次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/04(水) 22:10:19.21

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 08:23:11.29

ペチパーにマウントしてたRailsユーザが
Rustにマウント取られて憤慨してるのウケる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:04:02.45

>>408

Railsなら、Rustより学習コストが低くて簡単に、色んなことができる。

特に、キャリアの初期段階ではRustより求人数が多く便利。

Rustは結局個人でやるもので、業務なら断然Rails。

キャリアアップしていくなら、Go、Scalaに進んでいった方がいい。。。

**398** · 2019/09/21(土) 09:06:35.10

だから、KENTA が、YouTube で、言ってる通り

Ruby → Go, Kotlin
他にも、Julia, Elixir, Rust

わらしべ長者。
言語を、どのようにお金に交換していくか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:09:06.01

>>410

僕の、マネ、やめて、ください。

わらび餅長者。

きな粉を、どうやって、上手くかけるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:27:14.97

>>406
奴隷扱いしてたら反発されるのは当たり前
そんなことも予想できず本音を隠さなかったお前らの自己責任だぞ
建前と綺麗事だけを言うべきだったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:28:52.46

サーバサイドだとRails,Laravel,DjangoのいずれかとGolangができるのが現状無難だろ
KotlinとRustはあと二歩ぐらい先、Elixirは地域限定
Juliaはフレームワークがあるのかすら知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:34:04.37

>>405
雑魚上司に仕える部下が気の毒だな
プログラミング言語におびえるプログラマ、笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:37:44.65

>>407
あぁつまり、リヌックスはとんでもないくそ品質ってことだな、面白いことを仰る
どっちも安いに越したことはないが、学習コストなんて無視できるレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 09:53:35.55

TS導入したら学習コストが上がって品質が低下しました！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 10:10:37.25

>>416
技術導入の検証もできない頭が悪いエセジニアしかいなかったんだね
かわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 10:23:02.00

イケてるデカいWeb系企業でも業務委託のエンジニアばっかだし
流行ってるものを安易に導入するとマジでその後地獄になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 10:39:39.28

rustとかjuliaへの本格的なプロダクトないdis強いけど、C#ですら1.0リリースから10年前後でやっと普及したな感があったし
いくら新技術の導入が早くなった昨今といえどもその視点での評価はもっとゆっくり待っても良いんじゃねえかなと思うんよ

それはそれとしてTS,Go辺りの広がり方は企業の力があったにしても評価されるべき点だと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 10:44:03.15

よし、BASIC使お

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 11:41:01.58

いつか流行が終わるというのは一見厳しい現実のような印象だが
C++とJavaどっちかを終わらせることすらできないのが現実

なぜRustとGoの方が先に決着がつくと思った？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 11:56:51.24

Rustに未来を見る
Goは売りがよくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:06:12.12

現実を見るだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:12:01.23

いつまで経ってもGoサインが出ないGo

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:12:37.56

でも世の中の大半は過去を見るしかできない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:32:41.89

goの売りというとやっぱりgoroutine/channel、次いでinterfaceというところか。
それ以外のところがクソダサというのが難だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:39:56.52

>>422
Goの売りは「アホでもできる」ってところだろ
世の中のほとんどのプログラマーがアホなんだから、これは正しい戦略

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 12:48:10.12

とアホが申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 15:20:02.03

「どっちもアホ」とか「みんなアホ」とかいって中立ぶる奴
それ中立じゃなくてネガティブだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 16:03:40.31

>>422
マーケティング力の差が出たね
Cの代わりなら確実にRustなんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 16:43:35.26

PS5でRust向けのSDKとツールチェイン発表されねぇかなーって思うけど
ゲームは生産性高くて取り敢えず動かしたいように動けばOKな所が相性悪くてウーンとなってる

システムプログラム！速度！安全性！ってなると大御所は間違いなくOSなのでMS頑張ってくれ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 17:32:10.29

自分で作れやw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 17:50:41.54

自分で作るにはSIEかMSに入って提案が飲まれなきゃいけないからなぁ
どちらもPS（箱とか任天堂ハードでもよいがあり）じゃなきゃダメだしWin（リーナスがRust要求飲むと思うか？w）じゃなきゃ駄目なんだよ
商業上のシェアと制作リソース的にどうしようもない事だからお前が作れは完全に無意味

SIEにもMSにも入ってないし、入っても要求が飲まれないような技術力のないお前は雑魚って意味なら正しい
完全に肯定する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 18:57:45.83

>>380
薬は有効成分だけからなるわけじゃないからね。
飲みやすいようにある程度の大きさにするためとか、薬効とは別の添加物的なものも付随している。
そしてそれによって薬の消化吸収が異なったりする。
だからジェネリックによっては薬が効きすぎたり効きが遅かったりすることもある。当然副作用の出方も異なってくることがある。
たいていは問題無いんだけど人によって体質も異なるから、そういうのが強く出てしまう可能性もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 19:05:44.86

外人が使いだしたらおまえら手のひら返すんだろ？
ホントどうしようもねえクズだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 19:18:48.62

RustとかGoには可能性感じるけどTypeScriptは無いわ
来年にはまたわけわからんJavaScriptが流行ってるんだろ？付き合うだけ時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 19:33:19.89

>>436
？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 19:36:44.34

TypeScriptはいずれJavaScriptに吸収される

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 19:45:31.59

いずれ？ｗ
最初からいかなるjavascriptもvalidなtypescriptなんだが？ｗ
最初からtypescriptがjavascript九州してるんだが？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 20:21:06.48

コンパイルの必要がなくなるってこった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 20:31:19.47

ここの連中はvbだろうとgoだろうとrustだろうとまともなプログラムなんて書けんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 20:44:23.13

断言してもいいが、TypeScript絶賛してるやつは
一昔前はCoffeeScript絶賛してたはず
反省しないなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:01:12.56

TypeScriptのすごさを理解できないハッカーがいるんだな、
Microsoftの天才が考えに考え抜いて作ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:05:20.45

俺じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:06:40.96

お前ら新言語を礼賛する前にまず基礎を勉強したら？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:30:37.21

Goって言うほどアホでもできるんか？
できるっていうのは何の基準なんだ？
ただ叩きたいだけなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:40:18.91

またTypeScriptエアプが来てるな
JavaScriptで書いて面倒なところはTypeScriptだと必ずもっと面倒になるのでCoffeeScriptとは需要が違いすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:41:53.02

>>442
coffeeもボロクソに叩いてましたが何か
俺は全ての型無しクソ言語を憎んでるよ
作者が型無しクソ言語をひり出す前に、タイムマシンで呪●してやりたいくらいにね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:43:42.36

>>446
Goがアホでもできるっていうのは言語の哲学としてそれ目指して作ってるから叩きでもなんでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:48:42.77

JavaScriptはそのままTypescriptになるという
基本的な話を知らないでおかしなTS批判するのが
定期的に現れるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:56:06.73

普通に考えたらTypeScript特有の部分に焦点を当てた話だと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:58:44.30

coffeeは文法が生理的に合わないという人もいたんじゃないかな。
そのへんtsやflowと違うところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:00:11.34

構文の自由度から来る扱いやすさは明らかにJSの方に軍配が上がる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:05:02.18

今後はフロントエンドもRustとかGoで出来るようになるんだろ？
もうJavaScriptやる意味無いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:05:49.33

家畜に自由を与える必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:06:40.79

JSONが死ぬまでJavaScriptは死なないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:08:50.23

JavaScriptの面倒な部分はぜんぶそのまま型定義でコード量爆増するというTypeScript固有の部分に焦点を当ててたら
JavaScriptの動的な性質はそのままに簡潔で記述量が少ないことを売りにしてたCoffeeScript礼賛してたとか頓珍漢言い出すわけないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:12:02.64

TypeScriptってクラスベースの言語しか触れないやつらが無理矢理流行らせてる感じが嫌い
男ならprototype使え

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:19:42.83

いや、クラスも関係ねぇから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:20:32.22

>>458
このウンコ記事の著者かな
https://geekly.co.jp/column/cat-technology/1908_004/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:34:12.79

C++20の機能がクローズされたね。
ネットワーク機能まだ標準に入ってないのが悲しいなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 23:14:57.89

あほでもgoは書けるっていうけどgoを使ったもあほのコードはほんとひどいもんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 23:31:18.27

人材を選べる立場にない人間が技術を選べるわけないのになんで湧いてくるんだか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 23:31:24.15

>>462
まぁそうなるよね以外の感想がない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 00:26:28.47

>>462
チンパンジーがチンパンジーなりのチンパンジー的なコードを書くための言語でしかないからな
Cでゴリゴリ書けるようなやつがGoを触っても不自由だなと感じる程度でCと変わらんレベルでコードを書くと今度はチンパンジーがコードを理解できないという言語仕様なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 03:04:24.47

TypeScriptは使ってるけど、CoffeeScriptは全く意味ないと思ってたわ
そもそもCoffeeScriptって、騒いでたのRailsユーザだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 08:15:44.55

Coffee持ち上げてた過去が黒歴史なのは理解するけど
匿名だからって持ち上げてた過去を改竄してなかったことにするのは感心しませんなあ

あんな粗雑で煩雑なTS絶賛してる奴は
見境なくAltJS持て囃す類いの人間なのはバレてるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 08:22:35.67

1人がそうだったから全員そうだと思い込む真性糖質野郎か
犯罪犯す前にさっさと死ねよクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 08:50:39.06

>>468
カフェイン臭いから歯磨けよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 08:53:49.74

正直センスの欠片も無いエンジニアがフロントエンド頑張っても残念なものしか出来ないんだしjQueryだけ使っててほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 09:08:00.69

偏見にも程がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 09:19:16.24

TypeScriptとCoffeeScriptの普及度合いからいって、coffee使ったことがないts使いの方が
圧倒的に多いと考えるのが自然だがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 09:20:23.14

TypeScript神すぎる
コペルニクス的転回

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 09:31:07.69

TSはGoogle様も採用してますけど、その点どうお考えなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 10:23:55.28

中身のある話しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 11:23:29.68

中身よりも外側の人間を操る力に全振りしてるやつが多いよな
多分それは言語はすぐ変わるけれども人間はまるでimmutableみたいに思ってるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 11:36:49.48

tscがただの型チェッカ兼Babelだっての知らないでAltJSってだけでCoffeeScriptの仲間だと思い込んじゃった恥ずかしい間違いを認められないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 11:47:31.49

js嫌いだから他の話しよー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:16:44.38

>>474
angular1を完全に捨てて何事もなかったかのようにangular2を薦めるgoogleについて
どうお考えなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:21:20.47

やっぱりTS採用は重要だねってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:33:10.38

>>477
型はともかくBabel噛んでる時点でAltJSじゃないは通らんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:46:40.96

TypeScriptがAltJSと認めるならCoffeeScriptのお仲間なのは揺るぎない事実だし
TypeScriptはAltJSじゃないと主張する以外にCoffeeScriptの仲間じゃないというのは無理だぞ
AltJSだけどCoffeeScriptなんかとは違うってのはそれAltJSが出る度に同じこと聞き飽きたからナシな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:47:57.14

ここらでcoffee scriptとtypescriptのdiffを誰かまとめてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:48:01.23

>>479
何を今更
人柱としてGoogle様の技術革新の礎になれたことを誇りに思えないならGoogleなんか使うな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:53:35.44

>>484
TypeScriptに限らず後々負債化するのが目に見えてるものを
採用しようとするパープーってこういう思考なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:54:02.73

>>483
逆に、似ているところを探すのが困難なレベル。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:04:06.37

もしTypeScriptに所有権システムとか組み込まれた新しい言語ができたら
またみんな飛びついちゃうんだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:27:26.85

運用？保守？そんなの知らねえwまた数年後流行ってる言語で作り直せばいいからな！w
じゃ、僕は業務委託なんでこの現場から抜けまーすw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:50:35.34

こういう奴、要するに次世代じゃなくて場当たりしか考えてないんだよな
本当に次世代の事考えてるなら最低でも数年の保守工数は当然計算にいれる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:07:00.51

jQueryが負債化しないと思ったやつがこの業界にるだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:11:04.91

長期保守のこと考えたらJavaScript自体使えないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:23:22.31

技術的無借金経営なんて無理なんだから
ブラウザ間差異を埋めつつ一定クォリティの表現力があるJQueryは十分引き合ったと思うで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:36:53.79

>>490
少なくとも現状を指して「jQueryが負債化してる」とは言えんと思うぞ
ライブラリ自体が更新止まったわけでも
言語が死んだ訳でもない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:50:06.07

枯れ切ってから手出す超慎重派ならこのスレに居る必要なくね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:56:17.07

>>494
ちょっと違うな
枯らすなら責任持って枯らせって話
枯らす価値のある若枝持ってきてきちんと枯らす計画まで立てて
次世代言語なりフレームワークなり持ってこいってことだよ

このスレは「枯らす価値のある次世代言語」を議論してるんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:01:08.67

>>486
なるほど、議論にならんな君は。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:06:05.78

>>495
ただのミーハーの集まり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:13:45.54

>>497
建前でもああいうことにしとけば格好つくのに
積極的に正体ばらしてあげなくてもwww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:32:11.55

>>481
AltJSだからCoffeeScriptのお仲間ってことなら全てのプログラミング言語は実行時には最終的に機械語に変換されているから全部お仲間だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:33:16.46

結局どんなに新しいことやってもCRUDしかやらねーんだろお前らって？
俺みたいに機械学習勉強してもう一つ上の次元に来いよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:37:00.49

>>500
ライブラリ使うだけでどや顔できてよかったね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:38:48.84

TypeScriptは型情報外せばただのJavaScriptなんで
TypeScriptが負債になるときはJavaScript自体が負債になるときで、
フロントはwasmがまだまだな現状JS使うしかないんだから負債がどうとか見当はずれすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:41:11.56

機械学習は急速にコモディティ化が進んでるからなあ
今のうちにビジネスサイドに食い込んでコンサルティングを身に着けないと、5年後にはRPA屋みたいな単なるツール屋だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:03:50.90

>>501
>>503
おやおやw
CRUDエンジニアが活発だねぇ……w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:05:33.82

フロントエンドが嫌い
https://anond.hatelabo.jp/20170501085956

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:07:33.13

>>504
ログ処理基盤はCRUDに入るかね？
お前ら機械学習エンジニアが処理する前処理済みデータ作るところなんだがね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:09:43.28

CRUDエンジニアって単語をQiitaとかはてブでバズらせたい

一段階上の存在である機械学習エンジニアの市場価値をもっと上げたい