[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.5

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 17:22:37.85

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 18:26:39.32

いちおつ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 19:33:30.17

建設的な内容のスレになるといいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 21:03:06.67

UiPathだけじゃなくてAutomation AnywhereやBlue Prism使ってる人いないの？
いたら感想教えてー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:55:26.41

＞941 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/28(金) 22:45:44.42 ID:JoZrbAsD
＞RPAが馬鹿を騙せるのも今年一杯が限界だろ
＞奴らがどうやって逃げていくのかが見物だわ

この手合いの人間は箱の中身が『RPA』だろうが『浄水器』だろうが
やってることが同じだから素性バレバレなんだよな
id見なくても特定できるわw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:21:44.31

VBA で、フォルダを再帰的にたどって、ファイル処理するのでも、
関数の中で、同じ関数を呼んで、数百行も書いていたw

Ruby のglob で、** を使えば、簡単に再帰的にフォルダをたどれるのにw

Dir.glob( 'C:/Users/ユーザー名/Documents/test/**/*.txt' ) { |full_path| 処理 }

ファイル・テキスト処理で、Rubyに勝てる言語はない！
所詮、Excel エンジニアじゃ無理w

VBAより他に手段がないから、問題を難しくしてるだけ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:27:53.20

何でRPAスレでそんな事言うのか知らんけど、
サブフォルダ探すのに数百行って、発想の問題だと思うぞ。
裏でコマンドプロンプト実行すれば1行だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 02:06:18.22

まあRuby最強はおれも同意。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 03:57:01.90

じゃあ問題
Firefoxの特定のタブを探して閉じる(なかったら何もしない)ってやりたいんだけど教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:13:31.81

>>9
handles = driver.window_handles
for h in handles:
　driver.switch_to.window(h)
　if 条件:
　　driver.close()

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:27:23.10

RPAって未来が有るのかな？
イメージとしては「未だに手で大量にコピペするような古臭いやり方してるオフィスの暫定救済策」に見えるんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:35:20.92

>>6
pythonとかperlとかphpとかあるんじゃね？
あとその書き方だと1階層下迄しか見られなくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:58:07.72

「未だに手で大量にコピペするような古臭いやり方してるオフィスの暫定救済策」なのは間違いない。
ただ、そういう古臭い方法を取るしかない新しい業務がポンポン増えたり減ったりするのが今の日本企業
システム化するまでもないorシステム化が追いつかない雑多な処理を自動化するRPAと日本企業って悲しいかな相性抜群だし暫くは活用されてくだろうなー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:12:55.45

>>11
その暫定対応ですらプログラムで書いたほうが楽で安く管理しやすいからそのうち淘汰されて消えると思う
ただ大規模に導入してしまった企業さんはやめたくてもやめられないという期間が長く続くと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:16:43.29

「未だに手で大量にコピペするような古臭いやり方してるオフィスの暫定救済策」
そもそもこういう仕事が必要なのかという話に帰着するな
仕事のための仕事になっている気がする
その仕事をやめるという選択肢はないのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:20:12.34

で、誰がプログラミング書くの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:30:12.46

>>16
RPA要員をそのままPG要員にする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:38:35.40

今までそういう非効率な仕事を文句も言わず手作業でこなしていくのが"当たり前"だったから業務そのものを見直そうって考えがそもそも無い企業が多いよね。
日本のGDPが悲惨なのってこういう気質も一因になってる
最近になってやっとBPMやらなんやらで業務最適化に注目され始めたところにうまくRPAがハマった印象
ちなみに今のRPAの役割をプログラミングが担えるようになるのはまだだいぶ先だろうね
プログラミングは「難しい」、RPAは「比較的簡単」。実情がどうあれ世間一般のイメージはこうだよ。
それに今RPAでやってる内容をプログラミングで代替するにしても普通の企業だと現状は外注しか選択肢ないしなー
そうなるとなんだかんだで費用的には外注費>>>RPAになるしそれじゃあ代替は進まない
RPAの代わりにプログラミング～ができるのは自社でエンジニア抱えてる企業に限定されるってわけだね

これからのプログラミング必修世代が社会人に上がるまではRPAは安泰だと思うなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:48:54.80

>>18
プログラミングは難しくない
RPAで出来るような簡単な内容はプログラミングでも同じように簡単
外注してもいいけど簡単だからするまでもない
自社エンジニアがいれば更に簡単だけど居なくても問題はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:53:46.35

google トレンドで「製品名 or 言語名 + 初心者が検索しやすいキーワード」を並べて比較すると初心者の動向が可視化出来る
例えば「python チュートリアル」といったように入力する

やってみるとわかるけどやはりpythonは圧倒的に強かった
世の中の初心者たちはRPA製品よりpythonのほうが手をつけやすいという認識を持っているのだろうね
それが検索数に現れたということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:58:07.35

プログラミングがRPAの上位互換だとかいう極端な人がまた出てきた？さすがに前スレ最後で叩かれて消えたと思ったけど

自説の根拠はー？
RPAからプログラミングへの移行ソリューションの提供はしないのー？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 09:58:49.01

>>20
俺もPythonは簡単だと思うしもし仮に社員全員使えるようになれば仕事もめっちゃ楽になるのにと思うよ
でも現実問題、非IT企業で全く普及してないのはなぜだと思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:16:09.31

>>22
ビジネスとして旨味がないから躍起になって推進しようとする派閥が出てこないからかなぁ？

「Pythonを使えば御社の人材だけ、無料で、簡単に、作業の自動化が出来ます。
弊社からのライセンス購入、講習、メンテナンスサポートは不要です。
まずはオンラインで弊社とは無関係の無料の入門サイトをご覧ください。」

なーんて広告、誰が出すんだよって話だよな

でもRPAは導入企業はともかく売る方・保守する方には旨味があるから積極的だよね
ライセンスで幾ら、教育で幾ら、メンテナンスで幾らって集金ポイントが沢山ある

ところで非IT系企業でPythonが普及してないってどこの統計なんだ?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:19:06.71

VBAをプログラミング言語に含めていいならRPAよりはるかに普及してると思うぞ
ここでいう普及ってのは流行りに乗って導入したけどうまく活用できてないってのは除外ね
現実的に日々の業務に役に立ってるぐらいのニュアンス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:27:44.81

>>6
VBAでフォルダ再帰数百行書くのは、相当なアホとしか言えん
そんなやつ（ら）が他言語を勧めても、近視眼的にしか周り見えてないのがわかるから意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:31:15.10

>>17
是非逆も考えて欲しい
プログラミング要員を間接部門に移動させて業務覚えて自動化させる
同じ事でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:32:25.03

>>9
>>10
ところでRPA簡単派の人はこれには答えてあげないの?

いつも思うんだけど、この手の質問、RPA派は露骨に無視するよね
たぶん難しくてすぐにはできないんだろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:36:01.85

うちは業種的に IT（ソフト開発）だが、VBA使えないやつ相当いるぞ
（半分以上くらいか？）
相当前からVBA使わせるようにしとけば、RPAなんて使わなくて済むような処理が相当ある
c#も使わせるようにしとけや、うち IT会社やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:36:54.05

>>18
外注費とRPAの費用の差額は具体的にいろいろじゃね？
データあるの？
有意差があると言える？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:37:43.64

外注費してソースコードみたら
次からは自分たちで修正していけるようになるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:40:07.38

>>21
RPAを飛ばしても良いんじゃね？
RPAを導入した企業にはRPAを捨ててもらった方が早くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:40:47.74

>>26
それも選択肢としてアリだと思うよ

俺としてはPGが業務を覚えるより事務員がプログラムを覚えるほうが遥かに簡単だと思うけどね
方程式すら知らない小学生だって学べばそれなりに使えるのがプログラムだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:40:48.02

>>22
知らないからというのも一つの要因だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:47:01.05

>>23
仮に必要なくても講習とメンテナンスという体裁で金取ればいいじゃんあなたは利鞘でぼろ儲け、ユーザーはRPAより安くて使いやすくてwin-winじゃん正直者かよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:47:05.39

>>23
Pythonは無料で簡単に自動化ができるのになぜ自社で積極的に研修行ったり業務改善に取り入れたりという動きが少ないのか？って質問よ
それこそVBAはそこそこいろんな業種で使われてるのに不思議だよねって話
Pythonが非IT企業に普及してない統計なんてないよ、ないけど、少なくとも今RPA活用してる企業では普及してないだろうなあ
逆に非IT企業でPython普及してるって思うの？？なぜ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:47:36.01

>>27
意味を相当取り違えてるからじゃない？

RPAは現場の人に作ってもらうための一つの切り口
その中の何を採用するかは、単に簡単に書けるかだけではない
色々言語知ってるけど、グラフィカルプログラミングだけについては効率よくない
だけど、プログラミング知らない現場の人にはありなとこもある。だから広まってる。
（ついでに自宅にも導入w 色々使い分けてます）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:52:59.34

>>31
RPA未導入企業に直接プログラミング導入を行う
ってのも当然あって然るべしだろうね

RPA既導入企業にはRPAを捨ててプログラミングの導入を行う
ってのを普通は移行と言うと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:55:39.70

>>27
あなた露骨に無視してる質問あるよねー？
早く答えたらー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:58:21.05

>>27
UiPathなら「Close tabアクティビティ」これ置くだけだからわざわざ説明する必要ないでしょ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:01:11.17

>>35
うーん
だからそれはさっきも書いたとおり、積極的に推進する派閥が無いからじゃないか？
推進派が沸かないから広告記事も出されないし、営業も活発化しない
なので、簡単により効果的に出来るということを知ってる人が少ない
逆に、RPAの広告記事などでプログラムは難しいなどと刷り込みを行ってるから、
プログラムは難しいと誤認してる人は増えてしまうだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:02:38.55

>>38
どれだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:04:20.11

>>39
それじゃぜんぜんわからんけど？
それ置くだけで条件を満たすタブの検索とかもやってくれるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:06:57.95

>>37
RPAをベースに移行を考えるのではなくて
RPAがないものとして検討するって意味

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:17:12.68

>>21
>>RPAからプログラミングへの移行ソリューションの提供はしないのー？

移行が無理なく出来るならRPAに難癖つけることもない
むしろエントリーとして歓迎する

無理して移行するお仕事が必要に迫られる時期まで静観して
にっちもさっちも行かなくなったら(こちらに)無理のない費用で請け負ってあげても良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:17:14.44

RPAが出てきておまえら焦ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:17:18.67

>>41

>>21
>>34
>>35
＞逆に非IT企業でPython普及してるって思うの？？なぜ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:28:18.51

>>46
>>21
自説の根拠はレス読め
移行ソリューションの予定はない

>>34
そう俺は正直だからクリーンな仕事で稼ぎたい

>>35
そもそも非IT企業にPythonが普及してるとは言及してないはずだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:39:07.15

>>47
どのレス読めば根拠書いてある？例えばプログラミングがRPAより簡単だという根拠は？

じゃああなた以外の汚いビジネスマンが商売にしないのはなぜ？まさかみんな馬鹿かクリーンなのかな？

ほら、また根拠出さないw 世界の中心で愛を叫んでるだけやなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:53:26.43

>>48
>プログラミングがRPAより簡単だという根拠は？
>>20はやってみたか？
初心者はPythonを選んでるようだ
簡単だからなぁ

>あなた以外の汚いビジネスマン
そんなん知らんがなｗ
本人を探して聞いてきてくれ俺も興味ある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:00:56.51

RPAはビジュアルプログラミングの特性を強く受け継いでいる
そのため情報発信と検索が非常に難しいのでプログラミングと比べると情報が圧倒的に少ない
また全体のユーザー数が少なく高度な技術を持ったエンジニアはより少ない
そのため発信される情報の質もプログラミングと比べると低くなる
RPAは情報の量も質も低いので学習が非常に難しい
プログラミングは量も質も高く初心者が安心して学習できる環境が出来上がっている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:04:29.64

>>49
RPAは簡単だからネットで調べるまでもないのでは？

また答えないのw？あなたの主張だと「みんな馬鹿かクリーンか」っていう無理な仮定が必要なんだよなぁw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:07:11.54

世界中の優秀なエンジニアたちが長い時間と労力と金を掛けて成長させてきたのはプログラミングのエコシステムだ
エコシステムが充実していると難しいことも簡単に出来るようになる
それはライブラリであったりフレームワークであったりサービスであったり
先人たちの努力の結晶であるエコシステムの恩恵を享受できるプログラマたちは幸運だ
エコシステムを放棄して独自の世界に引きこもってしまったRPAユーザーたちは苦労することだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:13:31.21

>>51
いやそんな仮定はいらんだろ？
どう考えたらそうなる

やらない理由は人それぞれだし
そもそも理由を考えるどころか気付いてない人だっている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:22:22.58

>>53
また答えないの？再度書くわ
＞RPAは簡単だからネットで調べるまでもないのでは？

確かに気付いてない人だっているだろうね。でも気付いている人だっているだろうね。確かに商売始めない人もいるだろうね。でも始める人もいるだろうね。そういう商売があればRPAより上位互換だからもっと広まってるはずだろうね。ところで今広まってる？

だいたい人それぞれとか言い出したらプログラミングに対する難易度だって人それぞれだわなで終了

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:27:14.78

業務の自動化に必要な部品はブラウザやデスクトップアプリだけではない
ユーザーインターフェース(UI)の対ともいえるアプリケーションプログラミングインターフェース(API)というものがある
例えば、エクセルを操作するためのAPI、DBにアクセスするためのAPI、ウェブサービスにアクセスするためのAPI、、、
この世の中にはUIとは比べるまでもなく数多くのAPIが存在している
アプリケーションプログラミングインターフェースという名称からもわかるが、APIはプログラムから呼び出すために最適化された部品だ
RPAはマーケティング戦略の一環としてUIの自動化を事さらに強調して、逆にプログラミングへのアクセスを制限し負荷を掛けている
つまり、RPAはこれら価値のある便利なAPIの利用にも制限や負担を掛かけているということだ
使えるべき道具が使えない、あるいは使いにくい、という状況がRPAでの開発を難しくしている
プログラミングならスムーズにAPIを呼び出して使うことが出来るので、様々なタスクを簡単に実装することができる
先人の知恵はプログラムから呼び出すことを前提として、まとめられているのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:35:33.25

>>54
＞RPAは簡単だからネットで調べるまでもないのでは？
いや、調べずに出来るほど簡単ではない
例の東京都の調査書を参照するとわかるが、専門家の用意した充実したRPA講習を受けた人材でも、実際に開発するときには多大な苦労を強いられたことがわかる
しかも、専門家が近くに控えて随時アドバイスできる体制のもとでも、だ
これでは、まったくもって簡単とは言えない

>そういう商売があればRPAより上位互換だからもっと広まってるはずだろうね。ところで今広まってる？
上位互換だから広まると単純に行かないのがビジネスの難しいところだろうな
広まってる証拠も、広まってないという証拠も、見たことはないから、普及率は知らんな

>だいたい人それぞれとか言い出したらプログラミングに対する難易度だって人それぞれだわなで終了
一理あるな
なのでぜひ>>20を試してみてくれ
Pythonを選ぶ初心者がRPAを選ぶ初心者より多いことがわかるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:41:56.92

揚げ足取り
>>52
RPA本体もじゅうぶんに先人たちの努力の結晶を使って作られている