オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4
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無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。
カプセル化(英語:encapsulation)とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。
偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。
一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。
オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約(頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則)で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。
https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96
前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/
前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ? Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/
前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/ >>945
staticおじさんに洗脳されている人の方がヤバイ。
まさか、staticメソッドだけで書いたJavaコードをオブジェクト指向に則ってつくられたコードだと主張する気か? >>935
staticおじさんの方が君よりもまともだと思ってる staticおじさんは状態が必要ないところではstaticメソッドを使うんだという当たり前のことを言ってるだけだよ
.NETフレームワークがオブジェクトを用意してるからビジネスロジックではそれを操作するのが主で自ずとstaticメソッドでロジックを組み上げるってこと
当時はASP.NET Web Formsを使ってた、フレームワークに従って作ればそうなるよ、ややこしいことやらんでいいよって文脈だった
staticおじさんエアプか? >>953
なんでやねん。
だったら質問に答えろや。
お前は全部staticメソッドで作られたコードをオブジェクト指向のコードと言い張るんか?
元の925の主張はそうだっただろ。
お前はどうなんだ? オブジェクトおじさん「これはオブジェクト指向なのか!?」 >>955
クラスオブジェクトに属してるから立派なオブジェクト指向です Mathクラスは数学に関するロジックを集約したオブジェクトですよね 危惧してるのは状態を作ればオブジェクト指向になるんだって思いがちなところ
ビジネスロジックでオブジェクトを作り出したら危険信号、データ構造とロジックの分離ができてない証拠
昨今流行りの関数型がデータ構造に処理を丸投げすることで複雑さに対処するようにオブジェクト指向でもビジネスロジックとデータ構造の見極め大事
staticメソッドは悪いものじゃない >>957
staticメソッドはデメリットがない、全部staticにすれば?ってのが奴の主張
オブジェクト指向プログラマーにとってstaticにするべきではない部分までstaticにしようとするから、こんな話になったんだろ?
必要のない と見なす部分が広すぎ >>957
それはクラスを名前空間として利用してるだけでオブジェクト指向とは言わんだろ >>961
クラスオブジェクトに属してる
名前空間ではないよ >>962
>>905な。上の925も間違い。
>>963
そういう言語仕様レベルの話じゃなくて、実質、名前空間のようにしか扱われていないと言いたいのだろう。
正直、アレをオブジェクト指向扱いするのはどうかと思う。オブジェクト指向向け言語で書いたオブジェクト指向モドキだろ、あれ。 もしかして...staticおじさんをただ単にstaticを使う人への煽りと解釈している人と、「実はオブジェクト指向ってしっくりこないんです!」の記事で大炎上した人という意味で解釈している人がいるんじゃないかな? >>965
クラスオブジェクトに属してるんだからオブジェクトだよ
newは省略されてるだけ
名前空間とは明らかに違う
継承、ポリモー、カプセル化を使わないとオブジェクト指向じゃないとでも思ってるのかな?
クラスの存在そのものがオブジェクト指向だよ >>967
世の中にはC言語でオブジェクト指向なプログラムを書いている人もいるから、その理屈は少し怪しいな。 アランケイ「オブジェクト指向発明したけどC++がやりだしたクラスなんか知らないよ」 ストラウストラップのハゲは列挙体使うときにクラスを名前空間代わりにして使ってたな >>967
>クラスの存在そのものがオブジェクト指向だよ
チンポは独立した知能回路を有しているからオブジェクト指向だよな! まずは純粋にCだけで書かれたWindowsプログラムを読んでみることをおすすめする
言語がオブジェクト指向に対応してるにこしたことはないけど、
一般人には無縁のパラダイムだよ >>972
あれのメッセージループの記述が、どんな教科書でも switch〜case なのは、そろそろいい加減にやめないといけない、と、強く感じているのですが…
一方、私は無駄に継承を重ねることにしました…薄い層にスライスしてメッセージループと、それ以外の関数との関係を強調する試みです >>967
JavaでMath.sqrt(36)って書くとMathがクラスだからオブジェクト指向で
他言語でMath.sqrt(36)って書いてもMathがクラスじゃなくモジュールだったらオブジェクト指向じゃないってことになるね
型クラスが存在してるHaskellはオブジェクト指向そのものw >>949
EFとか画面単位とか関係ない
↓こういう思考ロジック
[機能概要]
出品側として、商品を出品する。
購入側として、商品を選択し購入手続きをする。
↓
[関数シグニチャを想像]
出品する(出品者ID, 出品リスト)
購入手続きをする(購入者ID, 受け取り住所, 購入品リスト)
↓
[クラス化]
出品者クラス: [識別ID, 出品リスト], 出品する()
購入者クラス: [識別ID, 受け取り住所, 購入品リスト], 購入手続きをする()
リレーショナルモデリングでもオブジェクトモデリングでも
エンディティやオブジェクト間の関連を無視してまともなものはできないよ >>968
クラス的なものを使ってたらオブジェクト指向的なことができます怪しくないよ全然怪しくないよ >>974
そのモジュールとやらをクラスとみなすことでオブジェクト指向とみなすことは可能だよ全然余裕だよ >>969
ケイちゃんのオブジェクト指向は今のWebサービスだかんな >>971
TI(ちんぽうちのう)ってかwwwやかましいわwww Webサービスがstaticメソッドで実装されてようがインスタンスメソッドで実装されてようがWebサービスの外からはWebサービスというオブジェクトしか見えない
ケイちゃんのオブジェクト指向はそういうでっかい視点でリモートでオブジェクトが協調する姿を画いてる
ケイちゃんにとってはクラスさえ瑣末なもの やっぱり人間は構造化できてないものは理解できない
関係の理解も2つが限度
メッセージパッシングによるオブジェクト指向は構造化をめちゃくちゃにする
シミュレーションぐらいしか使い道がない
構造化万歳ダイクストラ万歳 お風呂に入ってアルキメデスの原理を発見したポルトガル人ですよ >>954
staticおじさん、こんなこと言ってない...。
それ、staticおじさんに突っ込みを入れた人のコメントでしょ。
>理由があってstaticを使うのではなく、理由が無いからstaticを使う。
>理由が無い場合は、素直な方法を選ぶものだが、何が標準かというのが違う人なのですね。
>そこがオブジェクト指向が身についている人と、身についていない人との違いなのでしょう。
>>954はQiitaのstaticおじさんを無理して弁護してみた系の記事しか読んでいないのでは? 状態が必要ないならstaticを使うべし
状態に依存しないクリーンなメソッドであることを表すことができる
あるメソッドは状態に依存していて、あるメソッドは状態に依存してないそれらのメソッドは別のオブジェクトにするのが良いかもしれない
staticを使用することでこのような分析も可能になる 貧血ドメインも悪いもののように言われているが間違ってる
データ構造を工夫すればビジネスロジックは状態を持たずシンプルかつクリーンになる ドメインオブジェクトは状態を持たないといけないという思い込み呪いバイアスがこんにちのオブジェクト指向クソじゃないか旋風を巻き起こしてる
オブジェクト指向の本質は状態管理じゃないオブジェクトを分類することこそがオブジェクト指向 >>994
どこ?引用してくれないかな?
しかも、記事本文で共有変数もpublic staticするとか言ってるぞ。 >>994
どこ?引用してくれないかな?
しかも、記事本文で共有変数もpublic staticするとか言ってるぞ。 悪名高いsingletonパターンの代替となるmonostateパターンでは全ての変数をstaticにする 1つのクラスから複数のインスタンスを同時に生成して同時にアクセスするような場面ってそんなないでしょ?
繰り返し同じ関数をパラメータ変えて呼べば済むことが多いだけ
俺も信者に騙された一人だけど、やっぱ評論家はまず学歴見なきゃダメだと痛感した 結論
オブジェクト指向がクソなのではなく、プログラマーがクソだった。 このスレッドは1000を超えました。
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