだけど

OOPを置き換える何かを主張する人が出るまで待機中

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:43:17.91

否定してる奴にならもっと素晴らしいものとやらを出せと言ったら
先にお前が出せとか意味不明な反論してくる状況だろ
どうしようもないやんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:51:23.80

>>91
どう考えても僕のことを言っておられるんだと思いましたけど
僕はオブジェクト指向を否定してないですよ
そこのところはわかっておいていただいて

それはそれとしてオブジェクト指向を否定する人しかオブジェクト指向以外の
例を出しちゃいけないルールはないと思うんですよ

オブジェクト指向が大事だと思ってる人の中にも関数型プログラミングを
嗜んでいる人もいるでしょうし

技術ってそういうものですよね個人的な好き嫌い社会的な軽重とは独立してます
心が伴ったらそれはもう宗教なので技術とは違ってくるかと
宗教によって戦争が起きるのは心の存在があるからなんでしょうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:54:48.78

我ながら良いこと言ってるわー
君たち今頃しんみりしてるでしょう
心に沁み入ったでしょう

◆QZaw55cn4c · 2019/04/29(月) 20:56:50.09

>>79
それはいわゆるネタですよ…
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:57:43.87

こういう事例ではオブジェクト指向より関数型のほうがいいって具体例を出してあげればいいやん
それを拒否する理由なんて無いと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:02:19.33

拙者は徳川吉宗君に正論なんてぶつけてもムダムダw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:02:22.43

>>95
それを出せば良いと君が思ってるなら
君が出すべきかと

僕は関数型プログラミングはエアプなので無理ですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:06:12.33

>>97
そうやって拒否するってことはつまりそういうことやな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:06:30.85

>>95 オブジェクト指向より関数型のほうがいいって具体例を出してあげればいい

https://pbs.twimg.com/media/DzqbplRUUAANfTV.jpg

これ思い出したｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:08:07.96

理由なんて無くても自由があるから拒否はできる
自由とはつまり人間やルールが疎結合になっている状態

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:09:05.46

>>98
そういうことの意味がわかんないんだけど

僕は具体例を出してあげれば良いとは言ってないですよ
それを言ったのは君ですよ、君が主張したことです
どうして僕が拒否したことになってるのかわかりません
僕に責任をなすりつけるのやめて欲しいです不愉快です

君が主張したことなんだから君がやるべきだと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:09:48.53

道具を使いこなせないからって、悪く言う必要は無いんだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:12:47.94

ID:PGFlN+PIはなんら具体的なことは言えないけど否定はしたいってことらしいな
それじゃ宙に浮いた話に終始されて議論にもならんから終わりやな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:14:25.97

拙者は徳川吉宗君にマジレスしてもムダムダw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:17:38.70

>>103
なにの否定なのかな？
本当に意味がわからない

火事の例で言うと僕は火事は江戸の華だと思ってるから
消防車を呼ばなくて良いと思ってる

君は消防車を呼ぶべきだと思ってる
だけれども消防車を呼ばずに僕にどうして消防車を呼ばないんだと言っている

そういう状況なんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:18:39.69

拙者は徳川吉宗君まだやるの？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:21:55.57

拙者は徳川吉宗君に右往左往してる連中も悪よのうw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:23:47.70

拙者は徳川吉宗君のお相手を慈悲でしてあげてるなんてことなら皆優しすぎて涙が出るよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:25:35.20

拙者は徳川吉宗君は感謝して頭を垂れるべきだねw
僕に生きる糧を与えくれてありがとうってねw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:26:53.26

拙者は徳川吉宗君に幸あれw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:28:38.74

>>95 こういう事例ではオブジェクト指向より関数型のほうがいいって具体例を出してあげればいいやん

ID:nTNh+kbPはこう主張したんですよ
具体例を出してあげれば良いと言ったんです
自分ではっきりとこう言ったんです

だから僕はID:nTNh+kbPがその具体例を出すんだろうなくらいに思ってたんです
ところがID:nTNh+kbPはなんで具体例を出さないんだと僕に文句言ってくるんです

僕は具体例を出してあげれば良いとは一言も言ってないただの通りすがりの一般人なのにです
ID:nTNh+kbPは自分が言った言葉の責任を何の関わりもない僕になすりつけようとしてるんです
これではあまりに僕がかわいそうです、通り魔にあった気分です

>>95の文体をよくみてください、関西弁です
関西弁は関西人が使う言葉です
関西人は通り魔です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:31:05.41

拙者は徳川吉宗君は寂しいんだねw
皆に相手してほしいから頑張ってるんだねw
でも相手してくれる人はもういないようだよ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:31:51.49

拙者は徳川吉宗君は皆に匙投げられちゃったんだw
かわいそうな拙者は徳川吉宗君w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:33:03.20

そして俺も匙投げちゃおうw
さようなら拙者は徳川吉宗君w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:35:24.09

>>95はこうも言ってます、それを拒否する理由なんて無い

>>95には拒否する理由なんて無いんです
自分で言ってるんだから間違いありません

ここまで言っておきながら>>95はまだ具体例を出していません
僕に責任をなすりつけようとした謝罪の言葉もありません

みなさんこれが関西人のやり方ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:41:23.64

関西人バカすぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消防車漫画を再現しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:44:13.18

威勢の良いこと言って僕に頼るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗすまんなｗｗｗｗｗ僕は何もできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕のことはオブジェと思ってくれｗｗｗｗｗｗこれが僕のオブジェクト指向だってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:49:50.46

でもやっぱ関西人は笑いの才能はすごいよね
わざと消防車漫画を再現してみせたんじゃないかと
僕は疑っててそれが本当なら関西人はあなどれない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:52:52.37

消防車を呼ぶべきだ
それを拒否する理由なんてないと高らかに宣言して
消防車呼ばないんだもん

僕は街で関西人を見かけたら子供に見てごらん
消防車おじさんだよと教えることにするよ

**欲求不満な未亡人** · 2019/04/29(月) 22:13:00.04

上の例なら、複合型のクラス1つで何とかしようとする良くあるオブジェクト指向以外なら、
何で書いても大差ないでしょに、ﾊｰﾄ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:17:28.31

『オブジェクト指向』などという専門用語を使わずに、それらしい概念を語ってみないか？

例えば『ビッグデータ』というのは、図書館に本が沢山有るよみたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:19:57.03

では、手段指向なんてどうよ。
目的は、ない、やり方を探求する指向、とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:20:29.89

>>11
＞シコシコするは自慰することを表す動詞で

『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、

自我　　　　チンポ
↓　　　　　　↓　　　チンポ＝自我
チンポ　　　自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。

＞チンポ＝自我

散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

https://i.imgur.com/j3uTk1K.jpg

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな！！』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう？

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

チンポがシコシコしていると（チンポが自我を超越していると）、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている（チンポが自我を超越している）と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。

**欲求不満な未亡人** · 2019/04/29(月) 22:22:08.21

んまぁ、たくましい…
筆卸がまだならオバちゃんに言ってねﾊｰﾄ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:24:56.11

>>66
その際との例ならclosure使うのがイチバン楽そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:30:27.17

オブジェクト指向はX Window Systemをシンプルで整然とした生産性高いモノにできたかどうか
考えてみるといいんじゃないかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:36:00.58

Motifの時代はひどかったな
いまだと、GTK, QT, wxWidget, fktk, tkx ｲﾛｲﾛあるけど当時より進化した
ただし、X固有のものではない。
オブジェクト指向ウンヌンではなく、純粋に進化した。
ゆっくりとだが。
SWING見るとオブジェクト指向といってもどうなんだろうと首を傾げたくなるが…

でもそれよりnodeのうえのElectronのような方向の進化のほうが面白いしなんだか革新的だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 22:57:12.91

Xは文字通りの意味でネットにメッセージ送信してる
Erlangもな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:05:02.42

送ってねーってｗ
UNIX domain socketしらねーのかよ
それにメッセージパッシングとクラスペースオブジェクト指向は別物だし

申そう猛々しぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:25:58.22

とまあこんな感じで揚げ足を取られる問題をどうやって解決するか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:33:23.34

>>130
揚げ足取りというなら、X Window Systemと
メッセージパッシングオブジェクト指向
の関連性を示してみろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 02:18:14.17

ここまでオブジェクト指向のメリット一切なし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 02:26:29.05

ここまでオブジェクト指向を使わないメリット一切なし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 03:49:38.50

令和でもオブジェクト指向のメリット一切なし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 03:50:18.66

未来永劫オブジェクト指向のメリット一切なし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 07:05:42.67

Cは馬鹿が使うとぐちゃぐちゃになる。
馬鹿にはオブジェクト指向言語がおススメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 07:07:02.88

オブジェクト指向のメリットは
馬鹿でも使えること。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 08:55:21.65

c言語でもオブジェクト指向できますし
高級言語だと色々面倒見てくれて楽チンだよと言ってくんろ。オブジェクト指向で書く必要はないし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 09:27:38.32

>>138
C言語にものすごく詳しいけどオブジェクト指向には興味ない奴
に邪魔されるからC言語でオブジェクト指向はできない
っていう問題意識があるみたいなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 09:36:48.14

学習用プログラミングはC/C++あるのみ。

オブジェクト指向についてはオブジェクト指向プログラミングをせずとも、俺の股間に付いているのだから！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 10:59:57.98

そのｴﾉｷﾀｹみたいなちんけな物がオブジェクト指向だったのか、
道理で役に立たないわけだわ、納得。

はい解散解散。

◆QZaw55cn4c · 2019/04/30(火) 11:35:33.77

>>138
C にできることをわざわざオブジェクトオリエンティド、とはいわないと思いますよ
たとえば継承は C で書けますか？書いてみてください https://ideone.com

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:51:43.78

>>142
検索すればアホみたいに出てくるよ

◆QZaw55cn4c · 2019/04/30(火) 12:08:23.81

>>143
それがでてきませんね…
URL 例を挙げてみてください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 12:12:02.98

ググればすぐに出てくるやん
これとか

ttps://qiita.com/qiita_kuru/items/8f3441bce9b2f53d1d62

◆QZaw55cn4c · 2019/04/30(火) 13:39:38.79

>>145
これは継承というより委譲という気がしました…この方法では、基底クラスA, とそのメソッド f() ・A の派生クラスB において B.f() が何のてらいもなく実行できることを説明できていないのではありませんか？
私は C で継承を記述するのは不可能だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 14:17:18.57

>>146
この本の3章読んで
https://tatsu-zine.com/books/modern-cprogramming

◆QZaw55cn4c · 2019/04/30(火) 15:05:50.29

>>147
>>146 で示した懸念を >>147 の本はどう回避しているのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 16:00:15.85

>>148
お前のような人に調べさせるくれくれ君に教えることは何もない

◆QZaw55cn4c · 2019/04/30(火) 16:40:58.67

>>149
あなたこそフェイクニュースを振りまく毒人ではないのでしょうか？

私の立場は「C で委譲と区別することのできる継承は実装できない」です
C がなんでもできる、とか勘違いもはなはだしいので、叩けるときに叩いておこうと思っています

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 16:47:58.14

もはや継承できることを誇るのはGOTOが書けることを誇るのに等しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 16:51:01.56

>>150
教えてもらった本は読んだん？

◆QZaw55cn4c · 2019/04/30(火) 17:05:28.20

>>152
>>147 を見て発注したばかりで、まださすがに届きませんので、概要くらいは知りたいと思ったのですが、ID:IpLGLbh6 は、どうも具体的な話ができない人のようですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 17:38:43.00

>>153
ググって何も出てこないなんて嘘をつくお前がよく言うねw
フェイクニュースだの毒人だの酷い奴だ。
お前それ本の著者にも言えるのか？
本の内容は書かないよ。お金払って読んでくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 18:12:18.96

>>153
自分の考えにあってるか判断するのは読んでからでも遅くないと思うし
議論って相手を叩いたら成立しないと思うんよね
具体的な話ができない人だっていうのは人に対する文句だから
そういう事言うとなおさらかなと
自らの見識を広げられると良いよねっていうのが議論だから
反論することよりも理解することを重視したが良いと思うの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 18:14:24.32

自分の考えと違うことを言ってるから叩くんだじゃなくて
自分と違う考えを吸収するんだっていうのが技術的な議論には
必要なスタンスかなと

◆QZaw55cn4c · 2019/04/30(火) 18:23:43.37

>>154
>>146 の内容を整理します
基底クラスA とそのメソッド f() があり、かつ A の派生クラスBを導出したところで、B.f() が特に困難なく記述できますか、これを C で書く方法はありますか？

◆QZaw55cn4c · 2019/04/30(火) 18:25:20.80

>>155-156
なるほど、確かに私の側にも狭量なところがありましたね、ご指摘感謝いたします

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 19:19:14.12

>>138
ボブおじさんも似たようなこと言ってた
C言語はJavaより厳密にカプセル化できるよーみたいな話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 19:20:40.84

できるできないの話になってる時点でダメだろ
大規模でも把握しやすいかどうかが重要なのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 20:11:41.95

C++だかJavaだか忘れたが、オブジェクト指向プログラミングの本に昔アセンブリ言語で
オブジェクト指向プログラミングっぽいコード見たって記述があったな。

オブジェクト指向だろうが何だろうが、最終的に機械語になるし、アセンブリ言語は機械語と
一対一なんだから出来ない事はないんだろうが。。。

上でも言われてる通り、オブジェクト指向プログラミングはオブジェクト指向言語じゃなくても出来るが、
オブジェクト指向プログラミングをし易いのがオブジェクト指向言語な訳で。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 20:17:44.94

オブジェクト指向は俺が生まれた時から俺の股間に付いている！

◆QZaw55cn4c · 2019/04/30(火) 20:55:54.29

>>159
継承はCではできないと思いますよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 21:23:50.57

一言に継承と言っても言語によってその概念もできる範囲も様々だったりするし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 21:50:48.85

オブジェクト指向は考え方だからなー
実現方法はいろいろあるますよねー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 21:55:44.53

随意筋　　不随意筋
　　↘　　　↙
　　　チンポ

これぞ、多重継承！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 22:15:15.20

>>166
どうでもいいがUML勉強しろよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 22:25:47.57

>>162
だからそれはｴﾉｷだって。早くしまえよｿﾁﾝが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 03:59:12.88

>>163

>>159 じゃないが継承は実現出来ると思うぞ。
superとかポインタやん？
(そう言う意味じゃ、C的には継承は変数固定の移譲ともとれる)
ただ面倒臭そう。

そこを面倒臭くなくしたのがオブジェクト指向言語でそ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 03:59:37.35

>>163

>>159 じゃないが継承は実現出来ると思うぞ。
superとかポインタやん？
(そう言う意味じゃ、C的には継承は変数固定の移譲ともとれる)
ただ面倒臭そう。

そこを面倒臭くなくしたのがオブジェクト指向言語でそ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 05:03:07.68

>>167
『多重継承』ってさ、どっちの属性なのか良くわからんっていう場合に必須だろう？

北方四島は日本領かロシア領か、光は波動なのか粒子なのかとか。

◆QZaw55cn4c · 2019/05/01(水) 06:16:22.15

>>170
>>157 を少し改変しました。
基底クラスA, にはメソッドf() が、基底クラスB にはメソッドg() があるものとします
今そのの両方の派生クラスである C があった場合、C.f(), Cg() を C ではどう記述するのか、具体例で示してください
https://ideone.com/vAp2Sj

すなわち、私の見解は「C では委譲と区別された継承を記述できない、したがってCはオブジェクト指向的な記述はできない―継承の記述はオブジェクト指向には不可欠であり、それができないのは致命的―」であります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 06:59:27.50

>>172
ポインタの配列作って、super[0]にクラスA、super[1]にクラスBとかすれば良い。
要はオブジェクト指向言語(処理系)が裏でやってる事を自前でやる訳で。

てか、Cでオブジェクト指向プログラミング出来たら何か都合が悪いん？
出来ようがオブジェクト指向プログラミングし易いのはオブジェクト指向言語なんだし、
優位性が失われるもんじゃないと思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 07:19:55.36

今更思い出した。
使った事ないけど、初期のC++は一回Cに変換するC++ー>Cのトランスレーターだったらしい。
直でコンパイル出来るようになったのは、その後。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 07:21:43.55

>>172
いつからオブジェクト指向に多重継承が必須になったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 07:48:41.75

Objective-C もプリプロセッサでCに変換してただけだったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 07:58:25.94

>>175
＞いつからオブジェクト指向に多重継承が必須になったの？

随意筋　不随意筋
　　↘　↙
　　　チンポ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 08:06:13.81

win32apiはオブジェクト指向ではないのか

◆QZaw55cn4c · 2019/05/01(水) 08:34:18.10

>>175
痛いところを突かれました…
単一継承ならば C で書ける（かもしれない）ことを暗に認めた、と解釈ください…

◆QZaw55cn4c · 2019/05/01(水) 08:35:28.80

>>173
＞Cでオブジェクト指向プログラミング出来たら何か都合が悪いん？
私はもともと C 使い、だから C で OO をカバーできるのならウェルカムです、でも、そうじゃないと思うのはまた別の話なのです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 08:38:07.84

>>175
＞いつからオブジェクト指向に多重継承が必須になったの？

随意筋　不随意筋
　　↖　↗
　　チンポ

『継承』は、子クラス➡親クラス。

多重継承を否定できないのは、この現実世界においては、状況によって相反する属性が現れるから。
特に機械翻訳においては、文脈によってコトバの属性を選択しなければならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 17:03:40.52

不随意筋なんて無いけどな。動かし方忘れたりしてるだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 19:04:20.27

>>182
なら心臓はどうやって動かす？

◆QZaw55cn4c · 2019/05/01(水) 20:00:10.64

>>182
胃袋も動かせるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 20:43:51.46

>>175
＞いつからオブジェクト指向に多重継承が必須になったの？

オブジェクト『気体』の状態方程式は、高校物理とそれ以外では明確に区別しなければならない！

実在気体　理想気体
　　↖　　↗
　　　気体

実在気体を理想気体に近づけるためには「高温・低圧」にすることが大切である。
【高温にする理由】
高温にすると、その分気体の運動エネルギーが大きくなり、相対的に分子間力が無視で切るようになるから。
【低圧にする理由】
気体分子自体の大きさ（体積）が相対的に小さくなるから。また、容器の体積が大きくなるのに伴い
気体分子間の距離が離れ分子間力が無視できるようになるから。
https://kimika.net/rr3risouzitsuzai.html

『高校物理』なるオモチャは、シミュレーションプログラミングにさえ全く役に立たない！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 10:52:37.59

>>183
動かし方忘れてるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 18:31:38.23

あ、それはつまり
恋をしろと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 03:30:57.32

>>187
恋愛とは随意筋肉の動きなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 10:23:22.92

不随意筋やら気体やら語り合ってる連中がオブジェクト指向を批判してるなあ。
やっぱり、何も分かってない馬鹿が悔しくて批判してるだけかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:06:46.42

これに限らず批判する対象をまともに理解してる奴なんて極少数
ほとんどの連中は自分が理解できないものは悪というだたそれだけの理由で叩いてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:08:18.36

正直、自分の主張で一体どれだけ人より利益が出るのか数字で説明する能力が大事
それが嘘っぱちの論理だとしても
ここの奴らにはそれがない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:43:54.22

仕様書におこした機能区分をそのまま実装に落とし込めて可読性も上がるってだけでも十二分に有用なんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:50:55.19

>>192
だったらオブジェクト単位にする意味がわからない
機能一覧から処理一覧作って処理一覧に対応するメソッド一覧があればいいだけ
余計なことするな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:02:56.94

>>193
それじゃ問題があったからオブジェクト指向が登場した訳で。
このバカはオブジェクト指向じゃない方法でもまともなシステムを開発したことないだけ。

業務で使われるような規模のシステムの開発、改修の経験がないと
オブジェクト指向を真の意味で理解することは不可能。
だから学生には無理。
そして、JAP大学の無能教授はシステム開発の経験なんてないから
JAP教授はオブジェクト指向を理解できない。
JAP大学にIT教育は無理よ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:06:59.95

数百万ステップあるシステムをそれで作ってみろって話だな
恐ろしいことになるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:38:55.75

>>194
は？
そこの工程で問題なんて出ねぇだろ
サルかよ
要件からまともな機能一覧が出せないことが全てだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:43:45.77

要件定義の段階でブロック図まで頭に浮かんで無いと、とんでもない仕様を上げてプログラマを何人も屍にするんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:01:44.10

>>196
まともな機能一覧が出ても問題が起きるんだが。
システム開発の経験がないんだなあお前。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:37:15.19

マジレスだとしたらこんなに痛い発言は無いぞ？

>>194
＞業務で使われるような規模のシステムの開発、改修の経験がないと
＞オブジェクト指向を真の意味で理解することは不可能。
＞だから学生には無理。

新卒来ないのね、かわいそうにw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:39:54.19

導入事例
富士通がお客様と共に取り組む共創事例や、製品・サービス・ソリューションの事例を紹介します。
https://www.fujitsu.com/jp/about/resources/case-studies/

>>198
＞システム開発の経験がないんだなあお前。

ならお前の会社のシステム開発の具体例を紹介してみろよ？