[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.5

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/29(土) 17:22:37.85

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:06:26.59

>>822
RPA作る時に必要になるのは
・画面遷移が分かる手順書
　→スクリーンショットを取ってエクセルにペタペタ張って作る簡単な奴で良い
　　　条件付きでポップアップ画面とかが出るならそれも張ってあると後で困らない

・最終的なアウトプット(とそのレイアウト)
　→エクセルとかを別途出力するなら、どういうレイアウトで出力するのかを
　　実物を見せて合意を取る（大体

・細かい条件のすり合わせ
　→例えば画面検索した時に結果が0件だった場合に
　　・0件はあり得ないからロボットを停止して担当者にメールを投げる
　　・0件な事はちょくちょくあるからそのデータをスキップして続行する
　みたいに細かい要件を煮詰めてまとめておく
　（この辺をサボると本番環境した時によく止まる）

この辺が重要になるからプロパティ値を書いた設計書書くぐらいなら
ユーザーからのヒアリングを細かく取った方が良いっていう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:29:02.37

uipathなら画像でフロー書き出しできるし、そこの空白に適当にコメント記載すればいいんじゃね？

99 · 2019/08/13(火) 17:29:53.91

>>822
前に金融系で仕事してるって言ってた人かな？
私が昔某メガバンクで仕事してたときも、詳細設計きっちり書いてレビューしてました
まあ、メガバンクは止まると大変なことになるので、そこまでやるのは当たり前

ロボットも、止まったり間違った判定してたりしたら大変なことになるので、詳細設計書くのも、レビューもやるべきでしょう
夜間ロボで朝までに終わらないといけないなら、止まると非常召集かかって皆で解決にあたる。
そのとき、ソース見る人も、詳細設計見る人もいます

そういう現場なら、詳細設計は重要です

アクティビティとプロパティ一覧は作りたいと思ってるけど、まだ作れてないし公開してるのを見たことないな…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:46:22.94

>>825
そんなクリティカルな案件をRPAでやるとかちょっと頭おかしい

99 · 2019/08/13(火) 17:58:47.65

>>826
まあ、あくまでこんな感じの一例ってことですからね
勘違いしないように

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:44:57.11

いや、「そんな感じの案件」への適用の話な
勘違いしてるのはお前の方かとw

99 · 2019/08/13(火) 19:54:28.87

>>828
あるかどうかわかんない例え話や昔話に、何マジレスしてんのw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:00:42.47

金融は負の遺産が大きすぎて気軽にテストできないから、詳細設計書に異常なほどこだわって、事前に徹底的にレビューするしかないってのが実情
あくまで仕方なくそうしてるのであって、一般的に言って詳細設計書に膨大なリソースを費やすのは悪い習慣なので、真似しないように
そんなリソースがあるならテストを書きなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:01:11.00

はいはい、
頭おかしい奴へのマジレスは確かに恥ずかしいなw

99 · 2019/08/13(火) 22:40:59.48

>>830
負の遺産というより、金融庁のお達しで省略できる工程は無いんです

一般企業は、ロボ化の内容、作りての技量など加味しながら適宜省略ですな

99 · 2019/08/13(火) 23:23:27.60

>>831
あ、マジだったんですか
それは悔しいですねw
バカは相手しませんので、一人で踊ってください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 23:30:50.01

RPAも典型的な不安商法だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/13(火) 23:54:19.03

>>833
相手しないと言いつつレスしないといられないほどクヤシーってことはわかったよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 05:42:24.65

金融系はIT音痴を金とマンパワーで誤魔化していくスタイルだから踏襲すると金がいくらあっても足りずに品質だけが下がっていく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 10:32:47.63

>>835
こういうのって最後まで言い続けたら勝ちと思ってる
頭おかしいやつだから、関わったらくだらない話しに引きずり込まれます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 11:03:29.31

> こういうのって最後まで言い続けたら勝ちと思ってる
> 頭おかしいやつ
>>837のことですね、わかります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 12:05:49.49

>>838
わかり易すぎ（草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 12:27:14.59

>>839
>>839ww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 14:15:25.43

>>840
www

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 14:16:54.46

>>825
ジャパンネット銀行や新生銀行が最初に日本でネットバンクやった時と、SMBCの最初の青い画面なんかの時代だと、設計書はロクに無かったらしいよ。
金融庁もネットリスクなんざ知らないし。
スキーム判ってないし。
2000年じゃ職員が自宅にインターネット引いてる人がいなかったらしいし。
黒船の技術だったんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 14:27:16.45

>>841
>>839

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 16:43:09.28

>>842
2000年でインターネット接続してる奴がいないって
ガセネタだとなぜ気がつかない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 17:17:31.12

>>843
>>837

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 17:25:07.88

自分のことはよくわかってるじゃないかw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 19:36:21.68

銀行でRPAが活躍！

って金融系のシステム構築に失敗してきた歴史の象徴
工程が複雑であろうと、保守性を踏まえ、システムに落とし込むのが役目

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 20:53:40.34

RPAの使い道の無さがやばい
今はなんでもAPIやCLIが揃ってるから自動化のためにGUIを動かす需要がねえんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 22:16:36.91

APIがちゃんと揃ってたり必要に応じて追加してもらえるシステム環境はほんと恵まれてるよマジ羨ましい

大人の事情で糞システムしか使えない環境じゃUiPathはなんだかんだで便利に使えてる
プログラミングでもできるんだがリバースエンジニアリング糞めんどくさいしなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 23:07:11.77

そんな環境もうないない
XPとかWin7のクソ古デスクトップアプリしか存在しないとかだろ？
そんなん自動化する前にアプリ自体が動かねえわwww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:40:24.50

動いてるんだよなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 02:24:16.16

いまどきはOSが古くても仮想マシンで動かすからハード不良の心配もないし
ハードだけは刷新し続けるから中身が古くてもパフォーマンスはより良くなっていく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 06:04:29.87

ソフト更新しないゴミ企業はハード買い替えもケチる
気軽に仮装マシン動かすスペックなんてないよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 13:05:14.35

>>844
ADSL無制限が格安になったのは何年から？
笑w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 14:35:30.04

>>854
ダイヤルアップでインターネットとかあっただろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 14:48:24.70

InterQ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 15:49:25.82

>>855
ADSL前はまあ普通に従量制課金制。
ダイヤルアップが3分10円。
プロバイダ接続料は１分10円,

1ヶ月のNTT料金とプロバイダ請求足すと３～４万だ
と少ない方。

ダイヤルアップも定量制だとISDNが50時間１万円とか。
オーバーするとアホみたいに高くなる。

別に携帯も当然持ってる訳で。
そっちが月3～4万か。

それ以前にパソコン、プリンタ、モデムのセットで28万とかだからw

賃貸乞食には想像つかないのもしょうがない。
銀行員が1割いたかいないかだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 16:08:50.81

>>857
テレホも知らんのなら黙ってた方がいいぞ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 17:25:11.49

テレホマンAAを知らない世代か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:58:38.81

2000年時点でADSL使ってネットやってたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 23:59:46.43

ネットバンキングをしようとするような人がテレホタイムにするのか？
なくはないだろうけどほとんどの人が活動してないから実現できてたテレホタイムだろうに

無意味なマウンティングしてもしょうがないだろう

ADSL定額制、せめてフレッツISDNがサービススタートするまでは
今のインターネットとは使い勝手がだいぶ違ったのは事実でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 03:30:49.11

>>830 そういう問題ではなくて、そんなクリティカルな処理にRPAを使って良いのかということだろ。

いろんなところでトラブル頻発することになるぞ。
ユニシスがなんかやらかしたみたいだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 04:23:55.48

RPAが正しく動作する2つの条件
操作するアプリとOSにバグが無い
操作するアプリとOSが間違った操作を受け付けない
RPAにバグが無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 05:02:12.77

バグがなくてもOS負荷によってはクリックすら失敗するんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 05:47:47.07

>>861
> ネットバンキングをしようとするような人がテレホタイムにするのか？
お前はいったい何を言ってるんだよ…
恥の上塗りしすぎw
ネットバンキング作るような時に自宅でインターネットする程度のリテラシーを持った職員がいなかったって話な

> 無意味なマウンティングしてもしょうがないだろう
それお前な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 06:02:52.41

>>862
そういう問題でもあるしRPAなんて使うなという問題でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 08:00:35.52

>>858
一番割引少ないNTTマイラインとセット必須。
23時からしか使えない。
その時間には大量アクセスで繋がらないのが代名詞。
1分前接続、3分前接続、5分前接続の裏技もドンドンエスカレート。
実際は22時から使えなくなってましたよw
Yahoo!トップページ表示に５分とか。その日はついに見られないとかw

自分はネットは10時半までだったよw
どっちにしても繋がらなくなるからなw

アンタ、実際は使って無かったんだねw
ウチはプロパイダ接続料と電話代で月20万とかありましたよw
テレホーダイも入ってたが繋がらなきゃ意味ないしw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 08:25:37.52

>>867
恥の上塗り乙

> ウチはプロパイダ接続料と電話代で月20万とかありましたよw
てかバカ自慢かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:44:43.77

>>868
反論不可の短文乙w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:03:11.25

そりゃバカ自慢されても、はあそうですかとしか…w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:53:35.13

早朝から必死にググったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 16:36:23.42

>>870
それでも具体的には何も言わなくなっちゃったねw
賃貸アパマン太郎はw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 16:38:43.69

>>871
イヤ？
当時の常識書いただけだからw

ニワカネット民のアンタとはねw
So-netの会員番号の頭の2桁97だからw
入会した年ねw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:02:01.01

> So-netの会員番号の頭の2桁97だからw
まさかと思うけど自慢してるの？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:17:39.41

お前らお盆休みだぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:25:11.78

>>875
Uipathが止まりまくるんです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:53:11.38

お客さんから貰ってるデータチェックツール（xlsm）へのデータ入力を
uipath使って自動化しろみたいなことを上から言われたけど別にvbaだけでやれるんすよね・・・

でも大人の事情でマクロを変更することは許されてないっていうこの・・・アボカドバナナかと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 19:15:39.59

>>874
えっ？
まさか自慢に聞こえたの？w

自慢すんなら40歳で住宅ﾛｰﾝ終わっちゃって毎年6月の固定資産税支払い時期には職場で納付書ﾜｻﾞﾜｻﾞ見せびらかしてﾋﾟﾗﾋﾟﾗやっちゃうとかw

ｻﾗﾘｰ変わらないから2年で預金8桁言っちゃったとか。
職場でわざわざｽﾏﾎのﾈｯﾄﾊﾞﾝｸﾛｸﾞｲﾝするとこから隣の席の賃貸乞食に見せちゃうとかw

まか、そっちの方を自慢しちゃいますがw

2chだから大分遊んだよw
最近はスマホもあるからソース画像晒し大会とか簡単だしw
まあ開催したいってなら受けて立つけどw

で、So-netの何が自慢なの？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 19:23:58.93

>>877
新規でマクロ追加してInvoke VBAで作ったマクロを呼び出すっていう実装方法も一応あるぞ
お勧めはしないが（オーケストレーター経由でスケジュール実行に組み込めるってメリットはあるけど）

データ入力元になるファイルを外部から引っ張るとかが無いならVBAで済ませちゃうかなー
まあこの辺は要件と相談

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 20:06:49.07

>>878
あ~、良かったよ、自慢とか言われたらどうしようと思ってたから
で、なんで唐突に
> So-netの会員番号の頭の2桁97だからw
とか書いたの？
理由教えてくれる？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 21:05:25.29

>>877
>>879
VBAがあかんならPowershellでええやんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 21:16:36.80

>>877
VBAで、そのuipathとやらを起動して飾っておくだけ、みたいにすればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 23:30:11.84

保守性考えたらuipathに統一するのはわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 06:39:45.69

わからん
ワークフローの保守性は低いだろう
保守性が高かったら世界中のプログラマが採用してるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 07:23:41.95

>>877 別のシートのマクロからそのxlsm にデータを叩き込めば良いじゃん。

>>884 まさにその通りだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 08:48:26.22

Workflowはもともとはビジネスプロセスを効率的に扱うための道具だ
[申請者:経費申請]->[システム:承認依頼通知]->[上司:承認]->[システム:承認結果通知]->[申請者:承認結果確認]
だいたいこれぐらいの大雑把な粒度で組み上げるのが基本
各[]の中身は従来のプログラムで作成する
経費申請、承認、承認結果確認はWeb画面、スマホアプリなど
承認依頼通知、承認結果通知はメール, SMS, Slackなど

ビジネスプロセスはIT化されたシステム、されていないシステム、複数名の人間が非同期的に関わる粒度の大きな問題だ
その手の問題を解決するのに従来のプログラムは向いていないのでWorkflowというアイデアが採用された
つまりWorkflowは逐次実行的な粒度の小さい問題を解決するための道具ではないのだ
項目に入力、ボタンクリック、エクセルのループ処理、ましてや変数への代入などといった細かい逐次処理を記述するために使うなどもってのほかだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 08:58:25.13

大人の事情ってだいたい子供みたいな理由でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:41:20.87

定期的に湧くな
RPAがいいものならプログラマが採用してるはずおじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:49:47.55

>>888
逆に聞きたいのだけどなぜプログラマはRPAを採用しないのだと思う？
プログラマは新しいもの楽なものが好きだから本当に良いものが出てきたらまっさきに飛びつくはずだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:31:30.57

>>889
えっ、熟練者と初心者で向いてる道具が違うなんて当たり前の話じゃんスポーツでもなんでも

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:18:37.00

>>889
プログラマはプログラムにしか興味がないから。

RPAは問題解決の手段だから、
お客様の要件を実現する上で1番いい方法がRPAならそれを採用する。
プログラマにはそういう判断をする権限がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:06:24.72

>>890
プログラマにも初心者はたくさん居るけどなぜ彼らはRPAを使わないの？

>>891
プログラミングも問題解決の手段だけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:42:23.18

事務のおばちゃんみたいな末端が個人的な作業の自動化に使うならなんでもいいんだろうな
RPAでもVBAでもPythonでも使えればなんでもいい
しかし組織として取り組むなら専門的な知識を持った人材が不可欠
その場合は初心者指向のRPAはただの足枷になってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:47:26.84

要はRPA は、金を払わされて使うが再生産できないから作った物が売れない。

プログラマは、作ったものでなんらかの金を稼ぐのだから、売れないのに手間を掛けるのは全く意味が無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 15:12:31.47

なんだ演説おじさんか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 15:14:01.73

おじさんおじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 16:51:42.42

プログラミングとRPAは土俵が違う定期

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 16:57:11.70

>>894
ウチは今年になって担当2回入れ替わった。
派遣さんの時給高過ぎたから、他の派遣会社から安いRPA経験者の売り込みが凄くて。
せいぜい IEにパスワードログインしてダウンロードとか、SQL serverから値取ってExcelに値入れるとか、似たような事しかやってないから。
来年くらいにはやる事全部終わっちゃうよーな気がする。
今も新規来てもコピペだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 17:25:11.17

>>898
RPAが有って、手をつけたから終わりが見えた
良いこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:57:03.70

>>888
RPAが無料ならみんな使うんじゃない?
月数千円程度だとしても、
じゃあ俺メモ帳(VBS)でいいやwwwwってなっちゃうから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:59:41.21

無料の素晴らしいVSCodeがあるよ
本家VSもコミュニティエディションは無料

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:01:41.39

RPAは生産性低いから無料でも使わないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:19:05.37

>本家VSもコミュニティエディションは無料
さすがにそれは・・・。
零細だけでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:47:21.62

>>903
有料でもVSのが安いんだとさ
VSは開発環境1つを6万ちょい(1回払いきり)
某有名RPAは開発1つと実行1つで50万チョイ(毎年繰り返し支払い)
まあ仮に同じ値段だったとしてもオレオレIDEではVSの足元にも及ばんし
RPAで作れるようなものは完全無料のVSCodeで簡単に作れる
なので自動化目的でコストを下げたいならVSCodeオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 21:07:54.87

>>903
そういう人にはExpress Editionを
最新バージョンにはないけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:20:14.73

プログラムおじさんは
とりあえず自動化案件の要件をヒアリングして
ユーザーの要望が分かったらプログラム書いて
Qiita辺りに「RPAを使わない自動化」とかで実戦的なプログラム例を公開すりゃいいのに

というか要件もよく分からずに「できます」っていうセリフはプログラマが喋ったら
後々で壮大に揉めるから気を付けた方が良いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:40:55.62

それはRPA推進派にも言えることだな。
RPAで工数削減の例をQiitaで晒せよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:59:36.95

>>906
仕事でやったら守秘義務があるから他人には喋れんよ
RPAベンダがRPAチャレンジのようなフリー素材を沢山用意してくれれば暇つぶしにプログラミングで解いてやってもいいけどな
ちなみにRPAチャレンジはここの過去スレで超高速でクリアできるC#ソースをうpしてやった
なお何度か催促したがRPA信者はロボットのソースをうpできなかった模様

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:17:12.16

>>906
いちゃもんつけるだけで、建設的なことは言わないからね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:28:00.26

RPA信者が建設的なレスをしてるとこも見たことないがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:33:46.03

RPAをやめてプログラミングしようぜ、って意見は生産性を高める、前向きで建設的な意見だ
そのための方法論やツールの紹介、サンプルも何度か書いてる
とても建設的だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 01:51:55.52

実に建設的な意見だからコテハンつけて
勉強させてほしい

99 · 2019/08/18(日) 06:56:01.29

>>912
コテハン付けたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:22:00.57

仕事ならRPAでもプログラムでも客から
取れる金が多い方が正義。
趣味なら好きな方使えばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:34:05.60

>>906
公開なんてしないでしょw
フツーにw
自分でソースコード持ってるからググル必要ねえしw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:46:13.64

まあWebをPOSTしてExcel、SQL読み書きする程度しか出来ないし。RPA。
JP1が1台あれば15年前にメモ帳で自動化完了してんだろw

99 · 2019/08/18(日) 10:59:53.79

無料のエディタと無料のSDKがあれば自動化ニーズたやすく応えられる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:47:25.87

WebをPOST…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 13:17:19.96

立ち位置が理解できてないね
RPAが普及しつつあるのに実は既存のプログラミングの方が良いんです、なんて方が説明が必要に決まってるじゃん
そこをイーブンだと勘違いして、推進派もそうじゃんとかいうのはお門違いだな

**元99** · 2019/08/18(日) 15:04:33.99

あら！？新しい99さん出てきたんですね
なので、元99に変えます
（どうでもいいんだけど、前から見てた人が間違えないように）

99 · 2019/08/18(日) 18:25:27.42

>>919
大手ベンダー合わせて多めに見積もっても1%以下って普及してると言えるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:46:27.45

>>921
どういう計算したら1%なんていう数字出せるねん
トヨタ本社、伊藤忠辺りで採用してるんだからもっと数値でるぞ