オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:38:35.09

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/

前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/

前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 20:15:37.87

>>757
生き物の定義はなーに？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:14:54.48

>>758
独立して自ら考え、自ら行動する。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:22:17.77

>>759
心臓は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:24:37.02

チンポの話してる奴、オブジェクト指向とかちゃんと理解した上で、頭良いこと言ってれば面白いのに、言ってることがクソ馬鹿だからつまらん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:27:51.21

>>761
頭良くても、同じことを何度も繰り返してるだけだと
クソレスでしか無いよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:33:02.19

>>760
チンポはオシッコを止めたり出したり出来るが、心臓は血液を止めたり出したり出来ない！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:35:16.78

>>761
>オブジェクト指向とかちゃんと理解した上で

オシッコのチンポと勃起のチンポ、これがオブジェクトの多態性である！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:37:37.16

>>764
違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:45:10.18

だらだらっとプログラムを書くと大体1000行ぐらいで
訳が分からなくなる。言語は問わない。
ある方法論の下でプログラムを書いた方が破綻することが少ない
その方法論の一つがオブジェクト指向だ。
だが、オブジェクト指向ですべての問題が解決するわけではない。
使わないよりはましというだけ。現在のところオブジェクト指向よりも
ましな方法論がない。それだけの話だ。
巨大 and/or 複雑なプログラムはどういう方法論を使っても
しょせん無駄だが。いわゆる天才待ち。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:48:07.24

>>760
心臓にはメッセージング出来ないが、チンポにはメッセージング出来る！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:51:38.67

>>766
>ある方法論の下でプログラムを書いた方が破綻することが少ない
>その方法論の一つがオブジェクト指向だ。

オブジェクト指向は常に独立指向であり、メッセージングとはオブジェクト間の二人称対話である！

心臓とは対話出来ないが、チンポとは対話できる。それでいてチンポは独立性を失わない！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:55:59.16

つまりオブジェクト指向とは、俺の股間に付いているモノなのである！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｬ　　ｨE5!..　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　　,,.e;〆　　　　　　　　　　　　.、　　　w===|====!.　　　　　π　.e､ｘ＆　　　　　　　　　　　　　
　..　　　　　　　　　　^~　！　　　　　　``=　　　　π　　　　　,,　ｶ.　_　　　　_￣ｵ⌒|!　`ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　fラ⌒￣l｢~~~＾.　　　　　　　　,.ﾀ.　　　　　.ﾙ　.ll　~＼_　　　〃　〃.　　＾..　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　　.ｵ..　　　　　　,...＿_,xｆ~.　　　　　　^　　f!　　､　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　　　　'^´　　　　　　　　￣￣..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　．.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|..　　　　　　　ｒ=キ'⌒..　　　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　`!、　　　　　　　　~~~~~~⌒...　　　　l｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　⌒ｈeィ~.　　　　　.+ｓ_、_e.　　　　　.＾+--w=ｆ　　　`ｦse､._　_、...　　　　　′　　　　　

チンポは独立した生き物であり、本人の意思とは無関係に、自らの意思で勃起してシコシコする！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:05:34.51

つまりまぶたは自分で動くから生物らしいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:07:55.53

>>770
まぶたがまばたきするのは条件反射だけど、チンポが勃起するのはチンポ自身の意思決定である。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:09:17.43

まぶたもまぶた自身の意思決定だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:20:37.42

>>770
>>772
まぶたは条件反射でまばたきするだけなので、オブジェクト指向のような知能回路は必要無い。
対するチンポはもう一人の自分であり、自ら考える知能回路が不可欠。

>>745
>欠点は、特に型クラスと継承を使うスタイルのオブジェクトでは、複合型したデータ構造において
>メンバに対するアクセス制御とアクセサによる穴あけが局面によって融通が効かず、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:28:51.62

>オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよ

チンポには知能回路が不可欠だが、まぶたには必要無いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/29(日) 23:54:11.11

>>759
違います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 00:06:41.58

オブジェクトは自立して動くものというのが理想だったからな
現実は自立して動かないから指示系統が複雑化してヤブヘビに
という訳で切り離すべきはモノじゃなくて処理という観点から軽量プロセスや関数型が注目されると

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 11:50:17.45

>>775
何が違う？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 12:02:24.90

>>777
全部違う
wikipedia見たがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 18:43:47.51

>>745
肯定派に発言権があるかはわからないけど、オブジェクト指向の利点はもっとシンプルだと思います。
そういえば、スレタイはオブジェクト指向はクソでしたね。では、糞で例えます。

非オブジェクト指向
kusoDasu1();
kusoDasu2();
kusoDasu3();
※一見、短いコードに見えるが...3つの糞を生むために、3つのkusoDasu関数を定義する必要がある。

オブジェクト指向
Kuso kuso1 = new Kuso();
Kuso kuso2 = new Kuso();
Kuso kuso3 = new Kuso();
kuso1.Dasu()
kuso2.Dasu()
kuso3.Dasu()
※3つの糞を生成するために、1つのKusoクラス一つ定義だけで済む。

一つの関数を使い回すのでブレークポイントを張っても馴れないと分かりにくいのはあると思います。でも、可読性やコーディングのしやすさという観点ではどうでしょうか？
一つのクラスを定義しただけで糞を簡単に量産できるんですよ？
3つの糞なんてケチ臭い制約はいりません。メモリが許す限り、アンリミテッド・糞・ワークスができるんですよ？
しかも、継承を使えば...

Kuso kuso1 = new Poo();
Kuso kuso2 = new BananaKuso();
Kuso kuso3 = Ore.Dappun();
kuso1.Dasu()
kuso2.Dasu()
kuso3.Dasu()

このように様々な糞を様々な方法で生成できます。どうでしょう？オブジェクト指向の良さを理解していただけましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:07:21.40

む...なんか、糞が糞を出しているみたいで微妙な例だった...。
糞が出来ることは臭いを放つくらいなのに...。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 21:53:20.32

>>779
なんでデータごとに別名で同じ内容の手続き用意するんだよ
共有関数って概念を欠いてるのか。
別名で同じ内容の手続きを展開することに対する継承の利点を主張しても
この例だと委譲に対する継承の利点はなんら現れてこないし。
オブジェクト指向以前に、プログラミングの入門のｲﾛﾊﾉｲから勉強すべきだよ
肯定派ってこのレベルでオブジェクトが良いだの何だの言っているのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:00:40.66

>>779
これは酷い。半万年ROMってろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:45:10.32

>>781
え？何いってるの？
非オブジェクト指向のプログラムってこんなレベルのプログラムのことでしょ？
是非、オブジェクト指向ではないプログラムで君の書いた素晴らしいコードを公開してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:56:13.99

下手なあおりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:39:29.97

共有関数がーとか言うけどさ、関数を共有化させたところで、内部的にはグローバルstatic変数を使って実装することになるのでは？

非オブジェクト指向で必要なモジュールの数を可変させるのが面倒であるという事実は変わらないと思うよ。

もちろん、static変数を使わずに
struct X;
InitX(X);
UpdateX(X);
みたいな記述もできるけどさ、それってC++言語が選択できなかった時代のC言語組み込み開発におけるオブジェクト指向の実現手段になってしまうよね。かなり原始的だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:45:39.87

>>785
ばかだな、、つける薬が見つからないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:48:09.54

なんや？また言い返せないからって
ばーかばーかって言って勝ったつもりになってんのか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:50:07.63

いやだからfacytory関数とオブジェクト指向を同一視し過ぎだって
池沼かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 01:00:24.34

それ以前に、lexical scopeとextentがどうしても非同期にせざるを得ない場合を除き、
動的・非階層的にデータ構造を生成してややこしい状態を一生懸命管理するのは避けて、
なるたけextentとlexical scopeを対応させ
階層的、静的、組合せ回路的構造でプログラムを構築すれば
大規模で複雑な構造も表現できるというのが
現代computer scieneの基本セオリの1つだろうに
この愚か者が

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 01:01:04.47

なんか、ごめんなさい。
夜も遅いので池沼お兄さんは寝ます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 01:02:59.68

>>789
ﾁｿﾁｿこすって、すっきりして
グッスリお休み。ﾉｼ
いい子だからこれからはよく勉強するんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:26:50.14

>>788
言ってることが意味不明だ。
どれくらい意味不明かというと、歴史教師が歴史の授業で長篠の戦いについて説明をしていたら生徒が突然、机を叩きながら席を立って
「先生！織田信長と火縄銃は別物です！(キリッ」
とか唐突に言い出すくらいに意味不明。
当たり前過ぎて何が言いたいのかわからん。

>>789
staticおじさん乙。いつの時代の話だよ。

>>791
staticおじさんかと思ったけど、言動が幼すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:30:34.45

訂正。
当たり前と言うのは、factory関数とOOJが別だと言う話な。
というか、同一視って何？どこからそんな話が出た。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:55:49.02

でもオブジェクト指向は俺の股間に付いているからな！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 20:04:25.88

ぼくの両乳首はオブジェクト指向
それぞれ独立していて小気味よく動作する
一方をつねるとその入力は脳に伝わる
そして口から嗚咽を出力するのさ
年を取ったらピンクの乳首を継承して黒乳首になる
実装によっては乳液だって出るのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 20:48:58.62

ちんぽはちんぽそのものが独自の知能回路を有しているのだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 21:07:15.85

896 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 7fad-Vw6X) 2019/05/15(水) 10:20:20.32 ID:nOEC7nyk0
とあるピンクサロンで、

チンポがシコシコするしぐさを考えろ！
チンポがシコシコする踊りを踊れ！
チンポがシコシコする唄を歌え！
チンポがシコシコする言葉を吐け！
チンポがシコシコするマッサージをしてくれ！
チンポがシコシコする眼差しで俺を見つめろ！

・・・店追い出された＞涙

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:21:52.20

>>792
意味が不明なら黙ってりゃいいじゃん
オブジェクト指向の利点を解くならいざしらず
揚げ足とってけちつけてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:28:55.29

>>789
staticおじさんこんなこと言ってたっけ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:36:09.12

staticおじさんの要旨はこれかな?
ttps://ryoasai.hatenadiary.org/entry/20110702/1309600182
>・コードを共有化すると、共有しているプログラムを修正した場合の修正の影響範囲が広がってしまう。
>・機能ごとに似たようなコードをコピーし、独立したプログラムとして開発すれば、それぞれ独立して変更できるからメンテナンスが楽。
>・コピペを中心とした開発であれば開発担当のPGのスキルも低くてすみ、外注コストも削減できる。
>・ホストからのダウンサイジングもある程度進んでおり、今時フルスクラッチで新規開発する案件は少なく、2次開発案件では部分的なコピペで機能を追加できれば十分。
>・だから、小難しい理屈を使いこなすような達人プログラマーなどは不要であり、若いうちにSEやPMになることを考えた方がよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:48:23.99

あるいはこっちかな…?
ttps://qiita.com/minebreaker/items/45ffaaa5e8729e16cfb4

このサイトを見るとオブジェクト指向厨がstaticおじさんの発言を
無理と悪く受け止めてミスリードを誘うような批判は行き過ぎととらえ

>この記事で言いたかったこと
> 複雑さはそれ自体害悪である。単純なのはよいことだ。
> 「なんか新しくてすごいテクノロジー2.0」を知らないからといって、劣等感を感じる必要はない。シンプルで簡単で使いやすいツールを選べ。
> プログラミング業界の「常識」「あたりまえ」「みんな使ってるよ」を鵜呑みにするな。自分で考え、最適な技術を選べ。
> 誰かを馬鹿にするよりも、他山の石として研鑽に励もう。

大人だな。

必要もないのに動的インスタンスの生成をするのではなく
ネスしたスコープやエクステントに任せてスマートポインタを使うなどの良いのは
ま、真理だわな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:53:47.25

>>800
なんでここまで話がまがってこじれたんだろうね
売り言葉に買い言葉で論点が暴走したときの話を
面白おかしくみえる角度の切り口でネタ化したんだろうか
しらんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 00:21:33.38

>>794
https://media.theync.com/videos/6/9/0/4/8/6904895d700f71ce3e9.mp4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 00:23:30.54

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/062700244/?P=3

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 00:29:20.13

ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1172343538832379904/pu/vid/640x480/HpRdIcr00S8_pdXC.mp4

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 01:26:39.96

>>800
腹かかえてワロタｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 08:53:08.65

>>806の書き込み見て>>800を
読んでみたら俺も笑えたw
まさしくそんな感じの
「おれさまはC++のプロだからな」
と自慢しまくってた旧エニコムの
臭いブタを思い出したよw

そのブタのコードが>>800そのままwww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 09:17:55.93

>>800に同意している人も反対している人も
現場でやってることに大差はないんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 09:19:32.62

悲しいなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 10:46:48.54

まあ、似た様な仕様をまとめてひとつの処理にしておいて、やっぱ機能違うってなってから分ければいいだけやん。
メンテナンス考えたら至る所に似た様なコードがあって、仕様改定したら全部直して回るなんて方が大変だしな。
中には同じ機能なのに実装が微妙に違うから更に面倒とかあるしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 14:08:10.01

ちんぽはちんぽそのものが独自の知能回路を有しているのだからな。

他の臓器とは全く違う！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 18:05:37.56

このスレってオブジェクト指向・肯定する人と否定する人の割合ってどれくらいなんだろう。
あと、普段は何の開発を何言語で開発しているのかも気になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 18:09:42.77

>>810
そこだよ
後から分割できる文化がありますか？
っていうのがこの問題に対するスタンスがわかれた理由だと思うよ

で、共通部分を修正した場合の影響範囲を考えたらやっぱ共通にするのはリスクだよねって話になる

つまり、共通化した部分って絶対変更しちゃダメなんだよ
変更する場合は別関数つくってhoge_exって関数にして修正が必要だったところだけ新関数を呼び出すようにする

そんなことを繰り返している間に>>800になる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 19:34:35.21

規模が多けりゃオブジェクトが断然だが、そもそもそのレベルの規模に合わないからな日本のプログラマは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 20:18:21.39

ある意味、>>800 staticおじさんの「コードはコピペで何とかしろや、共通部分増やすと変更時の影響がでかいだろ」は素直な意見なんだなーって思う。

そして、この現象(共通部分が増えると変更時の影響がでかくなる...というか、大変になる)が起きるのは共通部分の仕様が不透明だからだと思う。
コードを見て使われているstatic変数の真の意味をプログラムから察する必要があるわけだし。
オブジェクト指向であれば、オブジェクトが要求するオブジェクトの仕様を明確にする仕組みがある(しかも言語レベルでサポート)のだが、非オブジェクト指向だとこれと言った方法がないからね。

staticおじさんの困りごとは本当に、素直な意見だなーとは思うのだが、なぜ、そこまで課題に気がついているのにオブジェクト指向を採用しないのか、とは思うね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 20:31:36.21

>>815
コピペすると修正の範囲が増えるだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 20:44:55.93

>>816
いや、俺に言われましても...。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 20:48:27.18

>>816
いや、すまん。まぁ、あなたの言うとおりstaticおじさんのやり方だと、とある問題を解決するために別の問題を発生させているわけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 20:53:37.03

>>815
>オブジェクト指向であれば、オブジェクトが要求するオブジェクトの仕様を明確にする仕組みがある

オブジェクト指向は俺の股間に付いているからな！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:20:48.78

なんでＤＲＹとオブジェクト指向の話がごっちゃになっとん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:27:29.04

>>819
誰もお前のオブジェクトなんて要求してねぇから(辛辣)

まぁ、オブジェクト指向なら、「私は太いチンコを要求する！」「私は何でもいいからチンコを要求する！」「私は君のチンコを要求する」といった感じで人間にも分かりやすい仕様を明確にすることができるけど...

もし、ソフトウェアモジュールの分割の単位を考えないで設計をすると...「酸素原子n個、炭素原子n個、水素原子n個...のチンコを要求する！」みたいな感じで細か過ぎて要求するものが何なのか人間の感覚では分かりにくくなることはあるね。

分割の仕方は他にも色々あるんだけど、自分が知る中ではオブジェクト指向の責務分割が一番、人間にとって理解しやすいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:28:26.39

信頼性の高いソフトウェアを開発して、開発そのものを簡単に理解したりメンテナンスできる
ようにする唯一の方法は、DRY原則に従うことです。
すべての知識はシステム内において、単一、かつ明確な、そして信頼できる表現になっていなければならない。
https://qiita.com/yatmsu/items/b4a84c4ae78fd67a364c

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:30:50.07

>>821
>要求するものが何なのか

オブジェクト指向とは、『独立した知能回路』のことであり、チンポはまさにその最たるものである！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:33:18.07

>>821
>人間の感覚では分かりにくくなることはあるね

チンポは人間の感覚では分かりにくい不思議な生き物だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:35:45.55

>>812
批判派です
最近は主にpython, C/C++, Perl、VBA
たまに MATLAB, Skill(Lispの一種）, Javascript, VB, R, かつてFortran、javascript
趣味でかじった程度が Haskell, SM/L, Racket, OpenDylan
ほか
そいや最近Javaの案件もやった。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:36:20.94

>>822
つまり知識が別なら別でいいから
つまりだ
設計書が別なら共通化する必要はないんだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:37:04.63

MATLABで金もらえる仕事ってどこで何やってんだ？！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:40:24.98

>>822
>開発そのものを簡単に理解

つまりオブジェクト指向は、俺の股間に付いているということだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:41:37.18

>>825
javascript二回書いちゃった。
あとPHP, assembler, 一部CPUの機械語などもやってた

開発対象はかいつまむと
主にエンプラの統計解析DB、機械学習、製造工程管理、
並列シミュレーション(非線形構造、原始・分子軌道、プロセス)、CAGD, モデルベース、
組み込みも少々、R関係、ロボット関係、IoT、Edge　など

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:57:33.48

今までかかわった開発で規模の大きかったソフトは一千万行のLispプログラムの拡張
二番目が35万行のFortranで書いた数値シミュレーション×二件、20万stepC/C++/FortanのCADソフト
最近プロﾏﾈやっている案件がJava10万行＋サービス部がC16万stepの移植、検証
他の案件の規模は高々数万～10万stepくらいだったかな。
自分自身で沢山CDした言語はCが40万step以上もっとかも、Fortranが10万step以上かもっと、
python, perl, C++ がそれぞれ2～3万step程度、Javaなど他の言語は1万step未満だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:57:58.98

>>825
Java,javascript,python,VB
ここら辺はガッツリ、オブジェクト指向のパラダイムを取り込んでいると思うけど...どういう経緯で批判するに至ったのか気になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:00:40.29

>>821
>人間の感覚では分かりにくくなることはあるね

チンポがシコシコするのはチンポが独立した知能回路を有しているからであり、
人間の感覚では分かりにくくなることはあるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:01:51.56

>>830
このJava10万stepがオブジェクト指向の悪い面が思いっきり出ていて最悪のコードで、
移植拡張しようにもJava勉強してきた若い人の手におえなくて、仕方ない
俺はjavaやらないんだけれど、なくなく自分でじきじきにプログラム構造解析して移植、拡張した。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:05:16.14

どこがだめだったん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:30:26.61

>>831
SmalltalkやC++などはストラウプの1.2の出たかなり昔から断続的に勉強してきたし、
自分自身プログラミングは若い頃から得意で(息をするようにというのは誇張だけど)自然にすらすら書ける方だと思っていたけど
そういう言語のオブジェクト指向の機能を使って開発したときに、プログラムを構成する手段として
表現しにくいなーという実感が拭い去れなくて、疑問視するようになっていた違和感がまず下地にある。

そこにネットバブルのときにJavaのオブジェクト指向が流行して、だんだん工学的な視点から外れ話が広がり、
アクセス制限してgetter/setterカプセル化だ、継承で抽象化だｗ、デザパタのレビューだシングルトンで
グローバルインスタンスはべんりだｗ、ダイナミックにnew/deleteして動的だ、機能強度の弱い
SN比の低いmetod calｌを各階層上から下まで行ったりきたりしてに状態管理やってんだかなんだかわかりにくいから
シケンス図だ、UMLの資格取得だ、CMMIだって、もう都市伝説みたいな科学的根拠のない話に
どんどんずれて行って、それだけならまぁ笑い話で勝手にやってくれりゃ良かったんだけれど、

それに触発されたアホがソフトウエア開発の基礎も勉強せずに、都市伝説の宣教師みたいになって
長久にプログラムすら組めないのに開発者の方法論にクチ挟んで屁理屈見たいな批判言ったり、
免疫のない若いエンジニアをたぶらかして結構流行してしまって、その結果ソフト工学的観点からみて
まずいつくりのグチャグチャのコードが量産されてしまい、実害があると実感にいたった

一見理解しやすく説明され一度はやってしまったものは、もう一人歩きが停まらなくなって
軌道修正できない段階にはいっているんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:34:33.44

>>835
>一見理解しやすく説明され一度はやってしまったものは、もう一人歩きが停まらなくなって
>軌道修正できない段階にはいっているんだと思う

では聞くが、「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのだろうか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:37:26.38

手メコっていうくらいだから日本語としての主語は手である。
お前のチンポは皮で窒息して既に死んでいる。
以上

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:11:48.77

だめだ
頭と認識がぐちゃぐちゃで話にならんタイプだ
かかわったプロジェクトの行数以外のこともちっとは整理しる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:16:33.19

>>835
なるほど勉強になります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:50:01.51

>>827
トヨタとか系列のデンソーとかその辺りかな
ガチガチで入り込む余地は無いから諦めな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 00:07:51.95

コネでか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 00:12:27.83

まさかコネでソフトはできません

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 00:16:28.40

じゃあガチガチってなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 00:20:29.46

関係が強固で一見さんが付け入る隙のないさま

言われなきゃ分からないのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 00:21:05.22

メモ

https://jp.mathworks.com/help/wavelet/examples/dual-tree-wavelet-transforms.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 00:32:28.55

これおまえが書いたんか！？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 00:37:09.38

>>846
松坂慶子
このｽﾚとは関係のない個人的なメモ
似たようなことやってたことがあって懐かしくて
検索でたまたま見つけたURをメモ代わりにここに貼っただけ
ああそうさ2chは俺のメモ帳さｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 10:17:18.15

>>835
オブジェクト指向以前に、階層化の考え方があったと思うが...
オブジェクト指向は階層化と組み合わせると下位階層のデバイスドライバやハードアウェアとの責務分割が明確になる。
そして、上位階層の開発をする人は、それらの内部的な振る舞いを全く意識しないで開発できるようになるのだから、工学的な話が無くなるのは当然と言えば当然だと思うよ。

コンピューターの仕組みに翻弄されて本当に実現したいものを実現できませんでした。を避けたい人がオブジェクト指向を採用するわけだし。

ただ単に、分割するだけなら階層化の考え方だけで充分だが、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 10:18:00.63

ぎゃー！書いてる途中に送ってしまった...休み時間が...

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 10:38:44.63

仕事してんじゃねえぞ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 12:53:42.96

オブジェクト指向がクソに見えるのは、ただ単にサンプルにするコードや書き方の問題だと思う。

Githubにアップロードされているコードや、GoogleやMicrosoftの社員が書いたコードとか見てみた方がいいと思う。
日本だと、SONYやSEGAの社員が書いたコードも見たことがあるが、流石プロって思える実装の仕方がされている。

まぁ、実際に様々な企業と仕事していると信じられないくらいクソ設計がされているプログラムを目にすることはあるんだけどね。
グローバルデータクラスとか言う有象無象のグローバル変数をオブジェクト化した謎設計を見たときは「あっ、こいつオブジェクト指向を誤解してる」って思ったよ。
まぁ、それでもオブジェクトと言い張ればオブジェクトなんだけどさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 16:15:10.69

・・・というわけで、

>>851
>「あっ、こいつオブジェクト指向を誤解してる」

オブジェクト指向は俺の股間に付いているのだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 20:08:20.42

時代のトレンドがオブジェクトからモジュールになりつつある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 23:46:21.83

>>851
難しいところをただ単にと言い捨てて簡単なことように摩り替えるのはごまかしの詭弁だよ。
企業の業績だってただ単に収益を上げさえすればいいわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 23:49:53.90

>>848
工学的なというのはデバイスとかハードアウェアの「物」ではなく
ソフトウエア工学の扱う「事柄」の管理工学だろ誤解を抜きにしても
書いていることが机上の空論にみえてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/03(木) 23:53:53.79

ID:tIcrQX1Y は会社でも「ただ単に」が口癖で
日ごろから詭弁こいて紛糾を招き、
無駄に会議長引かせたり、まわににめいわくかけてそう
ディベートごっこなら別の板でやれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:18:31.42

２ｃｈがバグったのか使ってる人間がばぐったのか