Pythonのお勉強 Part61

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/20(土) 20:39:44.69

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー表示（勝手に省略禁止）と
　環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書く

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓にあげてるような、ソースコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgur等にうｐる「横着」禁止）
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その43【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555397061/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556580863/

次スレの建立は>>985が挑戦する。 [EOF]

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 14:32:26.69

深刻なバグがでないような安全装置付きな言語
無駄に遅いわけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 14:33:54.15

グイドがPEGに興味を持った様子。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/14(水) 15:34:53.27

>>301
range(10,0,-1)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 19:43:06.15

enumerateって何て読むんですか？
イーナムレートですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 19:59:18.40

エニュメレート

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:03:47.38

>>309 スマホの辞書を持っていないの？
英語と米語では、アクセントの位置も違うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:06:30.41

アクセントを無視すれば、イニュムレートだな。
そんな事より電子辞書をつかえよ。アホらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:06:46.11

イーニュミーラテ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:14:38.30

>>311
スマホ持ってません！:D

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:34:18.23

https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/enumerate?q=enumerate

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:36:22.56

>>315
これURL設計失敗してるよな。
パスパラメータにもクエリパラメータにも入れるとか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:46:52.08

>>314
パソコンがあればおｋ
ドリキャスとかでも可
スピーカーなんてなくても
発音記号くらい読めるだろ（）

>>316
だなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:59:25.24

>>317 読めればこんなところで聞いていないだろ。
そんな事より生の音声がベスト。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:02:05.66

大学の教授ってmacにjupyter notebook入れてやってる人ばかりなんだけど
明確にmacがいい理由ってあるの？
アンダーバーをshift押さずに入力できるくらいのがそんなにいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:05:37.25

別に。Macはデザイン用途以外使い道無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:09:34.16

リース契約で安定したUnix環境用意できるのがMacなんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:10:20.22

>>316
別に間違えてないぞ、各々意味が違う
・パスパラメータは表示するページ
・クエリパラメータは検索文字列
同じになるケースが多いけど、検索結果が見つからないとか、複数の検索結果がヒットしたときとかで違うことがある

見つからない時
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/spellcheck/english/?q=あああ
複数ヒット
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/a_1?q=a

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:27:52.52

>>319
Officeが使えるunixだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:45:38.51

質問します。
Pythonで環境変数を自動で追加したいのですが
やり方がわかりません。
環境:Windows Python3.7.2
目的は必要ファイルの自動インストールです。
プログラムで環境変数PATHを追加する方法を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 22:00:09.67

>>318
誰かに読んでもらえってかーｗ

>>319
色んな開発環境のインスコが面倒だからって言ってるｲ諸が多い
あとは今AI＋Python＝予算がっぽりだからのようななな
あーあとは昔はモリサワフォントが入ってて字がきれいに見えていた
それからもっと重要なことだが
昔はｳｲﾙｽーがMacに対応してないことが多かったので
教授のおもちゃ用だけは何が何でも（貧乏な研究室でも）Macがよかった
いまはようやく定年ライン超えたあたりの人らは
何十回言ってもあやしい添付ファイルがしがし開けてしまうんや・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 22:01:56.11

>>324
「os.environ　環境変数　書き込み」あたりで検索

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/15(木) 22:06:51.43

>>326
早速のご回答ありがとうございます！
試してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 02:28:04.25

wslってpython最初から入ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 03:32:59.78

ディストリに寄るのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 04:54:14.26

WSL, 1つ前の長期版、Ubuntu 16.04 では、

which python
/usr/bin/python

which python3
/usr/bin/python3

file /usr/bin/python
/usr/bin/python: symbolic link to python2.7

file /usr/bin/python3
/usr/bin/python3: symbolic link to python3.5

たぶん、Ubuntu 18.04 にも、入っているだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:58:04.74

クラスというのは、親ほど持っている機能が少ないのに、どうしてsuper classだとか親玉みたいな扱いされてるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:11:38.76

>>319
ターミナル（とコマンドシステム）がデフォルトで入っていて、
UNIX/Linuxで慣れたコマンドラインでの操作をMacでもそのままできる
大体の簡単なUNIX/Linux用のソースコードが少ない修正で動く

あたりかな。Windowsはソフトウェア開発すると、割と独自の世界なんだよ。
ドライブの取り扱いとか少しめんどくさいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:20:17.42

>>331
super : 上
sub : 下

でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:23:10.58

はい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 12:50:40.81

お昼食べ過ぎたので少し横になります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 13:38:30.93

>>335
やったね！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 14:22:47.37

家族が増えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 14:32:43.54

減るんだろ
なにを思ってこんなスレをそれに選んだのか……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 16:28:41.90

基本情報技術者試験受けるんですが、午後にプログラミングがありまして、Pythonの導入が2020年からってなってるんですけどPythonしか学んでない人はどうすればいいと思いますか？
Javaでも高速で学ぶ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 16:38:40.02

>>339
表計算でおk

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 16:46:50.59

基本情報を要求するような会社だとPythonの仕事なんか無いから、
実務的な意味でもJavaを学んでおいたほうがよい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:11:10.94

JavaよりCとかCASLの方が将来性ある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:28:01.70

COBOLやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:35:13.73

>>340
それ学ぶ意味ありますか？
使わなさそう……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:38:33.08

>>344 え？電卓がわりだから使えない方がおかしいぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:39:42.81

>>343 COBOL は、受験科目から削除された。もう過去の言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:13:31.68

COBOL is dead...

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 19:30:29.05

俺も表計算でいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 19:39:20.46

時代はFortran

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 20:18:49.54

>>344
学ぶ必要はないと思う
Excel、Libreoffice calc、Google spreadsheet使って慣れたら、表計算の仕様書よんどけばいいだけ
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20150423_hyoukeisan.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 21:41:20.92

昔学生の時に二種を取ったが
その頃の主力がCやjavaだったんだけど未だにそれなんだな
趣味で機械学習系のコンペに出てるんで３つぐらいは知ってることになるが
自分等の年代の人でこの業界にまだ居続けてる人は居るんだろうか
当時から国や企業が金を掛けなかったんで行っても即死だったんじゃないかと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 22:28:34.86

>>351
日本語でおｋ
あるいはマ板のチラ裏へおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 22:45:00.46

>>352
そういう煽りも2chがスタートした頃から存在しているが
今の若い奴等が真似ていたりするんだろうか？
そもそも5chに若い奴等は来ているんだろうか？
10年ぐらい前から2chの高齢化が問題になっていた気がするけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 23:01:09.36

自分等はITバブルが弾けた後の情報学科卒だけど
自分も周りも当時で言うところのIT関係の分野には行かなかった
自分より上の年代なら生き残って居る可能性がありそうだけど
自分より下はそもそも新卒で行って無いんじゃないかと思って

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 23:20:32.36

ここって質問OK？
pandasの話になるのだが、df.loc[:,[ ‘age’ ]].valuesの結果とdf.age.valuesの結果って何か違う？

sklearnの単回帰分析の例で説明変数に渡すときにだいたい前者の書き方なのだが、
手元のjupyterでtype見たりする限り違いがわからない…
ふつうに後者でよくない？と思うのだけど、なんか理由があるのかね？

もしスレ違いだったら誘導してもらえると助かります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 23:32:27.96

>>353
なにせ国民全体の平均年齢もうなぎのぼりだし
若い衆にはBBS以外の行き先もあるし
平均年齢は絶対上がってるが
哺乳類は周囲を見て学習して真似するナマモノなので、朱になんとやらってやつだろう
わざわざ5chに入ってくる以上は、
ある程度以上の知能が入ってるやつなら、そこそこうまく擬態してそう。

>>354
研究室によるんじゃね？
知ってるとこはAIバブルふくらみんぐのはしりにうまくのっかってて、
ほぼ皆研究内容or趣味で参戦してる伺かの内容でいわゆるIT系orそれ系研究室に購入されていってたが
妹の行ってた研究室は妹も含めまったくもってそんなことなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/16(金) 23:34:10.39

>>355
ここも質問おｋスレだからここでもいいんだけど
pandasは個人的にはよーわからんで居る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 00:07:06.52

>>355
カラム名が「age」なら問題ないけど、例えばカラム名がメソッド名にある「sum」とか「count」だと後者は使えないよ。あと「first name」みたいにスペースがあってもだめ。後者は限定的だと思っておいたらよいかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 00:08:49.12

>>358
横レスだけどなるほどなっとく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 00:22:38.48

>>344
学ぶ必要無いから選択すればって話
ノー勉で点数とれるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 01:20:27.44

>>358
ありがとう！
たしかにその通りだね、忘れないようにlocも使うようにしとこう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:20:29.87

pythonでguiアプリ作る苦行してるんだけど入力待ちのwhileループってsleepでディレイ入れるのが普通なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:35:54.47

そら入れた方が良いんだろうけどビジーループで待つ前提が普通じゃない
pythonでguiって一口に言っても色々あるけど一体何をどうやってるの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:14:11.72

opencvの画面描写とマウスコールバック使ってゴリ押し
何も考えずに愚直にやってたら1ms間隔で画面描写してCPU使いまくられた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:42:21.38

トレードオフ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:40:17.43

pythonってgui関係弱いよな
openglだって普通に使えないし
逆にそういうのに強い言語って何があるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:52:03.49

そりゃjsでしょうよ
guiというものは本質的に非同期なものだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:52:08.46

pythonで充分
openglも困らん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:55:39.19

普通はイベントドリブンで待つだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:16:40.53

>>366
なんだかんだ言って一番楽なのはVB6な気がする…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:25:43.88

VBだとWindows環境に限定になるんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 17:55:26.82

PyQtとかはどう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 18:41:31.65

PyQtは元のQtの設計思想がPython的じゃないよね
あれはC++だし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:04:08.39

DjongoってPythonやってる人には必要なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:11:47.93

webアプリ作りに使うツールの選択肢の一つ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:41:44.45

Djangoはサーバーサイドレンダリングを前提とした古典的なWebアプリを作るためのもの
最近ではPythonではFlaskなどのマイクロフレームワークでAPIだけ作って、
HTMLゲロゲロするのは他の言語やブラウザ側に任せるのが主流
Djangoを今更積極的に学ぶ必要はないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:52:21.12

HTMLゲロゲロするには何を学べばいいの？
JS？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:52:50.86

>>376
>>375
あり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:43:20.85

>>377
VueとかReactとかAngularJSとか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:45:58.89

>>377
そう。それも素のJSじゃなくVue.jsやAngulerあたりのフレームワークを使う
Python側(サーバ側)はRESTを返すWebAPIに徹してJSのaxiosとかでやりとりする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:47:09.10

JSのフレームワークはいつになったらデファクトスタンダードが決まるんだろうな
どれでもいいから1強にしてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:23:15.93

とっくに決まってんだろ素人みてえなこと言ってんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:43:47.49

そんなのVue.js一択やん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:52:11.60

349 デフォルトの名無しさん sage 2019/04/11(木) 19:42:22.98 ID:GR4ezT/u
日本にいるとVue人気だから勘違いしそうになるがやっぱ採用実績はReactが圧倒してるんだな。475kサイト vs 64kサイトか……
しかしなぜかGitHubのスター数だけタメ張ってるｗ
Top JavaScript Frameworks For 2019
https://www.codementor.io/nikhil21tyagi/top-javascript-frameworks-for-2019-s8881i8ga

パフォーマンスについてはReactよりVueのほうがいいな。
AppRunってやつ速くて気になる。
しかしAngularいくらなんでも酷すぎる……
A RealWorld Comparison of Front-End Frameworks with Benchmarks (2019 update)
https://medium.freecodecamp.org/a-realworld-comparison-of-front-end-frameworks-with-benchmarks-2019-update-4be0d3c78075

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:59:16.27

ウェブでは、Ruby on Rails が標準！
もちろん、Node.js, Webpack, jQuery も使う

Rails 5.1で作るVue.jsアプリケーション～Herokuデプロイからシステムテストまで～
https://www.youtube.com/watch?v=ycOeM2umXkY

これは、伊藤淳一の動画。
Vue.js も使える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 01:07:51.51

ああ、Twitterで初心者がRubyやってますとイキって、いつの間にか亡くなるアカウントですよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 01:51:07.44

>>385
グロ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 02:02:20.22

>>382
今ってVue優勢なの？
ちょっと前までReactも元気じゃなかった？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 03:46:29.15

Vueのスター数の90%は中国人で出来ていますｗｗ

中国と日本ではVue人気だね。
欧米はReactだけど>>384 気にする必要もなかろう。日本人だし！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 04:58:27.48

欧米ではReactが人気あるんじゃ、まだデファクトスタンダードは決まってないじゃん
>>382 お前なに言ってんの？脳みそ空っぽか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 05:17:39.56

>>376
横からすみません！
めっちゃ参考にします。。
最近Python学んでまして、ウェブ上でデータベース管理に挑戦して欲しいと言われてるのですが
僕含めプログラミングが触れない人にはdjangoのようなアプリケーションツールは合ってますか？

CUIで完結できればスピードも速いと思うのですが、そこまでメンバーのレクチャーに手が回らないのです…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 05:18:17.25

>>382
脳みそ空っぽは言い過ぎたわ
なんかごめんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 06:19:48.09

結局、Django の本は、掌田の1冊だけw

一方、Ruby on Rails の本は、10冊は出てる！
新たに、独習シリーズも参入した！

シェア・規模が、全然違う！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 09:42:58.91

>>391
SalesforceとかKintoneとかPowerAppsとか使ったほうがいい
自社利用するための典型的なDBアプリなんて今時IT企業ですら自社でわざわざスクラッチで開発なんてしない
君の給料なんかより遥かに安いコストで導入できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:12:36.59

自作はマジでやめとけ
素人が入門書読んで作ってみたレベルのウンコを使わされる身にもなってみろ
というかプロが作っても一人で片手間で作ったレベルのDB管理システムなんかゴミカスにしかならん
ファイルサーバーでexcel共有するほうがよほどマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:32:32.15

普通のwebフレームワークとはちょっと勝手が違うけど、Djangoは初心者が使うには十分なもんだとは思うけどね
プログラミング初心者でweb系の知識が全くないとなるとかなりハードルは高いとは思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 10:56:15.77

まあWebプログラミングなんて理屈は単純だからスキルの習得自体はそれほど難しいもんじゃないけど、
スキルがあるから有用なものを作れるかといえば、全くの別問題だ
世の中にあるSaaSは「普通に使いやすい」レベルを達成するために多数のエンジニアの莫大な工数を投入している
それを一から作ろうなどというのは、飯を食うのに田植えから始めることに等しい愚行

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:02:04.74

ゴミカスでいいんだよゴミカスで
製品レベルが欲しいわけじゃないんだから
社内ツールなんか必要最低限のゴミカスレベルで十分

製品レベルが欲しければ言われなくても買ってくるがな、そういうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:24:46.85

progateでpython一通り終えたので次に参考書で勉強したいんだが、
オススメの参考書ってある？
「退屈なことはpythonにやらせよう」ってのが気になってるんだけど難しいかな？

ちなみに作りたいプログラムは、
あるショッピングサイトからデータをスクレイピングして、
その情報をexcelに移すプログラミングが作りたい
（ECである検索ワードで検索した時に、出てきた商品ページの情報をぶっこぬくイメージ）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:28:49.51

マジレスすると本なんていらん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:29:23.09

マジレスするとサービス規約

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:31:23.64

じゃあ基礎覚えたらひたすらぐぐってプログラム作っていくしかないか…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:31:40.52

マジレスすると逮捕

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:32:32.60

何故かこの手の話になると売り物レベルの製品を引き合いに出してくるアホが出てくるんだよなw
>>391は勉強がてらそれっぽいもの作れって話だろ
まあDjangoでいいと思うけどその判断が付かない程度の知識とやる気だと正直難しいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:32:36.60

スクレイピングとかするぐらいならAPI使ってみる方が実用性高いと思うの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:36:47.35

>>399
その本持ってるけど、普通の人がやりたそうなことは一通り書いてていいと思うよ

ただ、ウェブスクレイピングに関してはBeatifulsoupに重点おいてるんだけど、javascript多用してるサイトだと通用しないんで結局seleniumを使わなくてはならなくなる
sereniumにもさらって触れてるけど、重たいので非推奨みたいな感じ。実際重たいしね