オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:38:35.09

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:06:30.35

そら、配列に0入れることもあるんだから
0ターミネートなんてできるわけないやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:20:11.14

ごめん間違えたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 01:03:18.50

また髪の話してる…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 06:51:17.86

ゼロに意味があるバイナリデータが正しく扱えない仕様はいかがなものかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 07:06:47.98

>>614
シェルスクリプト「さーせんｗｗｗ」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:47:50.36

クライアントサーバの業務アプリをよく受託するけど、
15年前にVB6で作っていた頃の生産性と
今のVB.NETの生産性を比べても
実際よくなってはないというかむしろ生産性落ちてる気がする

優秀な人がたくさん集まれば生産性上がるのかねえ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:37:53.97

>>616
マイクロソフトの.NET Frameworkはクラスを継承して作るというより、ライブラリを使用して作るものになっているからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:46:36.91

>>616
生産性が上がらないって…どんな環境で作ってるわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:49:37.88

>>610
そりゃ単なるqueueとかstackなら使い方間違うことないだろうが、
オブジェクト指向マンセー厨がやると変に恣意的かつ複雑なインターフェイスを
やり始める。
オブジェクト指向の問題ってのはそういう詰め込みすぎなクラスを作る傾向が強くなる点だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:49:50.78

>>618
どちらもやりなれていれば同じということだと思うよ。VB6.0は止まっているからやりやすい部分もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:50:36.51

> オブジェクト指向マンセー厨がやると変に恣意的かつ複雑なインターフェイスを
> やり始める。

そうか？ちょっとRubyかJavaScriptで例を見せてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:54:41.01

>>621
一般に出回ってる枯れたコードはそういう部分は少ない。
まあそれでもpythonのpandasとかでも十分インターフェイスの統一感はないし、
結果が副作用なのか戻り値なのかわかりにくい。
オブジェクト指向信者が考えるほどこの辺のAPI設計てのは楽じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 12:21:38.25

業務アプリ屋さんにとっては、同じことをやるにしても
VB.NETになってコードが膨らんだだけだもんな

.NET Frameworkが出たころはセンセーショナルに宣伝されたり、
したり顔の人がマンセー記事書いたり、そんなに凄いのかと思ったよ

でも、VB6.0の参照設定やポトペタで十分だったよ、平均的な開発者にとっては

あくまでもライブラリ「利用者側」の意見だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 12:24:03.47

>>618
今も昔もVisual Studioでしょ？違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 12:33:43.15

優秀じゃない人にかぎって、オブジェクト指向言語を変に持ち上げるんだよね

職業でやってるんだから、同じことが簡単にできればそれでいいんだよ

できないのに、さもエレガントに開発できるよ、できないのは勉強不足だとか
いいだすバカがたくさん沸いて困るよな
そいつが有名なライブラリでも開発してるんならともかく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 12:54:31.50

>>622
オブジェクト指向は素晴らしい。

作る時間がない人は、使うだけでもいい。
使うだけなら作る問題は一切関係ない。
使うだけでオブジェクト指向はのすばらしさが分かるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 12:55:36.10

>>625
> 優秀じゃない人にかぎって、オブジェクト指向言語を変に持ち上げるんだよね

罠かな？ｗ

（優秀な人 + 優秀じゃない人）＝すべての人がオブジェクト指向言語を持ち上げてる
っていうのが正解だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 13:03:50.16

>>616
> 実際よくなってはないというかむしろ生産性落ちてる気がする

生産性が上がらないっていうのはこういうことだよ。

例えば、パソコンを使えば電卓よりも遥かに生産性が上がるだろ？
だがパソコンを使えない人にとってはどうか？電卓のほうが速いだろう？

生産性っていうのは単に道具を入れたら、それだけであがるってものじゃない。
生産性を上げるには使う側の能力もあげなければいけない。

電卓でもなんとか検定があるように使う側が能力を上げれば生産性はあがるが
限界ってのが存在する。どんなに頑張っても限界以上あがらない。
優れた道具はその限界を引き上げる。ただし限界を引き上げるだけなので
使ってる人間が頑張らなければ、今と変わらない。

だから能力があるプロ集団の生産性は著しく向上し、
能力がない素人集団は道具を使えずに生産性が落ちることになる。
出来るところと出来ない所で差がどんどん広がってるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 14:09:04.96

責任を人が無能なせいしにして
生産性が上がらないという事実に目をつぶろうとする究極無能

この手の無能は本当に厄介
自分だけ破綻すればいいのに周囲を道連れにする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:31:43.72

生産性を上げるにはどうするかの話やで？
道具を入れたら生産性が上がると勘違いしてるのは誰や？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:16:26.08

>>624
その機能が違う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:38:49.42

どんだけVSに良い機能が追加されたとしても、
それを使わないなら、なんの生産性も上がらないのは当たり前だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:45:52.31

具体的にどの機能が良いの？

個人的には非接続型のADO.NETとか、メリットがよくわからないわ
昔のADOでも非接続が必要なら手段はあったし

日本の平均的なプログラマーには高度でメリットが享受できないんじゃね？
欧米は知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:06:24.72

ちょっとは調べろよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 20:24:40.67

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｬ　　ｨE5!..　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　　,,.e;〆　　　　　　　　　　　　.、　　　w===|====!.　　　　　π　.e､ｘ＆　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　^~　！　　　　　　``=　　　　π　　　　　,,　ｶ.　_　　　　_￣ｵ⌒|!　`ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　fラ⌒￣l｢~~~＾.　　　　　　　　,.ﾀ.　　　　　.ﾙ　.ll　~＼_　　　〃　〃.　　＾..　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　.ｵ..　　　　　　,...＿_,xｆ~.　　　　　　^　　f!　　､　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　'^´　　　　　　　　￣￣..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　．.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|..　　　　　　　ｒ=キ'⌒..　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　`!、　　　　　　　　~~~~~~⌒...　　　　l｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　⌒ｈeィ~.　　　　　.+ｓ_、_e.　　　　　.＾+--w=ｆ　　　`ｦse､._　_、...　　　　　′　　　　　　　　　　

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:20:36.58

チンポがシコシコするのは、チンポ自身が独立した生き物であり、チンポ自身の意思であり自己決定である。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:41:01.59

復活しなくていいよちんぽ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 12:52:57.62

機械語やアセンブリ言語から副作用はあれど式を導入して(x = x + 1)手続き型言語が誕生したと考えると、
手続き型言語も機械語から数学に寄ってきた言語で、関数型言語はそれを推し進めた言語とも言える。
(手続き型言語やOOP言語は式と命令が混ざっていると考えれば、純粋手続き型言語はアセンブリ言語？)

ただ、無限ループに関しては遅延評価を取り入れた言語(Haskellなど)がさらに数学に寄った極端な例で、
OCamlやSMLみたいな先行評価な関数型言語は無限ループに関しては手続き型言語と大差無い。

以下のHaskellコードはcycleのみが無限ループの構造だが、他のコードは線形。
(先行評価では無限ループの局所化は無理)

import Data.List
import System

main = mapM_ put $ zip hellos marks

hellos = (cycle.tails) "Hello World!!"

marks = cycle ["/","|","\\","--"]

put (x,y) = do putStrLn (x ++ "\n" ++ y)
mapM_ (\_ -> putStr "") [1..50000]
system "clear"

cyycleは組込だが、定義はこんな感じ。

cycle xs = xs ++ mycycle xs

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 12:59:12.68

そして関数型言語に足りないのは構造の記述力
手続き的なものはかけるが、それを分割構成するための
構造の記述力が欠けている。

だから大型アプリには適さない。
そして構造の技術力に強いオブジェクト指向言語は
その内部の手続の記述に矛盾なく関数型言語を
取り入れることが出来ている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 14:21:32.40

Haskellが基にした圏論はまさしく構造を記述する為に生まれた数学だが。。。

大規模開発とかはimportとかのパッケージの話じゃ無いかな？
だったら、別に言語に差異は感じないが。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 19:10:28.30

無職が開発を語るのはやめよう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:09:12.59

推し進めたんじゃあなくて関数型のラムダ計算が一番最初に出来上がったんじゃあないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:04:56.39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｬ　　ｨE5!..　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　　,,.e;〆　　　　　　　　　　　　.、　　　w===|====!.　　　　　π　.e､ｘ＆　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　^~　！　　　　　　``=　　　　π　　　　　,,　ｶ.　_　　　　_￣ｵ⌒|!　`ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　fラ⌒￣l｢~~~＾.　　　　　　　　,.ﾀ.　　　　　.ﾙ　.ll　~＼_　　　〃　〃.　　＾..　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　.ｵ..　　　　　　,...＿_,xｆ~.　　　　　　^　　f!　　､　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　'^´　　　　　　　　￣￣..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　．.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|..　　　　　　　ｒ=キ'⌒..　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　`!、　　　　　　　　~~~~~~⌒...　　　　l｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　⌒ｈeィ~.　　　　　.+ｓ_、_e.　　　　　.＾+--w=ｆ　　　`ｦse､._　_、...　　　　　′　　　　　　　　　　

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 18:30:08.01

haskellのようなオブジェクト指向じゃない言語でも結局オブジェクト指向と同等のことをできるようにするために四苦八苦してる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 18:40:55.15

>>644
>haskellのようなオブジェクト指向じゃない言語でも

オブジェクト指向は俺の股間に付いているのだからな！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/27(火) 22:21:22.91

これからはプロトコル志向の時代だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 10:31:53.66

最近クラス名で悩むことが増えた
仕事や責務でクラス分けするとうまい名前がなかなか出てこない
単なるデータクラスならこんなに悩まないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/29(木) 11:37:15.24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｬ　　ｨE5!..　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　　,,.e;〆　　　　　　　　　　　　.、　　　w===|====!.　　　　　π　.e､ｘ＆　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　^~　！　　　　　　``=　　　　π　　　　　,,　ｶ.　_　　　　_￣ｵ⌒|!　`ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　fラ⌒￣l｢~~~＾.　　　　　　　　,.ﾀ.　　　　　.ﾙ　.ll　~＼_　　　〃　〃.　　＾..　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　.ｵ..　　　　　　,...＿_,xｆ~.　　　　　　^　　f!　　､　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　'^´　　　　　　　　￣￣..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　．.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|..　　　　　　　ｒ=キ'⌒..　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　`!、　　　　　　　　~~~~~~⌒...　　　　l｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　⌒ｈeィ~.　　　　　.+ｓ_、_e.　　　　　.＾+--w=ｆ　　　`ｦse､._　_、...　　　　　′　　　　　　　　　　

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/30(金) 10:14:22.26

クラス名・変数名に迷ったら書き込むスレ。Part28 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494147712/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:16:13.46

>>627
いや優秀な人は「ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向を変に持ち上げない」ねたしかにｗ
ｷｰﾜｰﾄﾞを妙に大事する時点で文系脳というか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:35:20.05

(+) 1 2
だけどこれって、むしろｱｾﾝﾌﾞﾗっぽいような
でもｶﾗﾑが整然と並ぶ形式の方がすっきりしていい気もする

ｶﾗﾑが整然と並んでると、式をﾃﾞｰﾀ化できる
式をﾏｽﾀ登録してＳＱＬを動的発行するｼｽﾃﾑを作ったことがある
当然、演算子は全部同じ列に記述
（　表１　項目１
＋　表１　項目２
）
みたいな
こうすると、項目を仕様変更する際に、影響先を瞬時に抽出できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:41:18.99

業務用語が膨大にある場合は業務用語をそのまま使うな
言語開発者は膨大な業務要件と格闘する立場にないからね
さっきの式のﾃﾞｰﾀ化みたいに、実装と要件を分離する言語がほんとは必要
ＯＳも要件が膨大で、管理しきれてない様子…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 11:23:04.37

オブジェクト指向は好きだけどプリミティブ型禁止ルールだけは受け入れられない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/31(土) 11:30:15.49

>>647
適切に命名して適切に分類したら設計の大半は終わりじゃないの

>最近クラス名で悩むことが増えた
ってのは難しい仕事を任されるようになったんでしょ
むしろそうじゃないとプログラマの価値が減衰してることになる

要するに分析するのが難しい複雑な仕事を任されてんだよ
書くのが仕事じゃなくて分析するのが仕事、そこが「変数名が難しい」として現れてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 08:59:46.10

子供の頃に
読み聞かせや
余り親に話し掛けてもらえなかったりすると
長文を読むのが苦痛になるそうだ
弱育児放棄みたいな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:28:38.54

長文嫌悪は職業病でしょｗ
なんでこんな糞の山になってんの、っていうコード見たこと無い？
そういうのはじっくり眺めるともっと単純に素朴に表現できて
コードの行数も半分以下になったりするんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/08(日) 09:52:02.30

つまり、弱育児放棄された人間＝オブジェクト指向を使いこなせない、と
恵まれた生育環境にあるとオブジェクト指向を使いこなせる、っていうわけか

育ちの良さを測るのにも使えるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 11:42:50.83

C++なんだが、必要なクラスだけ
追加で作って
使わないと思われるクラスは放置しておいて
直すという方法が手っ取り早いので、
外人さん(英国のチーム)が直すと、
あいつらドキュメント絶対に一文字も
書いてくれないでどんどん追加するから、
すぐに数十万ステップのグロテスクな
ソースになる。

今見ているのはデバッガーのソースだが、
おそらく整理すればせいぜい1万ステップ。
なのに20万ステップもある。

ソースいくら追いかけても不明だが
ひと月で直さないといかん。
首吊ろうか退職しようか
どちらかになると思ってたが、
仮病使って当分休むことにした。
懇意にしてる主治医に事情話して
診断書書いてもらった。

外人はダメ。
覚えておいて！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 12:08:26.76

ブリカスってカスなんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 12:10:49.81

仕様書があるならコメントなんて書かなくてもいいじゃん
作業指示書が曖昧でゴミなのを相手のせいにしてるだけじゃねえの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/09(月) 12:41:58.84

デバッガって
なんのデバッガつくらせたんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/10(火) 01:10:52.52

>>657
>>658

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 20:59:53.19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｬ　　ｨE5!..　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　　,,.e;〆　　　　　　　　　　　　.、　　　w===|====!.　　　　　π　.e､ｘ＆　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　^~　！　　　　　　``=　　　　π　　　　　,,　ｶ.　_　　　　_￣ｵ⌒|!　`ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　fラ⌒￣l｢~~~＾.　　　　　　　　,.ﾀ.　　　　　.ﾙ　.ll　~＼_　　　〃　〃.　　＾..　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　.ｵ..　　　　　　,...＿_,xｆ~.　　　　　　^　　f!　　､　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　'^´　　　　　　　　￣￣..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　．.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|..　　　　　　　ｒ=キ'⌒..　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　`!、　　　　　　　　~~~~~~⌒...　　　　l｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　⌒ｈeィ~.　　　　　.+ｓ_、_e.　　　　　.＾+--w=ｆ　　　`ｦse､._　_、...　　　　　′　　　　　

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/11(水) 22:06:43.14

>>658
外人がどうのとかそういう問題じゃなくて
単に金払いが悪いからそれなりの奴しか入ってこないってだけだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/12(木) 01:16:32.82

安直に外注に○投げてりゃ、仕事の質もそれなりだって。
単純に払った金額に応じた仕事してもらえりゃ、そりゃ苦労ないわ
それにオブジェクト指向とかAIとかバズワードふんだんに営業かけてくる口は
なおさら、それなり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:29:33.25

ところでだ。「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンボがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 19:16:36.09

文法的には正しいだろ
意味的にはおかしいが
俺あるいは手がちんぽをシコシコするのであって、ちんぽがシコシコするわけではない

ちんぽ.シコシコしろ()
ではなく
手.シコシコしろ(俺のちんぽ)
とするのが意味的に正しい

集約云々は前者でモデリングするべき
即ち俺とちんぽが繋がってる
ちんぽが自立して動き回ったりしない
主人が死ねばちんぽも死ぬ、即ちライフサイクルが一致する
そういった集約は特にコンポジションと呼ばれる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 20:33:43.23

611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-t9Bb) sage 2018/11/22(木) 12:46:59.97 ID:vFEoyYoC0
>>587
「ちんちん」の語源の1つの説に、
支那の娼婦が幼児語で「入れて入れて」と言った言葉を
当時の出羽守が有難がって日本に広めたという
かなり眉唾物な故事がある。

その説に依るなら「チンポがシコシコする。」は
当然のように入れた側の所感とその転用じゃな。

591 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hEn1) sage 2018/11/22(木) 12:26:55.61 ID:9IvK1JXqd
>>587
シコシコするは他動詞なので、所有者の意思とは無関係にチンポが自立行動するのであれば「イライラする」「ムラムラする」という自動詞を用いるのが正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:17:36.76

555デフォルトの名無しさん2019/06/14(金) 18:40:23.68ID:at4G39ge
ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか？

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか？

ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:25:43.52

ジンジンするやヒリヒリするは痛みを表現する言葉として、
ちんぽがジンジンするとか、ちんぽがヒリヒリするとか使うだろ？
多分シコシコも何らかの刺激を形容した言葉と捉えれば、
別に何の不都合も無い。
ではシコシコするとはどういう感覚を言うのか、そこが問題だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:00:51.05

ジンジンヒリヒリは擬音語？
シコシコパコパコは擬態語？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:12:11.11

このうどん、シコシコしてますね？
みたいな感じだろ？

きっとまんこ側の挿入感覚なんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:18:04.99

>>660
チームでやってるとレビューとかメンテの際にコメントないとまじで面倒
いらないとかいうやつはチーム開発をしたことないか、糞優秀なメンバーしかいないところなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 15:26:32.57

オブジェクト指向を否定する人って普段、どんなフレームワークを使って開発しているのか知りたい。てか、フレームワークという概念すらなさそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 15:28:49.22

>>674
オブジェクト指向とフレームワークに何の関係が？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 15:33:41.25

>>675
最近のスマホアプリにせよ、組み込みにせよ、web開発にせよ、今時のフレームワークはオブジェクト思考を意識して設計がされているからね。まぁ、フレームワークに限った話でもないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 15:40:20.86

それはおまえの使うフレームワークがオブジェクト指向になっているだけの話で、フレームワーク自体は何らオブジェクト指向の制約は課されて無いんだがなぁ
まるで自己中な独りよがりな奴だって事だけは理解した。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 15:53:13.34

オブジェクト指向ぶっ壊したDSL持ってるフレームワークとか結構あると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:45:12.67

>>677
何が言いたいのかさっぱりだが、
「フレームワークの設計がオブジェクト指向」ってことは
オブジェクト指向の有用性の実例の一つって話なんだが

「俺が使ってないからオブジェクト指向は使われてない！」は
間違いだって理解できるよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:45:36.97

>>678
いやいや、DSLが云々じゃなくて、
フレームワークの設計の話だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:18:58.81

>>679
俺が言おうとしたことを言ってくれてありがとう。察しが良くて助かります。

>>677
ちょっと煽られたくらいで発狂しないでくれよ...。別板だったら更にからかってやりたい気分だが、ム板民同士、仲良くしよーぜ。

オブジェクト指向ってここの人達が思っている以上に世の中のソフト開発に貢献している技術なんだよって言いたかっただけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:40:28.29

つまりC言語にフレームワークは無いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 20:19:26.13

>>670
>ではシコシコするとはどういう感覚を言うのか、そこが問題だ。

では質問するが、チンポは随意筋なのか不随意筋なのかどっちなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 20:25:31.19

オブジェクト同士は常に二人称で、「俺」←対話（メッセージング）→「チンポ」。
つまりチンポは独立し自ら考えて行動する別の生き物なのである。

この考え方に至ってからは、オブジェクト指向の理解もすんなり進みました。
上手くオブジェクトを定義して、上手く会話させてやるのがオブジェクト指向
での設計なんだなーと今でも思っています。
https://blog.mah-lab.com/2014/03/18/object-oriented/

チンコの随意筋と不随意筋
http://d.hatena.ne.jp/tottokotokoroten/20130516/1368716650

＜俺＞
「　部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。」
＜チンポ＞
「　その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。」

まさに独立した人格を有したチンポという、もう一人の俺がそこに現れるのである！

【藤子・F・不二雄】「みきおとミキオ」現在と未来、憧れの入れ替わり生活！
https://www.google.com/amp/s/middle-edge.jp/articles/0izbO.amp

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:16:34.28

>>683
ちんぽは俺の意思に逆らって、勃ったりり勃たなかったりするから、不随意だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/18(水) 01:42:11.13

オブジェクト指向って構造体なんだって
ふーんなるほどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 13:00:34.09

新入社員の胸に丸いおっぱいが2つ付いてた
俺は「お、オブジェクト指向だね」そう言って乳首の先に両手の人差し指を当てた
するとその娘は「もっと手続き的にしてください」と言った
俺はC++をやめてCを書くことにした

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 13:16:20.62

手続き的にヤるならA→B→Cの順にするべきだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 13:52:15.10

>>685
>ちんぽは俺の意思に逆らって、勃ったりり勃たなかったりするから、不随意だろ？

トイレでオシッコを出すのとオシッコを止めるのはどうなんだ？

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 14:38:00.19

おしっこのコントロールはちんぽ関係ないだろ？
女だっておしっこのコントロール出来るんだからさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 16:05:27.41

C++のオブジェクトは、構造体と関数の集まりだけどな。
これって実装依存になるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 19:38:27.43

>>690
オシッコをするときのチンポは随意筋、勃起するときのチンポは不随意筋。
これがオブジェクトの多重継承というものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 19:52:31.50

https://ideone.com/pMPcFp
自分の知識フル活用して、こういうテストモック作ってみたよ。
これの欠点を指摘せよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 19:57:18.49

コード読む気にならないことかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:00:59.96

それは末期ダ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:04:44.70

>>693
長い三行で

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:07:29.91

ベースコードで80行もかかってるんだ。
俺の思ってるOOは俺には重過ぎるわ！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:46:44.46

英語が変
なにもかも変
なにがしたいのかわからない
何を目的にしているのか
確かめたいことは何なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:49:19.07

ちんこより一般な議論が見たかったから、物故んでみたのだ～。
まぁ、ノイズだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:52:27.81

あ、確かめたいことは、俺が十数年2chで見てきた議論は合っているかということもあるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:55:23.61

なんか横着な無能を上げ足とってひたすら罵りたい要求が沸き上がってきた

自分も大概だから職場でやるとやばい
あなたを罵っていいですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 21:19:43.76

8個までおｋ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/19(木) 22:46:57.85

>>692
海綿体が充血して膨張するのは筋肉関係ないだろうにw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 12:22:23.80

>>703
>海綿体が充血して膨張するのは筋肉関係ない

つまりチンポはそれ自体が独立した生き物であり、チンポはチンポ自身が
独立した自らの意思で勃起するということだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:01:39.86

すまん、Podderって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:11:39.93

書いたものだが、PODが詰め物で、詰める者。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:25:19.21

ふつうpad、padding使わない？男なら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:33:40.43

英語的に少し疑問はあるけど、それはいいとして...

>>693
SetMessagerとGetMessagerはMessageオブジェクトを受け渡しするものなんだよね？
どっちもMessageという名前で実装した方が覚えることが少なくてオブジェクトを使う人にとって分かりやすい気がする。
引数あり→Get,引数なし→Set
あなたは違うかもしれないけど、オブジェクト指向を理解したての人は何でもかんでもGetXXX,SetXXXというメソッドを用意しようとする傾向があるので注意。
絶対だめとは言えないけど、乱用すると変数をprivate化する意味が薄れるケースがある。
...といっても、このコードだけだと自分のアドバイスが的を射ているかは微妙で、なんとも言えぬ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:36:48.14

間違えた。引数ありがSet,引数なしがGetな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:40:57.08

チンポがシコシコするぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:39:11.73

>>707
普通にtipoしたのと、オブジェクトのとらえ方の問題かも。