[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.5

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 17:22:37.85

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 18:26:39.32

いちおつ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 19:33:30.17

建設的な内容のスレになるといいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 21:03:06.67

UiPathだけじゃなくてAutomation AnywhereやBlue Prism使ってる人いないの？
いたら感想教えてー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:55:26.41

＞941 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/28(金) 22:45:44.42 ID:JoZrbAsD
＞RPAが馬鹿を騙せるのも今年一杯が限界だろ
＞奴らがどうやって逃げていくのかが見物だわ

この手合いの人間は箱の中身が『RPA』だろうが『浄水器』だろうが
やってることが同じだから素性バレバレなんだよな
id見なくても特定できるわw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:21:44.31

VBA で、フォルダを再帰的にたどって、ファイル処理するのでも、
関数の中で、同じ関数を呼んで、数百行も書いていたw

Ruby のglob で、** を使えば、簡単に再帰的にフォルダをたどれるのにw

Dir.glob( 'C:/Users/ユーザー名/Documents/test/**/*.txt' ) { |full_path| 処理 }

ファイル・テキスト処理で、Rubyに勝てる言語はない！
所詮、Excel エンジニアじゃ無理w

VBAより他に手段がないから、問題を難しくしてるだけ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:27:53.20

何でRPAスレでそんな事言うのか知らんけど、
サブフォルダ探すのに数百行って、発想の問題だと思うぞ。
裏でコマンドプロンプト実行すれば1行だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 02:06:18.22

まあRuby最強はおれも同意。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 03:57:01.90

じゃあ問題
Firefoxの特定のタブを探して閉じる(なかったら何もしない)ってやりたいんだけど教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:13:31.81

>>9
handles = driver.window_handles
for h in handles:
　driver.switch_to.window(h)
　if 条件:
　　driver.close()

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:27:23.10

RPAって未来が有るのかな？
イメージとしては「未だに手で大量にコピペするような古臭いやり方してるオフィスの暫定救済策」に見えるんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:35:20.92

>>6
pythonとかperlとかphpとかあるんじゃね？
あとその書き方だと1階層下迄しか見られなくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:58:07.72

「未だに手で大量にコピペするような古臭いやり方してるオフィスの暫定救済策」なのは間違いない。
ただ、そういう古臭い方法を取るしかない新しい業務がポンポン増えたり減ったりするのが今の日本企業
システム化するまでもないorシステム化が追いつかない雑多な処理を自動化するRPAと日本企業って悲しいかな相性抜群だし暫くは活用されてくだろうなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:12:55.45

>>11
その暫定対応ですらプログラムで書いたほうが楽で安く管理しやすいからそのうち淘汰されて消えると思う
ただ大規模に導入してしまった企業さんはやめたくてもやめられないという期間が長く続くと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:16:43.29

「未だに手で大量にコピペするような古臭いやり方してるオフィスの暫定救済策」
そもそもこういう仕事が必要なのかという話に帰着するな
仕事のための仕事になっている気がする
その仕事をやめるという選択肢はないのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:20:12.34

で、誰がプログラミング書くの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:30:12.46

>>16
RPA要員をそのままPG要員にする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:38:35.40

今までそういう非効率な仕事を文句も言わず手作業でこなしていくのが"当たり前"だったから業務そのものを見直そうって考えがそもそも無い企業が多いよね。
日本のGDPが悲惨なのってこういう気質も一因になってる
最近になってやっとBPMやらなんやらで業務最適化に注目され始めたところにうまくRPAがハマった印象
ちなみに今のRPAの役割をプログラミングが担えるようになるのはまだだいぶ先だろうね
プログラミングは「難しい」、RPAは「比較的簡単」。実情がどうあれ世間一般のイメージはこうだよ。
それに今RPAでやってる内容をプログラミングで代替するにしても普通の企業だと現状は外注しか選択肢ないしなー
そうなるとなんだかんだで費用的には外注費>>>RPAになるしそれじゃあ代替は進まない
RPAの代わりにプログラミング～ができるのは自社でエンジニア抱えてる企業に限定されるってわけだね

これからのプログラミング必修世代が社会人に上がるまではRPAは安泰だと思うなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:48:54.80

>>18
プログラミングは難しくない
RPAで出来るような簡単な内容はプログラミングでも同じように簡単
外注してもいいけど簡単だからするまでもない
自社エンジニアがいれば更に簡単だけど居なくても問題はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:53:46.35

google トレンドで「製品名 or 言語名 + 初心者が検索しやすいキーワード」を並べて比較すると初心者の動向が可視化出来る
例えば「python チュートリアル」といったように入力する

やってみるとわかるけどやはりpythonは圧倒的に強かった
世の中の初心者たちはRPA製品よりpythonのほうが手をつけやすいという認識を持っているのだろうね
それが検索数に現れたということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:58:07.35

プログラミングがRPAの上位互換だとかいう極端な人がまた出てきた？さすがに前スレ最後で叩かれて消えたと思ったけど

自説の根拠はー？
RPAからプログラミングへの移行ソリューションの提供はしないのー？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:58:49.01

>>20
俺もPythonは簡単だと思うしもし仮に社員全員使えるようになれば仕事もめっちゃ楽になるのにと思うよ
でも現実問題、非IT企業で全く普及してないのはなぜだと思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:16:09.31

>>22
ビジネスとして旨味がないから躍起になって推進しようとする派閥が出てこないからかなぁ？

「Pythonを使えば御社の人材だけ、無料で、簡単に、作業の自動化が出来ます。
弊社からのライセンス購入、講習、メンテナンスサポートは不要です。
まずはオンラインで弊社とは無関係の無料の入門サイトをご覧ください。」

なーんて広告、誰が出すんだよって話だよな

でもRPAは導入企業はともかく売る方・保守する方には旨味があるから積極的だよね
ライセンスで幾ら、教育で幾ら、メンテナンスで幾らって集金ポイントが沢山ある

ところで非IT系企業でPythonが普及してないってどこの統計なんだ?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:19:06.71

VBAをプログラミング言語に含めていいならRPAよりはるかに普及してると思うぞ
ここでいう普及ってのは流行りに乗って導入したけどうまく活用できてないってのは除外ね
現実的に日々の業務に役に立ってるぐらいのニュアンス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:27:44.81

>>6
VBAでフォルダ再帰数百行書くのは、相当なアホとしか言えん
そんなやつ（ら）が他言語を勧めても、近視眼的にしか周り見えてないのがわかるから意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:31:15.10

>>17
是非逆も考えて欲しい
プログラミング要員を間接部門に移動させて業務覚えて自動化させる
同じ事でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:32:25.03

>>9
>>10
ところでRPA簡単派の人はこれには答えてあげないの?

いつも思うんだけど、この手の質問、RPA派は露骨に無視するよね
たぶん難しくてすぐにはできないんだろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:36:01.85

うちは業種的に IT（ソフト開発）だが、VBA使えないやつ相当いるぞ
（半分以上くらいか？）
相当前からVBA使わせるようにしとけば、RPAなんて使わなくて済むような処理が相当ある
c#も使わせるようにしとけや、うち IT会社やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:36:54.05

>>18
外注費とRPAの費用の差額は具体的にいろいろじゃね？
データあるの？
有意差があると言える？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:37:43.64

外注費してソースコードみたら
次からは自分たちで修正していけるようになるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:40:07.38

>>21
RPAを飛ばしても良いんじゃね？
RPAを導入した企業にはRPAを捨ててもらった方が早くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:40:47.74

>>26
それも選択肢としてアリだと思うよ

俺としてはPGが業務を覚えるより事務員がプログラムを覚えるほうが遥かに簡単だと思うけどね
方程式すら知らない小学生だって学べばそれなりに使えるのがプログラムだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:40:48.02

>>22
知らないからというのも一つの要因だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:47:01.05

>>23
仮に必要なくても講習とメンテナンスという体裁で金取ればいいじゃんあなたは利鞘でぼろ儲け、ユーザーはRPAより安くて使いやすくてwin-winじゃん正直者かよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:47:05.39

>>23
Pythonは無料で簡単に自動化ができるのになぜ自社で積極的に研修行ったり業務改善に取り入れたりという動きが少ないのか？って質問よ
それこそVBAはそこそこいろんな業種で使われてるのに不思議だよねって話
Pythonが非IT企業に普及してない統計なんてないよ、ないけど、少なくとも今RPA活用してる企業では普及してないだろうなあ
逆に非IT企業でPython普及してるって思うの？？なぜ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:47:36.01

>>27
意味を相当取り違えてるからじゃない？

RPAは現場の人に作ってもらうための一つの切り口
その中の何を採用するかは、単に簡単に書けるかだけではない
色々言語知ってるけど、グラフィカルプログラミングだけについては効率よくない
だけど、プログラミング知らない現場の人にはありなとこもある。だから広まってる。
（ついでに自宅にも導入w 色々使い分けてます）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:52:59.34

>>31
RPA未導入企業に直接プログラミング導入を行う
ってのも当然あって然るべしだろうね

RPA既導入企業にはRPAを捨ててプログラミングの導入を行う
ってのを普通は移行と言うと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:55:39.70

>>27
あなた露骨に無視してる質問あるよねー？
早く答えたらー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:58:21.05

>>27
UiPathなら「Close tabアクティビティ」これ置くだけだからわざわざ説明する必要ないでしょ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:01:11.17

>>35
うーん
だからそれはさっきも書いたとおり、積極的に推進する派閥が無いからじゃないか？
推進派が沸かないから広告記事も出されないし、営業も活発化しない
なので、簡単により効果的に出来るということを知ってる人が少ない
逆に、RPAの広告記事などでプログラムは難しいなどと刷り込みを行ってるから、
プログラムは難しいと誤認してる人は増えてしまうだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:02:38.55

>>38
どれだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:04:20.11

>>39
それじゃぜんぜんわからんけど？
それ置くだけで条件を満たすタブの検索とかもやってくれるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:06:57.95

>>37
RPAをベースに移行を考えるのではなくて
RPAがないものとして検討するって意味

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:17:12.68

>>21
>>RPAからプログラミングへの移行ソリューションの提供はしないのー？

移行が無理なく出来るならRPAに難癖つけることもない
むしろエントリーとして歓迎する

無理して移行するお仕事が必要に迫られる時期まで静観して
にっちもさっちも行かなくなったら(こちらに)無理のない費用で請け負ってあげても良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:17:14.44

RPAが出てきておまえら焦ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:17:18.67

>>41

>>21
>>34
>>35
＞逆に非IT企業でPython普及してるって思うの？？なぜ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:28:18.51

>>46
>>21
自説の根拠はレス読め
移行ソリューションの予定はない

>>34
そう俺は正直だからクリーンな仕事で稼ぎたい

>>35
そもそも非IT企業にPythonが普及してるとは言及してないはずだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:39:07.15

>>47
どのレス読めば根拠書いてある？例えばプログラミングがRPAより簡単だという根拠は？

じゃああなた以外の汚いビジネスマンが商売にしないのはなぜ？まさかみんな馬鹿かクリーンなのかな？

ほら、また根拠出さないw 世界の中心で愛を叫んでるだけやなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:53:26.43

>>48
>プログラミングがRPAより簡単だという根拠は？
>>20はやってみたか？
初心者はPythonを選んでるようだ
簡単だからなぁ

>あなた以外の汚いビジネスマン
そんなん知らんがなｗ
本人を探して聞いてきてくれ俺も興味ある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:00:56.51

RPAはビジュアルプログラミングの特性を強く受け継いでいる
そのため情報発信と検索が非常に難しいのでプログラミングと比べると情報が圧倒的に少ない
また全体のユーザー数が少なく高度な技術を持ったエンジニアはより少ない
そのため発信される情報の質もプログラミングと比べると低くなる
RPAは情報の量も質も低いので学習が非常に難しい
プログラミングは量も質も高く初心者が安心して学習できる環境が出来上がっている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:04:29.64

>>49
RPAは簡単だからネットで調べるまでもないのでは？

また答えないのw？あなたの主張だと「みんな馬鹿かクリーンか」っていう無理な仮定が必要なんだよなぁw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:07:11.54

世界中の優秀なエンジニアたちが長い時間と労力と金を掛けて成長させてきたのはプログラミングのエコシステムだ
エコシステムが充実していると難しいことも簡単に出来るようになる
それはライブラリであったりフレームワークであったりサービスであったり
先人たちの努力の結晶であるエコシステムの恩恵を享受できるプログラマたちは幸運だ
エコシステムを放棄して独自の世界に引きこもってしまったRPAユーザーたちは苦労することだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:13:31.21

>>51
いやそんな仮定はいらんだろ？
どう考えたらそうなる

やらない理由は人それぞれだし
そもそも理由を考えるどころか気付いてない人だっている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:22:22.58

>>53
また答えないの？再度書くわ
＞RPAは簡単だからネットで調べるまでもないのでは？

確かに気付いてない人だっているだろうね。でも気付いている人だっているだろうね。確かに商売始めない人もいるだろうね。でも始める人もいるだろうね。そういう商売があればRPAより上位互換だからもっと広まってるはずだろうね。ところで今広まってる？

だいたい人それぞれとか言い出したらプログラミングに対する難易度だって人それぞれだわなで終了

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:27:14.78

業務の自動化に必要な部品はブラウザやデスクトップアプリだけではない
ユーザーインターフェース(UI)の対ともいえるアプリケーションプログラミングインターフェース(API)というものがある
例えば、エクセルを操作するためのAPI、DBにアクセスするためのAPI、ウェブサービスにアクセスするためのAPI、、、
この世の中にはUIとは比べるまでもなく数多くのAPIが存在している
アプリケーションプログラミングインターフェースという名称からもわかるが、APIはプログラムから呼び出すために最適化された部品だ
RPAはマーケティング戦略の一環としてUIの自動化を事さらに強調して、逆にプログラミングへのアクセスを制限し負荷を掛けている
つまり、RPAはこれら価値のある便利なAPIの利用にも制限や負担を掛かけているということだ
使えるべき道具が使えない、あるいは使いにくい、という状況がRPAでの開発を難しくしている
プログラミングならスムーズにAPIを呼び出して使うことが出来るので、様々なタスクを簡単に実装することができる
先人の知恵はプログラムから呼び出すことを前提として、まとめられているのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:35:33.25

>>54
＞RPAは簡単だからネットで調べるまでもないのでは？
いや、調べずに出来るほど簡単ではない
例の東京都の調査書を参照するとわかるが、専門家の用意した充実したRPA講習を受けた人材でも、実際に開発するときには多大な苦労を強いられたことがわかる
しかも、専門家が近くに控えて随時アドバイスできる体制のもとでも、だ
これでは、まったくもって簡単とは言えない

>そういう商売があればRPAより上位互換だからもっと広まってるはずだろうね。ところで今広まってる？
上位互換だから広まると単純に行かないのがビジネスの難しいところだろうな
広まってる証拠も、広まってないという証拠も、見たことはないから、普及率は知らんな

>だいたい人それぞれとか言い出したらプログラミングに対する難易度だって人それぞれだわなで終了
一理あるな
なのでぜひ>>20を試してみてくれ
Pythonを選ぶ初心者がRPAを選ぶ初心者より多いことがわかるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:41:56.92

揚げ足取り
>>52
RPA本体もじゅうぶんに先人たちの努力の結晶を使って作られている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:44:32.74

ちょっと考えが足りない
>>56
初心者というのがプログラミング初心者の全体を指してしまっている
このスレであれば、PC自動化の初心者で抽出しないと意味が無い
もうすこし検索ワードを工夫しましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:55:45.09

>>56
＞いや、調べずに出来るほど簡単ではない
東京都の資料の何を指してるの？
サポートが充実してるんじゃない？

＞Pythonを選ぶ初心者がRPAを選ぶ初心者より多いことがわかる
ちゃんとビジネス(PC自動化)利用に限定してんの？

＞上位互換だから広まると単純に行かないのがビジネスの難しいところだろうな
じゃあビジネス的にはRPAの方が上(の場合があるの)であって上位互換ではないのねわかってんじゃんw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 13:51:24.35

いくら井の中論理で書き込んでも、現場で使われなきゃ意味ないのに、よくそんな長文、連投できるなと感心するわ
あなたの頑張りでテキストプログラミングが普及すればいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 14:39:06.17

>>60
全くその通りだな(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 14:39:46.17

私はプログラムかけるけど
RPAの方が難しいよ
録画を始めてブラウザのタブに移動して

ここでタブの位置がずれていると(タブの個数が違うと)ダメ

google 検索して

うまく動かない

画面を拡大、縮小すると動かない

ものすごく大変なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 15:04:59.90

>>57
ベンダーの中の人は恩恵を受けてるだろうけど
末端の開発者はそうではないな

>>58 >>59
いいんだよプログラミング(Python)全体の初心者で
目的は何であれ多くの初心者が取り組む意欲を見せたということが重要
それにプログラミングは最初の目的とは違うことにも簡単に応用できるからね

>>59
資料の教育と成果物のコーナー見てみ
ガッチリサポートで固めたわりには全然作れてないから

上位互換ってそういう意味で言ってねえよ＾＾；

>>60
テキストプログラミングは世界中で普及してるので今更だな
まさかプログラミングがRPAだけとは思うまい？

>>62
タブ操作もSeleniumだと安定するよ
APIも非常にシンプルだからいちいち画面を開いてあちこちクリックするよりコードを書くほうが速い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 15:49:18.32

>>63
省略されてる部分を適切に補完できないおバカの小倉さんw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 15:50:32.25

どうしてこう頑なに1からシステム構築する事が主目的のプログラミング言語と
既存業務のBOT作ることが主目的のRPAを比較したがるの？？
PythonとExcelを比較するみたいなもんだって誰かが言ってたが、両者とも趣向が違うんだから比較してもあんまり意味ないよ…
どんだけここでPythonの方が簡単だって叫んだところで現に一般企業には普及してないし今後も暫くは普及しないよ。それは>>63も気付いていることでは…？

あとRPA難しいーって言う人はなぜ録画機能ありきで話すんだろう…？実際触った事ないからかな？
レコーディング機能なんてほぼ触らないよ。VBAやUWSCと一緒。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 15:51:46.83

>>63
> いいんだよプログラミング(Python)全体の初心者で
> 目的は何であれ多くの初心者が取り組む意欲を見せたということが重要

RPAのサポートが充実してる可能性はー？
え、例えば授業でPython指定されてる初心者とか機械学習学びたい初心者とか趣味の初心者とかも含めていいの？

> 資料の教育と成果物のコーナー見てみ
> ガッチリサポートで固めたわりには全然作れてないから
どこのこと？トライアル分だけで年間438時間の削減効果があるのに全然作れてないと判断する根拠は？やっぱサポートがあればネットを見るまでもないくらいには簡単なものなのかもなー

> 上位互換ってそういう意味で言ってねえよ＾＾；
どういう意味なのかな(*^^*)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 15:56:23.98

>>66
いいよ

どちらかというとたったの438時間だな
削減時間じゃなく自力で実装出来た本数を見てご覧
付きっきりのサポートでこれじゃ遠隔地でのサポートだとさらにキツイだろう
自力でネットで検索することも求められる

RPAに出来ることはプログラミングでできる
出来ないこともプログラミングでできる
という意味で上位互換

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:00:48.65

>>67
Excelでできることはプログラミングでも出来るから上位互換？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:01:42.77

>>68
例えばだけどExcelにラムダ式あったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:09:31.13

>>69
ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:10:43.62

>>67
> いいよ
え、初心者が自由に選択する前提じゃないとPythonが簡単だという話(あなたの主張)にはならないが

> どちらかというとたったの438時間だな
> 削減時間じゃなく自力で実装出来た本数を見てご覧
> 付きっきりのサポートでこれじゃ遠隔地でのサポートだとさらにキツイだろう
> 自力でネットで検索することも求められる

トライアル部署だけで438時間なちゃんと読もうな
サポートが充実してるからネット検索が少ない可能性はー？

> RPAに出来ることはプログラミングでできる
> 出来ないこともプログラミングでできる
> という意味で上位互換

ん？簡単っていう要素は要らないのかなw？
ビジネスは上位互換だから流行るとは限らないんだよね？何の要素でRPAが流行ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:25:43.68

>>71
そうか？
>>20基準だと仮に5割が強制と仮定しても、自由意志で選んだユーザーはRPAよりずっと多いわけだが
つーか、機械学習学びたい初心者も趣味の初心者も自由意志だし
大学等で講義を受けるのも自由意志
中高でPython強制される子はまだそんなに居ないだろ

で、本数は見たか？
サポートがあろうがなかろうが検索はするだろう
ネット禁止でもされてんのか？

簡単って要素入れてもいいけどどっちにしろ上位互換だよね
そもそも流行ってるという証拠はないが、流行ってると仮定したら宣伝効果じゃねえか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:32:16.06

>>65
1からシステム構築をすることが目的

ここから認識が違うな
日常作業の自動化もプログラミングの重要な役割

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:33:55.21

早くやってよ
流行らせてよ
実感わかせてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:39:53.04

>>74
それってRPA派に言ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:47:19.74

>>73
え、で、>>68の答えは…？
ラムダ式のくだりなんだったの（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:51:22.68

>>76
何だったんだろうな
テレビ２本とプログラミングしながら、お前らの相手してるから、なんか勘違いしたのかも
忘れていいよ
プログラミングはExcel(というかVBA)の上位互換、そうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 17:04:10.04

>>72

> >>20基準だと仮に5割が強制と仮定しても、自由意志で選んだユーザーはRPAよりずっと多いわけだが
> つーか、機械学習学びたい初心者も趣味の初心者も自由意志だし

5割の根拠はw？私は99.99%強制だと思うなーって言ったらw？

自分の論旨くらい追おうぜw あなたの主張は「簡単だからPythonが選ばれてる」だろ？機械学習の例じゃ「できることが多いからPythonが選ばれてる」だけだ

> で、本数は見たか？
> サポートがあろうがなかろうが検索はするだろう
> ネット禁止でもされてんのか？

見たよサポートがあればできるね
サポート禁止でもされてんのかw？まずサポートに聞いてそれで解決したら検索しないだろそういう可能性は考慮してないのかな？

> 簡単って要素入れてもいいけどどっちにしろ上位互換だよね
> そもそも流行ってるという証拠はないが、流行ってると仮定したら宣伝効果じゃねえか？

ん？簡単って要素入れなくてもいいのw？あなたの主張は「プログラミングの方ができることが多くて、''しかも、簡単である"'」ってことじゃなかった？前段に意義唱えてる人は別にいないんじゃない？やっぱ自分の主張は苦手なんだね

流行ってるのは前スレ943ね
宣伝効果だとする根拠はー？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 17:17:28.57

>>78
言ったら流石に話にならんかな
簡単だし出来ることも多いから、じゃいかんのか？

サポート使った開発すればわかるけど、大抵は調べたほうが速いぞ
なので、サポート契約しててもまず先に調べることのほうが多くなる
RPAのサポートがどんな問題でも即座に回答を得られるなら話はかわるがそうなのか？

入れていいって言ってんじゃんｗ

前スレ943は抽出条件をよく見ろってレスしたよね？
逆に聞きたいんだが、宣伝を見ないでRPA導入を決める状況ってどんな状況だ？
宣伝がなかったら存在すら知れないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 17:40:42.71

>>42
そだよ
ブラウザのアタッチも含めた手順はこんな感じ
繰り返しとか条件一致とか難しいことなーんも考えんでも脳死クリックポチ！できちゃうんだなあ…
https://m.imgur.com/OLT2wAF

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 17:43:12.63

やたらサポートを推すってことは、サポートが極端に優れてるってことなのかね？
各ベンダーのサポート時の手続き、最大応答時間、料金、日本語可否とかってどこかにまとまってる？

ランク低い契約だと処理が後回しになって応答が遅くなって使い物にならない
質問の手続きにあれこれ入力が必要で小粒な質問が多く出た時に大変
質問用の資料をまとめるのに手間がかかる
バグには対応するけど質問はフォーラム任せ
日本語は対応してない(国内代理店が別料金で対応)
RPAじゃないけど、エンタープライズだと↑こういうサポート体制は割とよくある

RPAベンダがどんなユーザーのどんなくだらない質問にも平等に、
即座に、的確な反応を返してくれるなら、それは本当に素晴らしいサポート体制だね
もしそうなら、初心者に推薦してもいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 17:49:12.31

>>80
なるほど
でも問題は「固定のタブを閉じる」ではなく「特定のタブを探して閉じる(なかったら何もしない)」なんだけど
「特定のタブを探す」はどこでやってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 17:52:02.09

>>79
> 簡単だし出来ることも多いから、じゃいかんのか？

5割の根拠はー？
ダメだよ、あなたは人へのツッコミが厳しいんだからそれくらい厳密に主張してくれんと

> サポート使った開発すればわかるけど、大抵は調べたほうが速いぞ
> なので、サポート契約しててもまず先に調べることのほうが多くなる
> RPAのサポートがどんな問題でも即座に回答を得られるなら話はかわるがそうなのか？

根拠はー？
また極論きた「どんな問題でも」

> 入れていいって言ってんじゃんｗ

「入れてもいい」って言ってんじゃんw
「入れなきゃいけない」にしないとおかしいでしょって言ってんのよw 違いわかるw？

> 前スレ943は抽出条件をよく見ろってレスしたよね？

抽出条件としか書いてなくて誰にも相手にされてなかったじゃんw また主張を誤魔化すパターンね

> 逆に聞きたいんだが、宣伝を見ないでRPA導入を決める状況ってどんな状況だ？
> 宣伝がなかったら存在すら知れないだろう

あ、また極論きたね「宣伝がなかったら」
じゃあ宣伝が寄与しているとして、どの程度寄与してるの？根拠はー？

人には厳しく突っ込む割に自分の主張は経験談レベルw 論理的思考力にも問題ありw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:10:43.25

>>82
最初に置いたブラウザのアタッチのとこだね
ここで目的のタブのセレクタが自動的に入力されてる。
デフォだとブラウザタイトルが検索条件になってるね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:27:50.08

>>83
5割って数字は適当だよ
現実的なスケールで大半が強制と仮定しても状況は変わらんということだ
ここに厳密さを求めても意味はない

検索するより素早く正確に確実に答えが返ってくるなら検索はしなくなるだろうけど
そうじゃない場合があるなら結局は検索が必要ってことじゃん

「入れてもいい」でもいいよ
正直このやり取りでお前が何にこだわってるのかわからんから解説たのむ

抽出条件は年商50億以上ってとこね
国内企業の年商ってたしか平均で1億か2億そこらだろ
この母集団から抽出したデータに偏りが無いのだろうか？

どの程度の寄与かはわからねえなあ
導入企業に導入のきっかけをアンケートするしかないんじゃないか？
でもその調査にも金が掛かるからな
でも寄与が全くないってことは無いだろ？
ないというならそれを証明してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:32:53.96

>>84
そのセレクタが開発時に確定しない場合はどうするの？例えばそうだな
・開いてる各タブのページ内に注文明細テーブルが表示されている
・どの注文の注文明細が表示されるかは開発時にはわからない(データに依存する)
・テーブルの注文列の合計が1000未満のタブをすべて閉じたい
こういう問題

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:33:44.76

>>82
Attach Browserはタブ探索も兼ねてるから，これ使うと自動的にタブ切替が出来る
もしAttachするタイミングで存在するか不明の場合は
AttachBrowserとCloseTabのCcntinueOnErrorオプションをTrueにすれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:34:59.26

サポート推しの ID:hh8W68EU さんはサポート体制に詳しそうなのでぜひ>>81へ回答してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:43:57.33

>>86
仮定の話だから、本格的な作り込みは画面仕様しだいだけど

UiPathの場合だとセレクタには変数使えるから、あらかじめ注文明細のマスタを持たせて
注文明細が確定したタイミングで、セレクタに必要な値を変数にセット
それを使って閉じればいい

もし合計値が1000未満だけ閉じる、っていうなら
合計値が確定したタイミングで値を取得して判定、閉じる対象のだけListにセレクタ用の変数を入れておいて後でループで閉じるかな

もし同一セレクタで合計値違いの明細が出る可能性があるなら
処理自体を1タブずつ処理する（終わったらタブ閉じる→次の明細へ）
っていう感じで組むかなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:52:50.06

>>86
複数タブ&同一タイトルとかでタブを特定できない場合は、Find Elementアクティビティで要素取ってその要素のtext取って条件分岐かけてやればいい。もちろんその要素取得作業もクリックポチー！でok
該当する要素が見つかったらあとはそっからブラウザー要素辿ってさっきのタブを閉じるアクティビティで閉じるだけー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:55:01.02

というかデータ条件によってセレクタが変化する場合があるなら
全データパターン洗い出して、想定通りの挙動をしてくれるか技術検証から開始して
ロジックも組んだ後にパターンテストで全部確認するべ
これはプログラミングでもRPAでも変わらん

だから開発/本番環境の差異を除けば、基本的には開発環境下で想定されるエラーパターン含めて全部設計して～テストもするだろ
RPAだからって言ってこの工程は省けないし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:55:52.72

>>89
ありがとう
まだわからない点が2つ
・マスタはなぜ必要なのか
・1タブずつ処理する、はどうやって実装するのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:09:42.70

自分だったら構造化データスクレイピングで明細テーブルキャッチして合計取って1000以下ならタブ閉じるって流れでやるかなー
UiElement変数.GetBrowserでブラウザ変数辿れるからそれで目的のタブを閉じる

あとは明細テーブル要素が見つからなくなるまで繰り返しって感じかなあ

もちろん細かいところはシステムの仕様によって調整する…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:13:53.81

>>90>>91
ひょっとして>>10みたいに「すべてのタブ(window)のハンドルを配列として取得」的な処理
RPAではこれはできないということなのかな?

つまり↓のようなフローはRPAではできない?できる?

セレクタの配列 := すべてのタブのセレクタを文字列の配列として取得()

ループ：セレクタの配列　(ループ変数: S) {
　　Attach Browser (S) // タブ切り替え
　　// 合計値の判定とClose Tab(S)
}

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:47:16.75

>>94
すまん俺の知識不足もあって、とりあえずUiPathだとぱっと思いつかない
InvokeCode辺りでコード書けばいけるとは思うけど……

（UiBrowser変数辺りが抱えてそうな気もするけど、この辺はドキュメントが無くて分からん）
（ただ全タブ取得→ループ処理って組み方自体、よほどのことが無い限り組む事が無い）

トップ画面開く
↓
データに応じて明細開く（この時点でマスタと引き当ててセレクタを確定させる）
↓
明細の合計値取得、1000以下ならこのタイミングで閉じる
↓
次明細へ
って感じでループさせるかな

ただタブ自体何個も残すと動作安定性が担保できないから
Excelファイルとかに別途結果を出力して
ユーザーにはそれで確認してもらうかなー、URL書いて直接リンクできる形とかはできるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 20:48:24.79

>>95
UiPathだと「"<html app='chrome.exe' />"」をセレクタにして「子要素」を探すで配列が取れると思う。
あとは、取得した要素が配列になっているから「繰り返し（コレクション要素）」で回す。

その後、「属性の取得」でtitleかなんかでタブのタイトルとって、
そこからセレクタ用に変数作って、あとはブラウザにアタッチすればいけないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 20:51:53.28

みんな仕事熱心だよな。
よく考えたら日曜日だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:40:17.03

>>85
> 5割って数字は適当だよ
> 現実的なスケールで大半が強制と仮定しても状況は変わらんということだ
んー？現実的なスケールの根拠はー？

> ここに厳密さを求めても意味はない
厳密さを求めてるのは「簡単だしできることも多いから」の部分ね「Pythonを選ぶのは簡単だから」を早く立証してー

> そうじゃない場合があるなら結局は検索が必要ってことじゃん
ここも極論「検索が必要ってことじゃん」
誰も検索する場合があることは否定してないその分検索数が減る可能性を考慮してないあなたの主張は穴があるよねって話ね

> 「入れてもいい」でもいいよ
> 正直このやり取りでお前が何にこだわってるのかわからんから解説たのむ
「入れてもいい」っていうことはあなたはご自身の主張を理解できてない無能ってこと

> この母集団から抽出したデータに偏りが無いのだろうか？
偏りがあるから何？結論にどういう影響があるの？

> でも寄与が全くないってことは無いだろ？
> ないというならそれを証明してくれ
また極論「全くないってことは無いだろ」
あのさ、寄与がゼロだなんて誰も主張してないのよ
「流行ってるとしたらそれは宣伝効果のせいである」をあなたが説明しないとね

>>81
サポート体制が優れているとは言ってないよw 説明を相手に押し付けるあなたの戦略を再現してるだけねw
あなた流に反論するなら「文句があるならサポートが厚くないことを証明してみろ」かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 22:18:33.11

PythonでもRPAでも何でもいいから業務の自動化を進めてくれ。
優れてる、優れてないより、一個でも多く自動化してくれた方がありがたい。

PythonはAIとかの分野で使われてるのは知ってるが、何故に一般企業の業績に使われてないんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 22:45:55.48

ぼくのかんがえたさいきょーの自動化方法ならこんな感じ。

ブラウザ操作するならSeleniumか、IEだけならActiveXでいく。

Windows以外のOSなら、PyAutoGuiかSikulix。画像認識が必須ならSikulix

Windows対応のアプリなら、UiAutomationつかえばできるから、人員によって好きなプログラミング言語
ただし、UiAutomationだと操作できない部品もあるので、画像認識使えるやつも必要になるので組み合わせ。
Windows10のみなら、WinAppDriverも選択肢。

Javaで動く画面の操作が必要ならUiPathかPyAutoGuiかSikulix。UiAutomationは効かない。

上記を基本としたうえで、人員の練度が低い作業者多い場合はUiPathをメインにして、
できるやつにカスタムアクティビティを作らせる。

いずれにせよ、状況に応じて使うもんは違うし、単純な話じゃないねぇ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 22:59:32.27

>>98
>んー？現実的なスケールの根拠はー？
googleでpython 始めた理由って検索するｰ>上から順に読んでpythonを強制されたって主張を探す
そんな記事は出てこないのでpythonユーザーは自分で選んでやってる人が大半とわかる
前スレでn=300ちょいで十分とか言ってる人がいたので300〜400件の記事を確認してみてくれ

>厳密さを求めてるのは「簡単だしできることも多いから」の部分ね「Pythonを選ぶのは簡単だから」を早く立証してー
これも「python 理由」とかでぐぐって数えてみ
前スレでn=300ちょいで十分とか言ってる人がいたので300〜400件の記事を確認してみてくれ

>「入れてもいい」っていうことはあなたはご自身の主張を理解できてない無能ってこと
すまん何が言いたいかわからんので解説を求む

>偏りがあるから何？結論にどういう影響があるの？
母集団に偏りがあると統計に影響する
なのでRPAが流行っていることの証明にはならない

>「流行ってるとしたらそれは宣伝効果のせいである」をあなたが説明しないとね
これもググって数えろ、と言いたいがぐぐったら広告記事ばっか出てきて参考にならんな
どうやったら示せるんだろ
「流行ってるけどそれは宣伝効果のせいではない」を示せる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:01:48.88

宣伝してかついいものなら爆発的に売れるだろう。
宣伝しちゃ悪い理由はない。
RPAは爆発的に売れているｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:08:25.18

AIを自称する某国産のRPAを数年前に使って、RPAを自称する商品にキツイ評価を
持ったが、最近、UiPathを使って手のひらが回転した。
かなり使える。
※某国産の商品を中傷する目的でなく、たぶんここ数年で進歩したんだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:08:32.60

中小はまだまだだけど流石に大企業ではRPAは流行ってるって言えるでしょ…

そういえばUiPathってVBじゃなくC#使えるようになったんだね
さらに快適になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:13:41.99

>>104
>そういえばUiPathってVBじゃなくC#使えるようになったんだね
>さらに快適になりそう
まだ実験段階っぽいので、現時点で実務の導入はやめた方がよさそう。
でも、正直、VB.NETの微妙な文法を教える必要がなくなるので快適になりそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:19:39.85

このスレ見てても最初に触ったのがUiPathかそれ以外かでだいぶ印象違うっぽいね
自分が某純国産RPA掴まされた立場だとしたら確かにアンチRPAになるのも無理はないかなといった感じ…
いや某純国産RPAもまだマシな方だとは思うけどね。Sikulixの完全下位互換みたいなツールもバンバンWeb広告出されてるし…
BP,AAはどうなんだろう。UiPathより良いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:29:09.39

UiPath以外の情報だと、過去スレにあった、この資料に総評が出ているっぽい。
https://samfundsdesign.dk/siteassets/media/downloads/pdf/the_forrester_wave_rpa_2018_uipath_rpa_leader.pdf

Automation Anywhereは「より高度なユースケースでは、XMLやC＃などのスキルが必要です」
とあるので、たぶんC#で拡張できそうにみえるのが個人的な評価ポイント。

Blue Prism はCitrix社と仮想デスクトップの統合をするっぽいから、そこが気になるポイント。

実際使えた人の話はぜひ聞きたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:30:36.39

>>96
試したら行けたわ、うわこれ知らんかった
Find Childrenで配列取得した後、
要素.GetBrowserでAttachBrowserのInputに入れたら全探索できるのか
全然知らんかった、すげえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:33:57.72

すまん、UiPath好きだけどやっぱりこれだけ愚痴らせてくれ
UiPath.Core.UiElementとかUiPath独自の変数型について、全くドキュメントが無いんだけど、はよ何とかしてくれ
特に抱えてるメソッドとかの情報がほとんど出てこないのがマジで辛い

GetBrowser、GetFriendlyNameとかGet系のやつだけでも良いから情報くれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:54:08.56

>>107
おお、これは参考になる。ありがとう。
やっぱりUiPath、AA、BPが評判いいよね。
いや、UiPathが一番評点高いのは意外だった…値段とは比例しないのねー
UiPathも機械学習ベースでの画像認識で仮想環境でも要素特定できる機構入たりする予定みたいだし、今後の発展に期待ー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:55:12.30

>>101

> googleでpython 始めた理由って検索するｰ>上から順に読んでpythonを強制されたって主張を探す
> そんな記事は出てこないのでpythonユーザーは自分で選んでやってる人が大半とわかる
強制はあなたが言い出したことで、焦点は「RPAより簡単だからPythonを選んだ」かでしょ？自分の主張を覚えてないの？やり直し

> これも「python 理由」とかでぐぐって数えてみ
> 前スレでn=300ちょいで十分とか言ってる人がいたので300～400件の記事を確認してみてくれ
立証するのはあなただよ？確認した結果とソースを示してね

> >偏りがあるから何？結論にどういう影響があるの？
> 母集団に偏りがあると統計に影響する
> なのでRPAが流行っていることの証明にはならない
あ、そっかーじゃあ大企業で流行ってるとは言えるんだね？

> >「流行ってるとしたらそれは宣伝効果のせいである」をあなたが説明しないとね
> 「流行ってるけどそれは宣伝効果のせいではない」を示せる？
だからー、あなたの主張はあなたが立証しないといけないのよ立証責任を押し付けるのはやめてね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:04:19.50

>>108
検証乙。
あと、やっぱ、API系のドキュメントは充実してないのかー。

コミュニティに貢献するチャンスだな！（震え）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 06:48:42.58

RPAはビジュアルプログラミングの特性を強く受け継いでいる
そのため情報発信と検索が非常に難しいのでプログラミングと比べると情報が圧倒的に少ない
また全体のユーザー数が少なく高度な技術を持ったエンジニアはより少ない
そのため発信される情報の質もプログラミングと比べると低くなる
RPAは情報の量も質も低いので学習が非常に難しい
プログラミングは情報の量も質も高く初心者が安心して学習できる環境が出来上がっている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 07:09:31.56

じゃあなんで間接部門の自動化に寄与しないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 08:05:28.49

UiPathのeラーニングはよくできていて、もうこいつだけでいい気がする。
https://academy.uipath.com/learn

講義形式でやるなら、公式のeラーニングに沿っていく。
あとは受講者に練習問題や演習問題作ってもらう。
この際、質問に答えられたり、手がとまっている人間をサポートを配置しとく。

一人覚えれば、あとは芋づるで覚えられそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 08:16:52.02

>>106
BPを会社で導入し使ってみて、UiPathは個人的に触ったくらいの感想だけど、

・機能 : UiPath = BP
・使いやすさ: BP > UiPath
・ネットでの情報量の多さ: UiPath > BP

って感じだ。

BPは体験版が無いとか初期費用の面で導入がUiPathより遅れているように思える。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 12:16:41.99

>>116
ありがてぇ貴重だ。
BPってUiPathみたいにプログラミング言語でカスタムアクティビティ作れたりする？
#複雑な処理はプログラマに投げたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 12:34:14.42

内製でツール作っててもRPAを導入したところもあるようだなイマイチRPAが必要な理由が読み取りきれんけど

Excelマクロで年間35万時間を削減、それでも三井住友海上がRPAを導入した理由 (1/5) - ITmedia エンタープライズ
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1801/22/news008.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 12:54:52.28

>>118
たぶん内製ツールがExcelVBAなので以下の業務をRPAでやりたかったのではないかと思う。
・ディスクトップアプリを動かすやつ（VBAで、できるけど面倒）
・IE以外のブラウザの動作が必要なやつ。（VBAからSeleniumのDLLとかつかえばできるけど面倒）
・スケジューラとかに入れて自動起動するやつ（PowerShellやVBSからExcel起動してVBA実行する方法もあるが、セキュリティの兼ね合いがある）

ここの企業はちゃんと既存とRPAの使い分けを考えてやっているっぽいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 12:59:48.88

出、出～ｗｗｗディスクトップ奴～ｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:19:57.35

>>119
・A「えーマジ、ディスクトップ！？キモーイ」
・B「誤字が許されるのは小学生までだよね」
・A&B「キャハハハハハ」
AA略

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:45:26.95

>>117
可能だよ。
BPの体験版とかあれば触ってみてる事ができるのに…。
そこら辺が無いのが残念。
個人的にはBP使いやすくていいと思う。

ちなみにBPにレコーディング機能はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:57:44.32

>>119
なるほどー参考になります
ちなみに、IE以外のブラウザが必須の作業ってどんなもんがあるんかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 16:01:24.06

日立、超高速データベースエンジン「Hitachi Advanced Data Binder」最新バージョンを提供開始
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1193521.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 17:12:08.62

>>122
ありがとう。
体験版ないのはつらいなぁ。。。

個人的にはレコーディング機能は優先度低い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 17:20:09.44

>>123
簡単に想定できるのは以下
想定１：操作対象のWebアプリがIE対応してないよ
　→たまに遭遇するけど、記事の会社だと考えずらい

想定２：ChromeやFireFoxの拡張機能が必要だよ

想定３：Webアプリの受入テストとかで使うよ。
　　　　全ブラウザの動作確認をしたいよ

想定４：そもそもWindowsじゃないからIE動かないよ。
　→Macとかでブラウザを動かす必要がある。
　　UiPathとかだとWindowsでしか動作しないので、VNCでつなげて画像認識とかで操作させる。
　　ただまぁ、記事の会社だと考えずらい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 17:34:45.67

>>118 ここくらいしっかりとわかってる企業なら良いけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 17:34:49.61

SalesforceってIE非対応じゃなかったっけ
それじゃないかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 17:38:35.71

UiPath Orchestratorとか活用している人っている？
チュートリアル見た限りだと、パッケージの管理をしたり、複数端末を連携させて動かしたりできるので、
かなり便利そう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 17:44:21.70

>>128
たしかに、2020年末でEOLだわ。
https://help.salesforce.com/articleView?id=getstart_browsers_sfx.htm&;type=5

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 17:57:41.26

>>126
ほぇープロやなーありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 18:06:13.01

ブラウザの保存でHTMLだけってプルダウンで設定したのに.filesのフォルダできるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:02:50.89

RPAの話題にシフトしたら急に歯切れが悪くなったと思って読み進めたらまだ本稼働もしてなかったというオチだったか
その段階でこういう記事を書くとVBAの威を借るRPAみたいでカッコ悪いな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:38:58.72

>>124
> プロセッサーを増やしても新たなライセンス費用は発生しないため、システム拡張時のコストを抑制できる。

フムフム…

製品の価格（税別）は、サーバーインストールライセンスが700万円、容量ライセンスはユーザーデータを格納するDBエリアに基づき、10TBあたり300万円、100TBあたり2000万円。

ファ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 21:22:00.93

uipathでうまくセレクタ認識されずにimage click使えばいいんだけど、なんか負けた気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 21:52:06.10

>>132
手動で作成されないなら自動のドロップダウンがうまく設定できてない
そういうフォーカス関係の不具合はたまにある
ブラウザでやらずwgetで取ってくればいいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 23:19:01.89

uipath の簡単な使い方のページを教えてくれ。
要領を得ない説明のページが多くて
実例がまったくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/01(月) 23:27:55.50

>>137
UiPathのE-ラーニング見た方が早い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 00:46:34.18

>>136
ありがとうございます。
ところで、wgetとはどのアクティビティ？でしょうか？
まだアクティビティの省略形？はよくわからないので…
それとも違うやり方…なのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 06:04:28.51

>>138
どれ？pdfでくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 07:59:44.11

UiPathやBPってインテリコードやインテリセンスは無いのけ？
何かアクティビティを置いたらIDEが、君が次に使いたいアクティビティはこれだろ？、って候補を表示してくれて、
開発者はキーボードの上下で候補を選ぶだけで開発できてしまう。
そんな機能が欲しいのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 07:59:47.37

できるでも買え

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 10:15:54.48

wget, curl は、Linux のダウンロード・コマンド

Windows のPowerShell(PS) にも、Linux版と動作が異なるが、wget, curl がある。
wget, curl は、Invoke-WebRequest コマンドのエイリアス

PSで、get-alias wget または、get-alias curl と入力すれば、Invoke-WebRequest と表示される

さらに、PS版とは別に、Windows 10 標準コマンドとして、curl が入った！
これもまた、Linux版・PS版とは、動作が異なると思う

コマンドプロンプトで、where curl と入力すれば、
C:\Windows\System32\curl.exe と表示される

Windows 10のcurlコマンドでhttpリクエスト
ｈｔｔｐｓ：／／ｉｔｌｏｇｓ．ｎｅｔ／ｗｉｎｄｏｗｓ－１０－ｃｕｒｌ－ｈｔｔｐ／
(NG ワードになるので、全角に変換しました)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 10:17:34.15

>>138
コマンドリファレンスのようなものはないの?
まとめたのが欲しいのだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 10:27:57.12

uipathで開発環境がwin7(これはまぁいい)32bit(え？)4GBメモリ(32bitだからね)
どうなんだろう…

もうメモリ不足なのかやたら固まって落ちて困るわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 10:31:01.12

>>143
Linuxのコマンドでしたか…会社のはWindowsなんで、その辺でどうにかなるものは無い…のかな？(一応保存後、削除のアクティビティでフォルダを削除してますが、そもそも手動で保存されないのをアクティビティで保存したらフォルダ作られるって…
IEがおかしいのかuipathがおかしいのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 10:44:21.96

>>146
powershellにあるってさ
ウィンドーズでも使えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 11:14:29.27

>>132
ファイルの種類をクリックして、ドロップダウンリストを表示してから、
「項目の選択」をしてみたら？

たぶん、IEがファイルの種類が選択が変わったことを認識してない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 11:23:59.48

>>127
三井住友海上と提案したアクセンチュアの双方がちゃんと仕事してる感

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 12:03:16.63

君はセルフレス好きだねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 12:13:58.98

>>148
UiPathあるあるだな
見かけ上は値変わるけど
アプリ内部だとアウトフォーカスのタイミングで
値が変わるタイプだと変更前の値が適用される
一回セットフォーカスをかませたり
Tabキーを入力すると上手くいく

**143** · 2019/07/02(火) 13:41:48.52

>>146

>>143
に、Windows のコマンドも書いておいた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 15:21:44.00

ホットキー操作でドロップダウンメニューだして↓で項目選択して…というアナログちっくなやり方にしました。

教えてくださった皆さんありがとうございます。

それにしても…項目選択できるのにしっかり認識させられないってどうにかならんのでしょうかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 17:58:34.44

>>153
RPAは無理矢理が基本だから安定しない
諦めろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 18:26:34.84

>>144
https://activities.uipath.com/lang-ja
どうぞ
ちなみにアクティビティ右クリックしてHelpクリックすると直接該当ページにジャンプする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 18:48:42.09

初心者はまずどのパーツを使うかわからないよね
使うパーツがわからないのにパーツの詳細を調べる方法だけあっても困ってしまう
なのでRPAにも次に使うと良さそうなパーツを提案してくれるインテリセンスやインテリコードのような開発支援機能が必要だと思うのだが
そのような機能は本当に無いのだろうか
自分が存在に気付いてないだけなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:26:40.74

初心者は excel が自動化できないのか?
ブラウザ操作が自動化できないのか?
連動できないのか?
その辺から入ると思うんだが、説明が要領を得ないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 21:53:59.43

ちなみにuipathではエクセルの自動化だけならVBA推奨されとるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 22:31:10.73

ご丁寧にVBA呼び出しアクティビティまで用意されてるもんね
今は情報多くなってきてるし「<やりたい動作> UiPath」でググれば大抵答え出るよ
なにがわからないのかすら分からない系のわからないは変数～のプログラミング基礎から勉強したほうが良き

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/02(火) 23:59:29.63

>>159
インテリセンスに相当する機能の呼び出し方がわかりません(>>141みたいなやつです)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 00:04:13.59

プログラミングより効率よく開発するためのプラクティスが未だにわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 00:06:06.33

UiPathだとコードのインテリセンスは一応実装されてるな
Assignとか使う時に、変数入れた後にctrl + spaceキー押すと、メソッド一覧とかが出てくる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 00:16:08.65

>>162
パラメータではなくアクティビティの候補を表示してほしいです
サードパーティの拡張でもいいのでなんとかなりませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 08:27:27.52

uiparhのイベントを監視でcsvファイルがフォルダ内に作られたらって指定したいんですが、ファイル名はどのように指定すればいいのですか？
*.csvではうまく動かなかったです。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 12:20:42.50

>>164
公式ドキュメントはちゃんと読んだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 13:34:36.77

「ドキュメントをちゃんと読む」
これが問題だな。ドキュメントをちゃんと読める人なら
python とかでいきなりプログラミングできる。
読む気がない人、読んでもわからない人が
この技術に期待しているのではないだろうか?
で、結局難しい and/or 面倒くさいので
使うのをやめると。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 15:54:41.46

>>166
新卒向けの研修なら、まだ、前向きに取り組んでくれると思うが、
ベテラン社員に「業務負担の削減の為です」と強いると
面倒だし人がやった方が早くね？とかなりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 16:51:05.49

NTTデータ、RPAの現状と今後の展望を説明 - 今後、一人1台の時代に
https://news.mynavi.jp/article/20190703-852941/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 17:54:05.91

ライセンス料金やばそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 17:56:27.92

>>164
たぶん、アクティビティのプロパティの設定値を書かんと誰も答えてくんないと思うよ。
あるいは、UiPathのフォーラムで質問した方が画像張れたりするから楽じゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 18:00:33.94

なるほどなぁ
クラウドで従量課金にすると遅いRPAのほうが儲かるのか
よくできてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 18:09:06.01

>>168
クラウド上でRAPを動作させ、24時間365日の監視・保守サポート、さらに復旧までしてくれるならとっても安心
お手軽ではなくなるけど
システム部にごちゃごちゃ言われなくて捗る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 18:43:18.71

>>168
システム外注するのと何が違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 19:33:58.61

>>160
VB.Netのコード打つ部分では普通にインテリセンス効くけどそういうことじゃなくて？？
>>141 みたいなアクティビティ自体のインテリコードって…
プログラミングでいうと関数置いたら次使う関数を予測して～って言ってるのと同じだもん
そんな夢みたいな機能、RPAはおろかプログラミングでもまだ成し得てないよ…
現代の技術では不可能だから人工知能の発達待つしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 20:17:00.12

>>174
最近のVSは文脈に沿ってAIが候補を教えてくれますよ？
AIが判断できなくても、その場で可能な候補が出るのであとは選ぶだけです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 20:40:50.63

>>168
>同社はRPAとしてWinActorを販売しており、ライセンスはこの3-4年で3000ライセンス以上販売したという。
>さらに同氏は今後のRPAの成長を期待し、「RPAは今後オフィスで一人一台の時代になっていく」と、さらにオフィスに浸透していくとの見通しを示した。

年だいたい1000ライセンス売れてる
ホームページみた感じだと1ライセンス1PCなので年1000台のペースで普及
日本の労働人口はだいたい6500万人なので…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 21:04:35.99

>>175
それはメソッドを途中まで打ったら以降のメソッドを予測してくれる機能であって、コードそのものを予測するわけじゃないでしょ？？？
var s ="Hello World!";
って打ったら
Console.WriteLine(s);
まで予測してくれるの？？そんなわけないよね？？
Console. まで打って「WriteLine();」を予測する機能でしょ。
UipathはAIでの自動予測こそないけど、Console.まで打った後のABC順でのサジェストは普通に効くよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 21:54:58.27

>>177
Consoleまでうたなくてもctrl+spaceでその場で可能な候補が出てきますよ
リストからConsoleを選べますし、文字をいくつか打ってさらに絞りこむこともできます
それに、まったく候補が出せないより、途中まで少し打つだけで欲しい答えが概ね得られるなら、有益ですよね

パラメータ入力欄でインテリセンスが効くのは知ってます
ですが、ワークフロー開発ではコードは最小限しか書かないので、その効果は今ひとつです
やはり、ワークフローの編集中にサポートする機能がもっとあって然るべきでしょう
例えば、ブラウザを開くの枠の中ではブラウザ操作系の候補をリスト表示する（オブジェクト.でメソッドの候補を出すのによく似てますね）
この程度なら、別にAIなどなくても実装できるはずです

開発環境をより良いものにするためにも、ぜひ実装して欲しいですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/03(水) 23:09:36.41

>>178
var s ="Hello World!";打った状態でctrl+space叩けばConsole.WriteLine(s); が候補で出てくるの？？？？やばくないそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:11:08.32

項目が沢山あったり同じ画面を何回も自動化するときがすごい大変
画面をクリックし続けるのに疲れた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:49:26.72

>>168
売れなくて困ってるにょ！た頼むから買ってください！まで読んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 13:14:04.84

>>180
何使ってる？WinActor?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 13:52:23.48

>>180
お前でもそれ毎月かなんかやってるんでしょ？手動を自動化したいなら。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 14:47:44.54

項目が沢山あったほうが自動化の旨味も大きいからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:42:35.15

100項目の画面を1回自動化するなら耐えられる
100項目の画面を2回自動化するのはもう無理心折れる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 18:17:23.71

でも、その100項目毎月か毎日作業しとるんやぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 18:38:29.02

>>186
運用さんは間あけてまったりやればいいけど
開発には納期があるから1日に何回もやらないといけないんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 19:19:23.69

BluePrismはその点なかなかよく出来てる
はやく無償化してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 19:39:36.42

セブンペイやばいな
ITに金払ったり頭使ったりするのってそんな嫌なんかねえ RPAの普及と通じる要素があるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 20:52:11.33

正しいものを正しく作る
結局はそれが最も安全で早くて安いのにねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 22:13:56.96

BizRoboを触り始めたけど、機能的にはだいぶ突き抜けてるな
ブラウザをエミュレートして操作とかすげえやん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 22:34:53.81

>>191
なにそれ詳しく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 22:35:43.53

今までプログラミングでは採算が合わなかった領域の業務自動化をRPAが担って、ちゃんと結果も出てる
住み分けできてていいと思うけどなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 23:15:35.50

>>188
BluePrismは良くできてるけど、なんか閉鎖的なんだよねー
すごく勿体ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 23:29:26.95

>>192
例えばGoogleを開いて検索、っていう場合
WinActorやUiPath：IEなどを操作して行う
BizRobo：内部独自ブラウザを使ってエミュレートして操作を実行する
だからBizRobo内部でちゃんと認識してくれれば安定性の面では桁違いに安定する
これこそコミュニティエディション出して広めればもっと需要出るだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/04(木) 23:56:06.72

きょう文と握手している孫さんをみて、あらためて日本人じゃないんだなと悟った
AutomationAnywhereユーザのウチって…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 00:04:45.68

>>192
ベースになってる(っていうか名前以外は同じものの)kofaxRPAは一年間フリーのトライアル版有るよ
ググってみなされ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 05:52:55.22

>>195
技術者目線だと逆に不安を感じる
もし本当に独自ブラウザだとしたらまず間違いなくウェブサイトの所有者はその独自ブラウザでの動作テストはしてない
なのでロボット側が安定してもサイト側が安定しなくなる可能性がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 06:13:26.17

>>198
サーバ側にはAgentがどんな値になっているかだけ判る
Headlessかどうかは判らないから同じレスポンスを返す

ていうかSeleniumでHeadlessはふつうにできる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 07:46:37.47

>>199
独自ブラウザの情報を渡したら非対応で何か適当なブラウザを想定して返すしかない
メジャーブラウザに偽装した情報を渡したらメジャーブラウザ用のレスポンスが返る
そして、そのレスポンスから何を描画するか、どういう動作をさせるか、は結局、独自ブラウザの実装次第
サーバー側はメジャーブラウザを想定して組むから、メジャーブラウザと比べて独自ブラウザでは想定通りに表示、動作しない可能性が高まる
基本中の基本だから、素人でも理解しておいてほしい